• Six
    Six  liked this review.
    il y a 1 semaine
    Kampf um den Olymp
    Pas vraiment bon
    sur Kampf um den Olymp
    Docteur Mops

    Docteur Mops
  • warlath
    warlath
    Les résultats des catégories expert et jeu de l'année me laissent perplexe.

    Déjà, je n'aime pas le mélange jeu de société et nouvelles technologies (chercher sur internet, besoin d'une application et du smartphone qui va avec et de la connexion wifi, pas toujours disponible). Jouer me permet de me couper des écrans. De plus, cela pose la question du suivi (application toujours active, contenu accessible même en cas de rachat en occasion, plateforme toujours disponible des années plus tard, question de la compatibilité avec les logiciels d'exploitation futurs...). Détective peut être bon, innovant, ce choix ne me plait pas car il entrouvre une porte qui risque de me laisser, moi et d'autres pas forcément connectés, sur le bord de la route. Je dois être en mode vieux c** sans doute, pourtant j'ai la trentaine.

    Quant à the mind, je suis de ceux qui ne l'apprécient pas et n'y retrouvent pas ce qui fait le "société" d'un jeu. Oui, c'est novateur. Mais cela suffit-il pour en faire un bon jeu ? Pas pour moi. Je ne vois rien d'amusant ou relevant d'un défi stimulant dans le fait de regarder les autres en silence en attendant de pouvoir placer sa carte. J'y ai joué une fois, par curiosité. Ça n'a pas été une bonne expérience. Alors oui, ce jeu attire, suscite la curiosité. Mais suscitera-t-il l'envie d'y revenir ou bien le jeu lassera-t-il dès la partie suivante ? Je n'ai pas eu l'impression qu'il existait une possibilité de progresser, une courbe de progression. Et une fois la partie achevée, il n'y a pas eu de discussion, de retour sur un moment mémorable ou une analyse permettant de comprendre pourquoi on avait échoué. On est passé à un autre jeu, sans nous attarder. Bref, je ne souscris pas aux choix du jury. Mais c'est mon avis.
    Six
    Six
    Je suis perplexe sur ta perplexité.

    D’abord l’argument de la connectivité pour Détective me surprend. C’est étrange d’être contre les écrans et de passer son temps libre à lire et écrire des avis sur un site internet. Mais admettons.
    Tu lui reproches aussi le fait que du coup il est pas jouable partout, tout le temps (Le wi-fi, le smartphone). C’est le cas de la plupart des jeux. Ça demande un minimum de préparations (lire les règles, avoir un lieu, des joueurs ...)Tu te trimballes rarement avec ton sac rempli de jeux dans la forêt sans smarthone juste au cas où tu trouverais des partenaires de jeux si? En fait, des jeux qui demandent peu de préparation et sont transportables partout, il en existe quelques-uns: The mind par exemple.

    Mais tu n’aimes pas The mind non plus. Ah zut. Mais tu n’es pas le seul. Il est clivant.
    Par contre les raisons sont là encore étonnantes pour moi.
    Tu trouves qu’il a pas le côté « société » de ta définition. Et quand un internaute t’évoque le fait qu’au fil des parties le groupe se soude, apprend à se connaître...Tu répliques que la progression doit se faire au niveau des mécaniques et non du groupe de joueurs. C’est ça pour toi le côté « société » dans « jeu de société »? La maîtrise des mécaniques? Bon, pourquoi pas.

    En conclusion, je lis que tu n’aimes pas les jeux avec applications, tu n’aimes pas les jeux de type legacy, tu n’aimes pas les jeux à élimination, tu n’aimes pas les jeux avec du hasard...Tu dois donc te préparer à être encore souvent en déssacord avec les récompenses ludiques car le jury est souvent plus ouvert que tu ne sembles l’être sur l’offre ludique.
  • Six
    Six
    Je trouve que ton avis, derrière un texte lourd dans la forme, est très léger et manque d’objectivité.
    C’est un mauvais sophisme pour rationnaliser ta frustration de collectionneur et de joueur de Magic.
    Je n’ai ni le temps ni l’envie de passer une demi heure à te répondre donc je vais faire court:
    Là où tu justifies le modèle économique de Magic (qui est pourtant objectivement le modèle type de la pompe à fric) en citant moult variantes et possibilités d’y jouer autrement, tu extrapoles par contre pour Keyforge qu’on veut collectionner les cartes et qu’on doit y jouer en y dépensant plein de fric.

    Or, on peut acheter un deck (9euro) et y jouer. Point. Pas besoin de dépenser plus si on veut simplement s’y amuser et essayer d’apprendre à en tirer le meilleur parti. Libre à chacun avec son groupe d’amis d’echanger ses decks, de faire des tournois (seal online gratuit même), voir de créer des variantes (le jeu est plus jeune donc celles-ci sont moins nombreuses mais il en était de même au commencement de Magic).

    Bref, le jeu (comme un deck) est ce que tu en fais. Si toi tu ne peux t’empêcher de vouloir collectionner toutes les cartes...Ça sera sûrement un pompe à fric. Mais ça ne concerne que toi. Et ce n’est pas le but de ce jeu. Tu ne peux donc pas en déduire un modèle scandaleux.

    PS: Avant de lire « c’est car tu es un nouveau joueur », je précise que j’ai commencé Magic il y a une vingtaine d’année.
  • Six
    Six
    Zigimel se plainds du nombre trop faible d’enquêtes et d’un manque de précision sur les scénarios de l’appli...Il y a pourtant moyen de réconcilier les deux: considérez que se renseigner avant d’acheter est l’enquête préliminaire :) Ça vous fait une enquête de plus et vous achetez en connaissance de cause!
    Ça m’amuse toujours les personnes qui ne prennent pas le temps de se renseigner mais prennent le temps de venir descendre le jeu ensuite...

    Ce qui est gratuit c’est l’application. Pas les scénarios supplémentaires. Parce que bizarrement, ça demande du travail et du temps et donc les auteurs, ces entourloupeurs, ils souhaitent être payés pour leur travail (ils sont pas gênés...).
    Ce n’est écrit nul part que ces scénarios supplémentaires sont gratuit. Vos avez interprété.
    Vous mettez en doute la communication (et c’est vrai que le préciser ici ne peut pas faire de mal), mais vous utilisez vous-même ce genre de procédé pour soutenir vos propos en disant qu’il n’y a que 3 scénarios de base (alors qu’il y en a 5 dont 2 qui se font suite).
    Zigimel
    Zigimel
    Ah tiens, voilà justicier numérique numéro 5, … ou 6 ou 7, j’avoue que je n’arrive plus à suivre !
    C’est vraiment pénible à la longue …
    Bon,
    -"Zigimel se plainds du nombre trop faible d’enquêtes et d’un manque de précision sur les scénarios de l’appli...Il y a pourtant moyen de réconcilier les deux: considérez que se renseigner avant d’acheter est l’enquête préliminaire :) Ça vous fait une enquête de plus et vous achetez en connaissance de cause! »
    Ah, cette fois-ci on tombe sur un qq’un qui fait de l’humour, wouah ça change … Figurez vous cher Monsieur Six que c’est justement ce que j’ai fait, mais le vendeur ne m’a rien précisé de tel. Il avait seulement mis en avant le côté rejouable du jeu.

    -"Ça m’amuse toujours les personnes qui ne prennent pas le temps de se renseigner mais prennent le temps de venir descendre le jeu ensuite… "
    Mais dans ce cas figurez-vous, Monsieur Six, que je suis très heureux de vous avoir amusé. Cet avis aura été au moins utile à ça finalement ! Remarquez d’ailleurs que ce fut entièrement gratuit, sinon croyez bien que j’aurais eu la correction de vous avertir du cas contraire :)

    "Ce qui est gratuit c’est l’application. Pas les scénarios supplémentaires."
    Euh … ça on sait … ça fait X lignes qu’on ne parle quasiment que de ça.

    "Parce que bizarrement, ça demande du travail et du temps et donc les auteurs, ces entourloupeurs, ils souhaitent être payés pour leur travail (ils sont pas gênés…). »
    Relisez mes propos je vous prie, je crois avoir bien écrit dans deux réponses à d’autres justiciers que je trouvais normal aussi que les créateurs soient rétribués. Maintenant, soyons un peu honnêtes, vous n’êtes pas le seul à argumenter sur le droit d’auteur mais vous payez pour votre musique vous ? Vos Films ? Vos séries ? …. Ne me faîtes pas marcher SVP avec cet argument quand ça vous arrange.

    "Ce n’est écrit nul part que ces scénarios supplémentaires sont gratuit. Vos avez interprété. »
    Oui, et c’est aussi absolument écrit nulle part que ces scénarios supplémentaires sont payants … Votre argument est donc autant valable que le mien. Je suis de ceux qui trouvent normal d’être clairement avertis quand qqchose est payant, vous non, grand bien vous fasse.

    "Vous mettez en doute la communication (et c’est vrai que le préciser ici ne peut pas faire de mal), mais vous utilisez vous-même ce genre de procédé pour soutenir vos propos en disant qu’il n’y a que 3 scénarios de base (alors qu’il y en a 5 dont 2 qui se font suite). »
    Oui, j’ai fait cette erreur effectivement. Mais avouez qu’entre moi qui me plante entre 3 et 5 scénarios et l’argument de vente qui utilise l’adjectif « nombreux » pour ne fournir que 2 scénarios supplémentaires … bon … voilà quoi …

    Maintenant pour clore le débat, croyez bien que je regrette l’avis que j’ai posté. Non pour ce que je pense de ce jeu mais pour le flot de commentaires pénibles qui s’ensuivirent. Il y avait longtemps que je ne l’avais pas fait sur ce site, et pas depuis que les webmasters ont jugé bon de les ouvrir aux commentaires.
    L’avis de quelqu’un n'est pas LA vérité, mais sa propre perception des choses. En cela le mien ne vaut pas mieux que le vôtre tout comme le vôtre n’est mieux que le mien. Et il est même permis de se tromper figurez-vous. A chacun d’avoir l’esprit critique nécessaire pour se faire sa propre opinion. La note moyenne récoltée par un jeu, les « j’aime », « je n’aime pas » récoltés par un avis devraient largement suffire à se faire une idée.
    Avez-vous remarqué l’effet pervers des commentaires sur ce site ? (et pas que celui-ci d’ailleurs) La plupart des avis qui se prennent une avoinée de commentaires à charge sont les avis négatifs. La masse d’avis positifs ne sont, eux, jamais contre-argumentés. Au final, mécaniquement, les personnes prêtes à poster un avis négatif seront de plus en plus rares et seuls les gentils avis resteront. Est-ce cela qu’on vient chercher quand on se ballade sur ce site ?
  • Pilpol
    Pilpol
    J’ai le droit d’avoir un avis? La prochaine fois que j’ai une déception ludique je t’appelle pour te demander de valider mon avis sans déc...
    Six
    Six
    On a le droit de réagir à votre « avis »? La prochaine fois qu’on a une déception sur votre argumentaire on vous appel pour vous demander de valider nos réactions sans déc...
  • Des réponses contradictoires entre eole20et Vespert.
    j’espere que c’est le second qui aura finalement raison :)
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  • Six
    Six
    « Donner son avis super, mais argumentation à revoir »
    sf2605
    sf2605
    l'argumentation est plus bas...

    La note est surement sévère, j'aurais pu mettre un 4 pour le matériel, mais le jeu est vraiment pas terrible honnêtement. Je vais developper un peu plus.

    Avec un peu plus de 800 jeux qui sortent chaque année, je pense que la concurrence est rude et je suis désolé mais je trouve pas que ce jeu soit bon comparé à d'autres deckbuilding. Je peux en citer pléthore qui soit plus intéressant niveau mécanique:

    - Legendary Aliens: Tu as 3 scénarios dedans qui retracent l'histoire des films. St Seiya, ce n'est absolument pas le cas. L'histoire aurait plus laisser penser à un coop avec comme boss les chevaliers d'ors et les 12 maisons mais le choix a été fait d'un affrontement banal entre joueurs sans aucun scénarios. Il faut juste rafler le plus de point ...super..

    - Clank ! Bon deckbuilding ou tu dois te faufiler dans des souterrains avec une belle mécanique via le dragon. St Seiya...

    - A Few Acres of Snow: Excellent jeu sur un conflit historique avec encore un fois une superbe mécanique pour coloniser et un plateau. St Seiya...

    - Tyrants of the Underdark: Excellent jeu de contrôle de territoire avec encore une fois, des règles innovatrices pour les assassinats. St Seiya, on peut lui accorder le gain de carte par le cosmos, et les blessures, mais bon...ça va pas loin.

    - Arctic Scavengers: Thème fort, la décharge est juste une idée excellente. Okkazeo à 10€...comme quoi, le prix.

    - Rune Age: Deckbuilding très basique mais avec des scénarios différents dans la boite de base. St Seiya...

    Les points forts de St Seiya:
    Le thème, les illustrations qui sont magnifiques et le coté foils des cartes. Le prix très attractif mais au final est ce parce que le matos est beau et pas cher que le jeu est bon ?