• Logan
    Logan
    Bonjour. Merci pour cet article. J'adore le thème du jeu, je suis un grand fan du moyen-âge. Les illustrations ont aussi l'air superbes. Par contre je suis assez dubitatif sur la mécanique de pose d'ouvriers (mécanique usée jusqu'à la corde) et surtout sur le fait de faire un jeu de gestion avec un thème aussi épique. Cela me semble vraiment peu adapté à la puissance narrative et aventureuse d'un tel sujet. Les dés et les joutes sont-ils assez puissants pour balayer mes craintes ?... Quelle est leur part sur la durée totale du jeu ?.. Le jeu est-il un jeu de gestion ou d'aventure ?... Je ne demande qu'à être convaincu que j'ai tort au niveau de mes craintes, car vraiment j'attends moi aussi un excellent jeu sur le thème des joutes au moyen-âge et j'ai besoin qu'il me fasse rêver. Enfin, autres questions, peut-on avoir plus de précisions sur le mode solo ?... Comment fonctionne-t-il ?.. est-il vraiment intéressant ?... La possibilité de jouer en solo fait partie actuellement des facteurs très importants de mes achats ludiques. Merci d'avance pour vos réponses.
    Logan
    Logan
    Merci pour vos réponses Sire Guillaume. Vos réponses à mes questions attisent ma curiosité et me donnent envie d'approfondir plus loin mes investigations sur ce jeu.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Salutations ludiques les meilleures, Sire Logan !
    La mécanique de pose d'ouvriers est en fait le moment du tour (et donc trois fois dans la partie) où l'on se pose ici ou là pour s'équiper et se préparer. Réflexions et petites frustrations au menu. Puis vient le moment des joutes et des dés... Assez puissant pour balayer vos craintes, je ne sais, mais suffisamment à mon sens pour me faire passer un bon moment. Soyons honnête, pas à la mesure de ce que j'imagine dans mes rêves d'auteur les plus fous à propos de ce thème, néanmoins, rien dont je n'ai à rougir du jeu.
    Pour le mode solo, vous affronterez un automa selon trois mode différents et avec trois difficultés pour chaque mode. Otto l'automa a un paquet de cartes Action qui permettra de gérer ses "choix tactiques". Pas encore joué par chez nous donc je ne peux vous en donner la capacité d'adaptation et le défi à relever.
    Jérôme Soleil
    Jérôme Soleil
    Merci pour l'idée de lecture ^^
    palferso
    palferso
    Merci pour l’article qui ne me donne pas envie du tout de jouer à ce jeu (dans la lignée d’autres articles et commentaires sur ce même jeu) et qui me donne très envie de relire Duby: son Guillaume le Maréchal, ses Dames du XIIème siècle, etc.
    Logan
    Logan
    Salut Pal. Peux-tu me préciser ce qui te ne te donne pas envie d'y jouer ?
    Logan
    Logan
    Comme toi je suis totalement blasé/fatigué du mécanisme de placement d'ouvrier qui bien qu'initialement original et intéressant a été tellement utilisé et mis à toutes les sauces depuis sa création que j'en fais vraiment une overdose... d'où d'ailleurs mes questions initiales. Mais, d'après cet article et les réponses de Monsieur Guillaume, il semble que ce mécanisme ne soit pas le seul utilisé et que le jeu mérite peut-être qu'on s'y attarde. Je dois dire que je m'interroge fortement étant donné mon intérêt très fort sur le sujet (plus fort que pour les concours des meilleures paires de pompes lol). Je vais essayer de trouver l'article sur Vind'jeu merci ;).
    palferso
    palferso
    Xème placement d’ouvrier dont l’originalité ne tient qu’au thème (on aurait pu faire le même avec un système de décompte lié à un concours de danse/beauté avec la meilleure chorégraphie, la plus belle tenue, les meilleures paires de pompe, etc.). Ce n’est pas (plus) ma tasse de thé et j’en ai assez de voir toujours sortir les mêmes machins en couleur. Il y a un autre très bon article de ce jeu sur Vind’jeu.
    Logan
    Logan
    C'est vrai qu'il y a certaines mécaniques qu'on retrouve souvent. Mais la pose d'ouvrier détient la palme de celles qu'on retrouve ad nauseam dans les jeux de gestion, d'où une lassitude certaine et une vraie "indi-gestion" en ce qui me concerne. De plus ce mécanisme, même s'il est de base assez intéressant, ne permet pas beaucoup de changements et d'évolutions dans ses fonctionnements à part le thème utilisé. Ceci dit, je ne refuse jamais une bonne partie de Caylus.
    sebduj
    sebduj
    Sacré Palferso qui ne s'amuse que dans l'hyper originalité. Que veux-tu les auteurs et éditeurs ne sont pas très mains, on fait que ce qu'on peut....
    rafidoc
    rafidoc
    Apres une premiere partie, moi et ma fille sommes conquis. Le jeux est trés bien balancé entre une préparation toute stratégique et des tournois haletants où les dés ne viennent qu'épicer le tout. Ce petit fremissement chaotique fait tout le sel de ce jeux sans gâcher la sensation de contrôle. Bonne Pioche super meeple et merci pour vos superbes éditions, on ne sait plus où donner de la tête.
    Ps: il faut voir que toute la stratégie des tournois se gère dans la manière d'épargner ses avantages durement gagnés en phase un , pour en garder un maximum pour la finale ! pas si simple. Pas si hasardeux.nous aimons.
    Logan
    Logan
    Mon autre interrogation c'est peut-on faire un jeu épique avec un mécanisme typique de jeu de gestion ?
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Bonjour, nous comprenons (et en même temps on peut en dire autant du deckbuilding et bien d'autres mécaniques ... donc plus rien ne vous intéresse ou c'est spécifiquement la pose d'ouvriers qui vous pose problème ?). Les 2 raisons pour lesquelles nous avons décidé de faire ce titre sont : 1. Le thème, qui est bien retranscrit, qui est original et qui nous plaît 2. La dynamique globale du jeu avec les 2 phases bien distinctes : une première qui consiste à se préparer aux tournois (avec la mécanique de pose d'ouvriers) et la deuxième qui est le tournoi avec l'utilisation des dés, et cette 2ème partie rend la table vraiment animée (en tout cas durant nos tests et de ce qu'on a pu d'ailleurs constater lors de la démo faite à Orléans) avec de la déception, de la joie, de la raillerie ... Et, un jeu, qui reste assez expert et qui donne ce genre d'ambiance autour de la table, c'est assez rare, et ça a été décisif pour nous :)
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Vous associez la pose d'ouvriers nécessairement à de la gestion, c'est discutable :) Il y a une grosse différence entre Agricola et Lords of Waterdeep par exemple. Ce n'est qu'une première partie du jeu, certes très classique, mais l'intérêt du jeu, encore une fois, est vraiment dans la 2ème partie et les tournois. Pour nous en tout cas ! :)
    Logan
    Logan
    C'est bien pour ça que je garde un œil attentif sur ce jeu et qu'il n'est pas impossible que je finisse par craquer, surtout si le mode solo tient bien la route, mais je n'ai pas encore de retour sur ce point.
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Il y a un retour de Arié Dés Cent Solo pour info sur son site. Merci en tout cas pour votre intérêt et le mieux reste quand même de l'essayer avant si vous pouvez ! :)
    Logan
    Logan
    Je viens de lire son avis qui est positif sur le mode solo. Par contre pas de bol, la salade de points dont il parle c'est pas mon truc non plus, je préfère largement des lignes plus claires pour atteindre une victoire. Décidément, j'ai toujours plein d'interrogations sur ce jeu. Quant à l'essayer avant, il faudrait que j'en ai la possibilité ce qui pour l'instant n'est pas vraiment possible.
    palferso
    palferso
    Ben très basiquement, je ne m’amuse qu’avec ce qui m’amuse… Et aujourd’hui, les énièmes resucées ne m’amusent plus (ce qui ne veut pas dire que les jeux sont mauvais loin de là et je ne doute pas que Glory soit un bon jeu). J’aime dans le cadre de ma (vieille…) passion ludique être surpris par un truc culotté et novateur même si je ne rechigne jamais à jouer à du déjà-vu bien (ré)agencé et retravaillé.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Réussir à ne pas être blasé, ça n'a rien d'évident, effectivement ! C'est là où, parler d'un jeu pour "soi" ou pour "d'autres" demande, à mon sens, de prendre du recul par rapport à soi. Être capable de se dire "ça ne semble pas follement original mais peut-être que ça vient des 150 jeux qui lui ressemblent dans ma ludothèque plus que du jeu en lui-même" permet de laisser la place à celui qui le découvrira en ayant joué à seulement deux ou trois du même genre une place pour l'apprécier.
    Et au-delà de ça, la sensibilité à la nouveauté n'est pas, là non plus, universelle. Pour l'un, un petit apport mécanique va suffire pour voir comment l'auteur a formalisé cette nouvelle recette, là où, pour l'autre, il faudra davantage, à grand renfort d'effet superfétatoire pour l'autre, pour que ça semble nouveau.
    Au milieu de tout ça, ce qui m'étonne toujours, c'est la capacité à "affirmer" et à balancer une forme de vérité ludique dans les jugements "guillotines" sur tel ou tel jeu ! :D
    palferso
    palferso
    Oui, effectivement. ;-)
    sebduj
    sebduj
    Palferso adore la guillotine, c'est pour ça que je me suis permis d'intervenir, ca m'agace.
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Diantre ! J'ai réalisé que j'avais lu le livre de Duby sur Guillaume le Maréchal il y a longtemps puisque j'avais acheté le première édition chez Fayard à sa sortie. C'est d'ailleurs grâce à ce livre que j'ai découvert une réalité des tournois bien différente de celle vue dans les films Hollywoodiens.
    Alors voyons : pose d'ouvrier (certes un mécanisme que l'on a beaucoup vu, c'est vrai), mais Supermeeple + des visuels très sympa + un thème qui me donne un peu de nostalgie ludique (J'ai repensé aux tournois de chevaliers dans Le roi Arthur, un Oriflam de 1987 !) + du dé pour régler nos comptes + des petits détails lus ça et là... ben du coup, je serais plutôt client hein...:-)
    sebduj
    sebduj
    Derrière ma remarque, je veux juste dire que , par exemple, j'aime énormément la musique depuis mes 18ans. J'arrive encore à me passionner pour des albums grunge, 20 ans après. Parce que même si les bases techniques sont très proches de Nirvana, un groupe propose quelque chose de nouveau: son âme, sa propre façon d'appréhender le style, d'écrire ses propres morceaux avec son âme et pas celle d'un autre. Je m'estime heureux de pouvoir souvent m'émerveiller devant des jeux qui, sans grande originalité technique, corresponde simplement à ce que j'aime découvrir avec une âme nouvelle. Je n'aimerai pas être un vieux grincheux en tout cas :-)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Salutations ludiques les meilleures, Sire Logan !
    La mécanique de pose d'ouvriers est en fait le moment du tour (et donc trois fois dans la partie) où l'on se pose ici ou là pour s'équiper et se préparer. Réflexions et petites frustrations au menu. Puis vient le moment des joutes et des dés... Assez puissant pour balayer vos craintes, je ne sais, mais suffisamment à mon sens pour me faire passer un bon moment. Soyons honnête, pas à la mesure de ce que j'imagine dans mes rêves d'auteur les plus fous à propos de ce thème, néanmoins, rien dont je n'ai à rougir du jeu.
    Pour le mode solo, vous affronterez un automa selon trois mode différents et avec trois difficultés pour chaque mode. Otto l'automa a un paquet de cartes Action qui permettra de gérer ses "choix tactiques". Pas encore joué par chez nous donc je ne peux vous en donner la capacité d'adaptation et le défi à relever.
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Superbe article Messire Guillaume, nous en sommes fortes aises
    Logan
    Logan
    Merci pour vos réponses Sire Guillaume. Vos réponses à mes questions attisent ma curiosité et me donnent envie d'approfondir plus loin mes investigations sur ce jeu.
    Logan
    Logan
    Salut Pal. Peux-tu me préciser ce qui te ne te donne pas envie d'y jouer ?
    Meeples in love
    Meeples in love
    Excellent article qui met bien en valeur tout ce que nous avons apprécié dans ce jeu : le thème très présent d'abord puis la mécanique (pose d'ouvriers + gestion de ressources + combat) sans parler des illustrations, superbes. Bref un coup de cœur chez nous !
    palferso
    palferso
    Xème placement d’ouvrier dont l’originalité ne tient qu’au thème (on aurait pu faire le même avec un système de décompte lié à un concours de danse/beauté avec la meilleure chorégraphie, la plus belle tenue, les meilleures paires de pompe, etc.). Ce n’est pas (plus) ma tasse de thé et j’en ai assez de voir toujours sortir les mêmes machins en couleur. Il y a un autre très bon article de ce jeu sur Vind’jeu.
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    La LAAAANNNNCCCEEEE!!!! chouette article que vous nous pondez là, Sieur Guillaume; Avec juste ce qu'il faut d'étiquette et de courtoisie pour une lecture agréable. Je plussoie l'enthousiasme de l'assemblée.
    Logan
    Logan
    Comme toi je suis totalement blasé/fatigué du mécanisme de placement d'ouvrier qui bien qu'initialement original et intéressant a été tellement utilisé et mis à toutes les sauces depuis sa création que j'en fais vraiment une overdose... d'où d'ailleurs mes questions initiales. Mais, d'après cet article et les réponses de Monsieur Guillaume, il semble que ce mécanisme ne soit pas le seul utilisé et que le jeu mérite peut-être qu'on s'y attarde. Je dois dire que je m'interroge fortement étant donné mon intérêt très fort sur le sujet (plus fort que pour les concours des meilleures paires de pompes lol). Je vais essayer de trouver l'article sur Vind'jeu merci ;).
    Immyr
    Immyr
    J'aime beaucoup le "maraver" enfin du bon français qui nous parle...San Antonio aimerait ça....
    Le matériel est très beau, mais j'aimerais faire un essai avant de l'inclure dans ma ludothèque, le mélange des genres semble positif, mais à voir les règles du jeu plus précisement.
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Bonjour, nous comprenons (et en même temps on peut en dire autant du deckbuilding et bien d'autres mécaniques ... donc plus rien ne vous intéresse ou c'est spécifiquement la pose d'ouvriers qui vous pose problème ?). Les 2 raisons pour lesquelles nous avons décidé de faire ce titre sont : 1. Le thème, qui est bien retranscrit, qui est original et qui nous plaît 2. La dynamique globale du jeu avec les 2 phases bien distinctes : une première qui consiste à se préparer aux tournois (avec la mécanique de pose d'ouvriers) et la deuxième qui est le tournoi avec l'utilisation des dés, et cette 2ème partie rend la table vraiment animée (en tout cas durant nos tests et de ce qu'on a pu d'ailleurs constater lors de la démo faite à Orléans) avec de la déception, de la joie, de la raillerie ... Et, un jeu, qui reste assez expert et qui donne ce genre d'ambiance autour de la table, c'est assez rare, et ça a été décisif pour nous :)
    Logan
    Logan
    C'est vrai qu'il y a certaines mécaniques qu'on retrouve souvent. Mais la pose d'ouvrier détient la palme de celles qu'on retrouve ad nauseam dans les jeux de gestion, d'où une lassitude certaine et une vraie "indi-gestion" en ce qui me concerne. De plus ce mécanisme, même s'il est de base assez intéressant, ne permet pas beaucoup de changements et d'évolutions dans ses fonctionnements à part le thème utilisé. Ceci dit, je ne refuse jamais une bonne partie de Caylus.
    rafidoc
    rafidoc
    Apres une premiere partie, moi et ma fille sommes conquis. Le jeux est trés bien balancé entre une préparation toute stratégique et des tournois haletants où les dés ne viennent qu'épicer le tout. Ce petit fremissement chaotique fait tout le sel de ce jeux sans gâcher la sensation de contrôle. Bonne Pioche super meeple et merci pour vos superbes éditions, on ne sait plus où donner de la tête.
    Ps: il faut voir que toute la stratégie des tournois se gère dans la manière d'épargner ses avantages durement gagnés en phase un , pour en garder un maximum pour la finale ! pas si simple. Pas si hasardeux.nous aimons.
    Logan
    Logan
    Mon autre interrogation c'est peut-on faire un jeu épique avec un mécanisme typique de jeu de gestion ?
    rafidoc
    rafidoc
    Apres une premiere partie, moi et ma fille sommes conquis. Le jeux est trés bien balancé entre une préparation toute stratégique et des tournois haletants où les dés ne viennent qu'épicer le tout. Ce petit fremissement chaotique fait tout le sel de ce jeux sans gâcher la sensation de contrôle. Bonne Pioche super meeple et merci pour vos superbes éditions, on ne sait plus où donner de la tête.
    Ps: il faut voir que toute la stratégie des tournois se gère dans la manière d'épargner ses avantages durement gagnés en phase un , pour en garder un maximum pour la finale ! pas si simple. Pas si hasardeux.nous aimons.
    Elryun
    Elryun
    Clairement un de mes meilleurs jeu.
    Une quinzaine de parties à mon actif.

    Une partie en pose d'ouvrier, classique mais très bien fichue avec pas mal de tension à 4 joueurs.

    Mais tout l'intérêt se trouve dans les tournois.
    Une gestion tactique de dés de la stratégie et de l'adrénaline !

    Du hasard, mais maîtrisable si vous vous êtes bien préparé.

    Des tournois mémorables dans mes parties entre amis.

    Que du bon !
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Vous associez la pose d'ouvriers nécessairement à de la gestion, c'est discutable :) Il y a une grosse différence entre Agricola et Lords of Waterdeep par exemple. Ce n'est qu'une première partie du jeu, certes très classique, mais l'intérêt du jeu, encore une fois, est vraiment dans la 2ème partie et les tournois. Pour nous en tout cas ! :)
    DocGuillaume
    DocGuillaume
    Ecoutez, franchement moi j'adore !
    Le thème est certes masculin mais historique, j'aime ce placement d'ouvriers pour préparer/améliorer son chevalier, les possibilités offertes par les cartes Voyage (Romance, Marché, Défi) sont très riches et les tournois avec les lancers de dés sont très excitants (un peu de hasard, beaucoup de contrôle).
    J'aime énormément. Le graphisme est très soigné sans être sublime.
    Oui les règles sont denses mais très claires et extrêmement bien rédigées. Une qualité constante de SuperMeeple.
    Logan
    Logan
    C'est bien pour ça que je garde un œil attentif sur ce jeu et qu'il n'est pas impossible que je finisse par craquer, surtout si le mode solo tient bien la route, mais je n'ai pas encore de retour sur ce point.
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Il y a un retour de Arié Dés Cent Solo pour info sur son site. Merci en tout cas pour votre intérêt et le mieux reste quand même de l'essayer avant si vous pouvez ! :)
    Logan
    Logan
    Je viens de lire son avis qui est positif sur le mode solo. Par contre pas de bol, la salade de points dont il parle c'est pas mon truc non plus, je préfère largement des lignes plus claires pour atteindre une victoire. Décidément, j'ai toujours plein d'interrogations sur ce jeu. Quant à l'essayer avant, il faudrait que j'en ai la possibilité ce qui pour l'instant n'est pas vraiment possible.
    DocGuillaume
    DocGuillaume
    Et surtout... faut se détendre les gars ! 😊
    Antoinette
    Antoinette
    La carrure du jeu n'est pas vraiment pour moi (même si j'y jouerai quand l'occasion se présentera) mais le thème, la mécanique qui va avec et les illustrations donnent envie.
    sebduj
    sebduj
    Sacré Palferso qui ne s'amuse que dans l'hyper originalité. Que veux-tu les auteurs et éditeurs ne sont pas très mains, on fait que ce qu'on peut....
    sebduj
    sebduj
    Derrière ma remarque, je veux juste dire que , par exemple, j'aime énormément la musique depuis mes 18ans. J'arrive encore à me passionner pour des albums grunge, 20 ans après. Parce que même si les bases techniques sont très proches de Nirvana, un groupe propose quelque chose de nouveau: son âme, sa propre façon d'appréhender le style, d'écrire ses propres morceaux avec son âme et pas celle d'un autre. Je m'estime heureux de pouvoir souvent m'émerveiller devant des jeux qui, sans grande originalité technique, corresponde simplement à ce que j'aime découvrir avec une âme nouvelle. Je n'aimerai pas être un vieux grincheux en tout cas :-)
    palferso
    palferso
    Ben très basiquement, je ne m’amuse qu’avec ce qui m’amuse… Et aujourd’hui, les énièmes resucées ne m’amusent plus (ce qui ne veut pas dire que les jeux sont mauvais loin de là et je ne doute pas que Glory soit un bon jeu). J’aime dans le cadre de ma (vieille…) passion ludique être surpris par un truc culotté et novateur même si je ne rechigne jamais à jouer à du déjà-vu bien (ré)agencé et retravaillé.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Réussir à ne pas être blasé, ça n'a rien d'évident, effectivement ! C'est là où, parler d'un jeu pour "soi" ou pour "d'autres" demande, à mon sens, de prendre du recul par rapport à soi. Être capable de se dire "ça ne semble pas follement original mais peut-être que ça vient des 150 jeux qui lui ressemblent dans ma ludothèque plus que du jeu en lui-même" permet de laisser la place à celui qui le découvrira en ayant joué à seulement deux ou trois du même genre une place pour l'apprécier.
    Et au-delà de ça, la sensibilité à la nouveauté n'est pas, là non plus, universelle. Pour l'un, un petit apport mécanique va suffire pour voir comment l'auteur a formalisé cette nouvelle recette, là où, pour l'autre, il faudra davantage, à grand renfort d'effet superfétatoire pour l'autre, pour que ça semble nouveau.
    Au milieu de tout ça, ce qui m'étonne toujours, c'est la capacité à "affirmer" et à balancer une forme de vérité ludique dans les jugements "guillotines" sur tel ou tel jeu ! :D
    palferso
    palferso
    Oui, effectivement. ;-)
    sebduj
    sebduj
    Palferso adore la guillotine, c'est pour ça que je me suis permis d'intervenir, ca m'agace.
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Diantre ! J'ai réalisé que j'avais lu le livre de Duby sur Guillaume le Maréchal il y a longtemps puisque j'avais acheté le première édition chez Fayard à sa sortie. C'est d'ailleurs grâce à ce livre que j'ai découvert une réalité des tournois bien différente de celle vue dans les films Hollywoodiens.
    Alors voyons : pose d'ouvrier (certes un mécanisme que l'on a beaucoup vu, c'est vrai), mais Supermeeple + des visuels très sympa + un thème qui me donne un peu de nostalgie ludique (J'ai repensé aux tournois de chevaliers dans Le roi Arthur, un Oriflam de 1987 !) + du dé pour régler nos comptes + des petits détails lus ça et là... ben du coup, je serais plutôt client hein...:-)
    DocGuillaume
    DocGuillaume
    C'est un jeu avec beaucoup de matériel mais tout est très clair. Jeu complexe mais non compliqué.
    Le livret de règles est un peu épais (28 pages) mais tout à fait clair et limpide. Ces règles sont extrêmement bien rédigées.
    Mes quelques questions viennent de trouver leurs réponses sur BGG, données par les auteurs 🙏🏻
    Que les joueurs qui ont envie d'y jouer n'aient pas peur des règles ni du temps passé : c'est un jeu génial, plein de moyens de gagner des points de gloire, les tournois sont excitants, le hasard généré par les dés donne le suspens attendu qui fait frémir et les cartes Soutien, les Reliques, les jetons Foi, le Prestige offrent tout ce qu'il faut pour faire pencher la balance en votre faveur.
    Thème très immersif et illustrations très belles.
    Jeu fabriqué en Pologne ! C'est rare pour être souligné. Ça se rapproche, bientôt ce sera peut-être en France, qui sait !
    DocGuillaume
    DocGuillaume
    Et je suis d'accord avec Monsieur Guillaume, ce serait top si certaines cartes Voyage devaient être jouées dans un ordre donné pour justement raconter un fait historique ou légendaire et rapporter encore plus de points ou des récompenses uniques pour ces combinaisons de cartes voyage.
    Je crois savoir qu'une extension est déjà prévue, qui concernerait le plateau des tournois...
  • Logan
    Logan
    Merci pour ce sujet. Un thème super intéressant (j'adore Saint Ex et l’aéropostale) avec du beau matos adapté, ça fait envie. J'ai un point qui me retient tout de même. Je n’apprécie a priori pas vraiment les jeux coopératifs a information limitée. Pour moi on coopère total ou on ne coopère pas, j'ai du mal avec cette notion à mi-chemin. Dommage, le jeu me faisait vraiment envie.
    Logan
    Logan
    Merci pour cette réponse. Je comprends bien la raison, mais j'ai bien peur que ce mécanisme me déplaise étant donné mes précédentes expériences. Je n'achèterais pas avant de tester en tout cas.
    Asafox
    Asafox
    Effectivement le jeu est particulier car la coopération n’est pas totale. Mais ce n’est pas un frein qui vient des joueurs mais bien pour simuler la difficulté de communication lié à la perte d’espoir.
    Asafox
    Asafox
    Si vous êtes dans le Nord c'est avec plaisir que je vous le ferais découvrir.
    Asafox
    Asafox
    Effectivement le jeu est particulier car la coopération n’est pas totale. Mais ce n’est pas un frein qui vient des joueurs mais bien pour simuler la difficulté de communication lié à la perte d’espoir.
    Logan
    Logan
    Merci pour cette réponse. Je comprends bien la raison, mais j'ai bien peur que ce mécanisme me déplaise étant donné mes précédentes expériences. Je n'achèterais pas avant de tester en tout cas.
    Asafox
    Asafox
    Si vous êtes dans le Nord c'est avec plaisir que je vous le ferais découvrir.
  • Logan
    il y a 1 mois
    Skinner dit :Je vous annonce que je viens de craquer pour un nouvel Imperium. Oui, encore un, mais un autre. Celui-là.

    Il s'agit d'un 4X dans l'espace avec des cartes, avec ce qui ressemble à des civilisations (6 au totale). En solo, on joue contre un Automa, un affrontement où chacun essaie de conquérir la base de l'autre. On combat, on découvre des planètes, on gagne des ressources, on est dans les étoiles... bref, tout ce que j'adore !

    Je ne sais pas encore à quel point il s'agit...

    Aller au message
  • Logan
    Logan  replied to [Blood Rage] PIMP .
    il y a 1 mois
    Je confirme que c'est un très bon jeu, même si au début j'ai eu un peu de mal a entrer dedans car assez perturbant (on peut avoir intérêt à perdre des combats broken heart!). Mais c'est vraiment un jeu très sympa et assez tordu mais auquel on peut faire jouer des joueurs pas forcément experts grâce à des règles relativement abordables. Je qualifierais ce jeu de Familial + ou Familial ++. Un achat et des heures de peinture que je ne regrette pas du tout en tout cas.
    Aller au message
  • Tomfuel
    Tomfuel
    merci pour l'article Mr Julien !
    Monsieur Julien
    Monsieur Julien
    Mais de rien ;)
    Monsieur Julien
    Monsieur Julien
    Mais de rien ;)
    Logan
    Logan
    Article très intéressant merci. Deux questions : 1 - le mode solo est-il vraiment intéressant ?... 2 - Le jeu n'est-il pas très brise-neurones ?
    Logan
    Logan
    Ok merci pour tes réponses.
    Monsieur Julien
    Monsieur Julien
    Alors, j’avais peur au départ que ce soit un jeu brise neurones, on voit tout un tas de paramètres à prendre en compte, mais en fait avec la prise de notes c’est assez dingue comme ça décharge le cerveau.
    Après, il y a moyen de se casser un peu plus la tête en essayant de s’aider au maximum des actions des autres, noter tout ce qu’ils font et tenter des recoupements mais ça n’aide pas forcément.

    Le mode solo, honnêtement je n’ai pas vraiment de moyen de comparaison, ce n’ai pas dans mes habitudes de jouer seul. Après, j’y ai joué seul pour voir comment ça fonctionnait, je me suis fait later par le bot 🙂 , j’ai trouvé la mécanique intéressante donc on y a joué à plusieurs, mais je ne me suis pas dit que j’en referais bien une tout seul.
    jarod4as
    jarod4as
    Merci pr cet article !!! 2 questions !
    Sur la 1 ère photos le plateau comporte 18 secteurs contre 12 annoncés ce qui m'a fait un peu buggé finalement il y en a 12 sur la dernière ! Quid de ce 18 secteurs ?
    Enfin 2ème question : comme pour chocolatine et pain au chocolat , vous dites bataille navire ou lieu de bataille navale ? 😁😁😁
    Monsieur Julien
    Monsieur Julien
    Bataille navale ?! Mais d’où ça sort ça ??! 😄
    Je vais rectifier, et merci de me l’avoir fait remarquer… mais comment j’ai pu relire sans voir ça ??!

    Bref, oui, pour l’histoire des 18 secteurs…
    En fait, je n’en ai pas parlé, il y a un mode Expert !

    En mode normal, vous jouez avec la première face qui contient 12 secteurs.
    En mode expert, vous jouez avec la deuxième face, qui en contient 18… c’est donc pour ça, on n’a pas bien pris la photo 😉
    Monsieur Julien
    Monsieur Julien
    Alors, j’avais peur au départ que ce soit un jeu brise neurones, on voit tout un tas de paramètres à prendre en compte, mais en fait avec la prise de notes c’est assez dingue comme ça décharge le cerveau.
    Après, il y a moyen de se casser un peu plus la tête en essayant de s’aider au maximum des actions des autres, noter tout ce qu’ils font et tenter des recoupements mais ça n’aide pas forcément.

    Le mode solo, honnêtement je n’ai pas vraiment de moyen de comparaison, ce n’ai pas dans mes habitudes de jouer seul. Après, j’y ai joué seul pour voir comment ça fonctionnait, je me suis fait later par le bot 🙂 , j’ai trouvé la mécanique intéressante donc on y a joué à plusieurs, mais je ne me suis pas dit que j’en referais bien une tout seul.
    Monsieur Julien
    Monsieur Julien
    Bataille navale ?! Mais d’où ça sort ça ??! 😄
    Je vais rectifier, et merci de me l’avoir fait remarquer… mais comment j’ai pu relire sans voir ça ??!

    Bref, oui, pour l’histoire des 18 secteurs…
    En fait, je n’en ai pas parlé, il y a un mode Expert !

    En mode normal, vous jouez avec la première face qui contient 12 secteurs.
    En mode expert, vous jouez avec la deuxième face, qui en contient 18… c’est donc pour ça, on n’a pas bien pris la photo 😉
    Logan
    Logan
    Ok merci pour tes réponses.
    Patishou69
    Patishou69
    Je lorgne sur ce jeu depuis un certain temps. Compare a cryptide est ce plus dur? Est ce interessant a deux joueurs?
    Immyr
    Immyr
    Ouaaa planéte X.....ha! ben non, je passe, c'est pas pour moi, (j'ai cru à nouveau jeu de gestion pour Sexshop en fait...) ^^
    Derfref
    Derfref
    À priori peu attiré... sauf qu'après lecture je suis intrigué et plutôt mis en appétit. Je crois que je vais suivre l'actualité de ce jeu avant de craquer. Merci pour cette présentation (j'aime toujours autant le style... )
    Hiark
    Hiark
    Petites précisions (j'ai le jeu en vo depuis sa sortie en KS) : les indices sont ajustables en fonction des joueurs, on peut donc faire une partie avec un joueur qui n'en aura pas et d'autres qui en auront (ça permet d'équilibrer un peu avec des nouveaux joueurs).
    On peut aussi télécharger l'appli (très bien faite), et il n'est pas nécessaire d'avoir chacun son téléphone/tablette (mais c'est beaucoup plus pratique)
    Et le jeu est vraiment top ! Plutôt à jouer en mode expert (sinon, la partie est vraiment courte, en 3/4 tours on peut la plier quand on connait un peu), l'appli permet d'éviter les erreurs de fatigue/concentration que l'on peut avoir à Cryptide (où un indice faux donné par un joueur peut planter la partie)
  • Merci beaucoup pour vos retours . J'ai enfin gagné avec l'araignée contre rinho !... Mais je n'ai pas eu de cartes de rencontre hyper méchantes et notamment je n'ai pas eu l'ombre du passé... Ouf !...

    Je suis donc passé à Klaw contre Iron Man. J'ai gagné aussi, mais de justesse je suis passé pas loin de la correctionnelle en début de partie avec le temps nécessaire au boost de l'armure. Mais je dois dire que le côté immersif est super bien rendu, avec le deck du personnage si bien...
    Aller au message
  • Tomfuel
    Tomfuel
    Merci Mr Julien ! j'ai beaucoup apprécié cet article. riche d'informations et de ressenti.
    :-)
    Alde
    Alde
    Merci pour l article, sitôt lu sitôt commandé 😅
    morlockbob
    morlockbob
    Ça rappelera Mykérinos aux anciens qui n ont plus le jeu
    relacio
    relacio
    Haaaaaaaaa Mykerinos....que de bons souvenir et de plaisir avec cet excellent jeu :)
    Effectivement beaucoup de ressemblance avec ce jeu!
    ludodelaludo
    ludodelaludo
    J'avoue que les ressemblances sont très très nombreuses entre les deux jeux
    Logan
    Logan
    Oui ou Louis XIV un excellent jeu paru un peu avant Mikerinos et dont ce dernier reprenait pas mal de principes.
    melodynelson
    melodynelson
    Karis : 2000 jeux par an.
    Karis
    Karis
    Pas compris. En revanche je vénère cet album ;)
    Karis
    Karis
    Mykerinos n'a pas été "inspiré" de Louis XIV. Le jeu m'a été présenté bien avant la sortie de ce dernier mais à l'époque nous n'avions pas vraiment les moyens de sortir des jeux très vite. En revanche, je serais Nicolas Oury (l'auteur de Mykerinos) j'aurais peut être un peu les boules en voyant Périples. Les tuiles de Mykerinos sont divisées en 6 cases et on les regroupe puis on pose des cubes de sa couleur dessus. A leur dos on trouve des personnages aux pouvoirs différent que l'on remporte en gagnant la majorité et que l'on peut activer une fois par tour. Hum hum...
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    ça à l'air top et attendre un poil quand c'est aussi beau...Merci !
    Logan
    Logan
    Oui ou Louis XIV un excellent jeu paru un peu avant Mikerinos et dont ce dernier reprenait pas mal de principes.
    Karis
    Karis
    Mykerinos n'a pas été "inspiré" de Louis XIV. Le jeu m'a été présenté bien avant la sortie de ce dernier mais à l'époque nous n'avions pas vraiment les moyens de sortir des jeux très vite. En revanche, je serais Nicolas Oury (l'auteur de Mykerinos) j'aurais peut être un peu les boules en voyant Périples. Les tuiles de Mykerinos sont divisées en 6 cases et on les regroupe puis on pose des cubes de sa couleur dessus. A leur dos on trouve des personnages aux pouvoirs différent que l'on remporte en gagnant la majorité et que l'on peut activer une fois par tour. Hum hum...
    relacio
    relacio
    Haaaaaaaaa Mykerinos....que de bons souvenir et de plaisir avec cet excellent jeu :)
    Effectivement beaucoup de ressemblance avec ce jeu!
    melodynelson
    melodynelson
    Karis : 2000 jeux par an.
    Karis
    Karis
    Pas compris. En revanche je vénère cet album ;)
    Karis
    Karis
    Ma
    KmylleMuzo
    KmylleMuzo
    Joué à 4 hier, on a beaucoup aimé ! La table carrée semble effectivement un impératif pour voir plus facilement où on se place.
    Derfref
    Derfref
    Que voilà un rédactionnel plaisant et argumenté. On y trouvera aisément de quoi forger une éventuelle décision d'achat... C'est en soi un style de présentation qui change agréablement et fort opportunément de ce qu'on trouve trop souvent. Pas de doute c'est ce que j'aime dans tric-trac et Julien commence à devenir une signature qui compte.
    ludodelaludo
    ludodelaludo
    J'avoue que les ressemblances sont très très nombreuses entre les deux jeux
  • ombrelame
    ombrelame
    très bon article Mr Raf! Pour la partie narrative, elle semble tout de même "limitée" à la 30aine de cartes rencontres non? Mais ça semble bien tentant quand même ne serait que par les différentes possibilités de faire progresser son perso ;-)
    ombrelame
    ombrelame
    merci Raf pour ces précisions, je vais y réfléchir il me reste un peu de temps ;-)
    rafpark
    rafpark
    Bah entre le livre de règles qui explique l'univers et les personnages et les cartes qui indique le pourquoi de l'aventure et de la journée, ça reste narratif pour moi. A coté de ça on peut pointer du doigt d'autres jeux plus narratifs certes mais s'il n'y avait pas "tant de texte" que ça pourquoi faire une Vf alors ;)
    MasterZao
    MasterZao
    Idem pour moi, je crains que la gestion de son perso et des combats ne soit trop prégnante par rapport à l'aspect narratif du jeu.
    Une sorte de hack 'n' slash du jds, ce qui est déjà pas mal mais pas forcément ce que je recherche.
    rafpark
    rafpark
    Et j'ajoute que sans lire tout ça, le jeu perd clairement de son charme et de son intérêt. Enfin pour moi, parce que j'aime bien me "faire des histoires". Mais ça c'est mon côté rôliste qui ressort ^^.
    Immyr
    Immyr
    Ca ressemble à....hum oui, bien sur, l'usage de dés (voir Dédé comme dit au début), le narratif, l'aventure....oui, bon sang mais c'est.....
    Enfin, que vient faire ce mot totalement désuet, parodiant le style ampoulé de la maréchaussée ? "Idoine"...ho ho ho ! "un set de dés idoine" ^^
    Subséquement je vous arrête pour usage de mot rétro (mais pas trop)
    Hëmp
    Hëmp
    Ce n’est effectivement pas du tout un jeu narratif ne vous y méprenez pas. Mais bien un excellent jeu de combat tactique avec progression de personnage.
    Très bel article sinon. Espérons que la campagne soit un succès.
    rafpark
    rafpark
    Voir ma réponse en dessous pour le côté narratif
    Hëmp
    Hëmp
    Attention qu’il n’y ai pas de méprise. J’y joue depuis des mois et suis amoureux de ce jeu. Je trouve juste que même si le background et le lore sont excellent la partie « narrative » ne pèse selon moi pas pour pas bien lourd. Tout ceci est bien sûr subjectif mais vu l’investissement (qui est valable à mon humble avis ^^) je pense que ça peut éviter à certain qui recherche principalement de la narration de faire un mauvais achat.
    Kartor
    Kartor
    Je confirme, l'aspect narratif n'est pas extrêmement présent. La majeure partie du jeu se passe lors des combats où le côté narratif est totalement absent. L'équivalent que je vois en terme narratif serait Gloomhaven, il y a une petite partie narrative avant/après le combat, mais pendant, rien du tout.
    Après, tout le monde est libre de se créer sa propre narration, et effectivement le lore de TMB est assez poussé, donc c'est faisable. Mais c'est au joueur de faire son roliste dans ce cas.
    rafpark
    rafpark
    Bah entre le livre de règles qui explique l'univers et les personnages et les cartes qui indique le pourquoi de l'aventure et de la journée, ça reste narratif pour moi. A coté de ça on peut pointer du doigt d'autres jeux plus narratifs certes mais s'il n'y avait pas "tant de texte" que ça pourquoi faire une Vf alors ;)
    rafpark
    rafpark
    Voir ma réponse en dessous pour le côté narratif
    MasterZao
    MasterZao
    Idem pour moi, je crains que la gestion de son perso et des combats ne soit trop prégnante par rapport à l'aspect narratif du jeu.
    Une sorte de hack 'n' slash du jds, ce qui est déjà pas mal mais pas forcément ce que je recherche.
    rafpark
    rafpark
    Et j'ajoute que sans lire tout ça, le jeu perd clairement de son charme et de son intérêt. Enfin pour moi, parce que j'aime bien me "faire des histoires". Mais ça c'est mon côté rôliste qui ressort ^^.
    Hëmp
    Hëmp
    Attention qu’il n’y ai pas de méprise. J’y joue depuis des mois et suis amoureux de ce jeu. Je trouve juste que même si le background et le lore sont excellent la partie « narrative » ne pèse selon moi pas pour pas bien lourd. Tout ceci est bien sûr subjectif mais vu l’investissement (qui est valable à mon humble avis ^^) je pense que ça peut éviter à certain qui recherche principalement de la narration de faire un mauvais achat.
    Lord No
    Lord No
    Toi aussi tu as cédé aux affres de la corruption Raf !!!?
    Tant mieux ! Le jeu est excellent et cela aidera à la traduction de Cloudspire ! ^^
    rafpark
    rafpark
    J'espère vraiment que le succès de cette campagne va effectivement aider à traduire le reste de la gamme et leurs autres jeux.
    Pour Cloudspire j'ai que des bons retours aussi mais pas pu y jouer.
    rafpark
    rafpark
    J'espère vraiment que le succès de cette campagne va effectivement aider à traduire le reste de la gamme et leurs autres jeux.
    Pour Cloudspire j'ai que des bons retours aussi mais pas pu y jouer.
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Merci pour ce highlight car sinon je serai passé à côté; Le visuel de prime abord ne m'attirant pas plus que ça.
    Logan
    Logan
    Merci pour cet article. Pour moi qui joue beaucoup en solo, le mode solo reste-t-il intéressant ? Quelles sont les configurations idéales en nombre de joueurs ?
    Hëmp
    Hëmp
    Le jeu est parfait pour le solo et pour jouer à deux.
    Ça fonctionne à plus mais j’y prend moins de plaisir. Difficile d’établir une stratégie à 4 ^^
    ombrelame
    ombrelame
    merci Raf pour ces précisions, je vais y réfléchir il me reste un peu de temps ;-)
    Kartor
    Kartor
    Je confirme, l'aspect narratif n'est pas extrêmement présent. La majeure partie du jeu se passe lors des combats où le côté narratif est totalement absent. L'équivalent que je vois en terme narratif serait Gloomhaven, il y a une petite partie narrative avant/après le combat, mais pendant, rien du tout.
    Après, tout le monde est libre de se créer sa propre narration, et effectivement le lore de TMB est assez poussé, donc c'est faisable. Mais c'est au joueur de faire son roliste dans ce cas.
    Hëmp
    Hëmp
    Le jeu est parfait pour le solo et pour jouer à deux.
    Ça fonctionne à plus mais j’y prend moins de plaisir. Difficile d’établir une stratégie à 4 ^^
  • DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    Hello,

    Super review ! Deux remarques : une coquille sur le nom de l'auteur, c'est Paul Dennen (sans t), et concernant le manque de rotation de la rivière face aux joueurs fictifs, il est possible de télécharger l'application Dire Wolf Game Room (il y a un QR code dans le livret de règles) pour gérer le deck de la maison Hagal. Elle intègre des actions supplémentaires qui font acheter des cartes à la maison Hagal. Tes propositions de variantes marchent aussi bien sûr. L'application intègre aussi une extension gratuite, les éclaireurs d'Arrakeen.

    Et sinon, bien sûr, lisez Dune et allez voir le film quand il sortira en salle ! :-)
    rafpark
    rafpark
    Merci pour la correction !!
    Pour l'application j'ai pris Dune Imperium companion app, j'avoue que je n'ai joué avec qu'une fois et pas trouvé ça mieux parce que 1/ c'était en anglais, 2/ n'apportait pas plus que le deck physique, j'ai laissé tombé.
    Plus qu'à essayer cette autre application alors ;)
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    DI companion app est obsolète, ils ont finalement tout centralisé sur l'appli de Dire Wolf qui est entièrement traduite et apporte ces choses supplémentaires. Les éclaireurs d'Arrakeen ajoutent des événements en début de tour. J'ai peu regardé pour ne pas me spoiler mais ça me paraît très sympa !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Ça moubourre à tout va par ici 🤣
    rafpark
    rafpark
    Merci pour la correction !!
    Pour l'application j'ai pris Dune Imperium companion app, j'avoue que je n'ai joué avec qu'une fois et pas trouvé ça mieux parce que 1/ c'était en anglais, 2/ n'apportait pas plus que le deck physique, j'ai laissé tombé.
    Plus qu'à essayer cette autre application alors ;)
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    DI companion app est obsolète, ils ont finalement tout centralisé sur l'appli de Dire Wolf qui est entièrement traduite et apporte ces choses supplémentaires. Les éclaireurs d'Arrakeen ajoutent des événements en début de tour. J'ai peu regardé pour ne pas me spoiler mais ça me paraît très sympa !
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    A moi les épices ! Franchement c'est stylé et les mécaniques ont l'air top.
    morlockbob
    morlockbob
    Un des très bon jeu de cette moitié 2021
    Rodenbach
    Rodenbach
    Ça moubourre à tout va par ici 🤣
    IIIIIII
    IIIIIII
    Il a l’air très sympathique ce nouveau Dune, mais qu’est-ce qu’il est moche! Dommage avec un background pareil.
    relacio
    relacio
    Clairement le coup de coeur du moment. Il est vraiment excellent!

    PS : Y'a une grosse bataille qui se prépare entre les verts et les rouges :))
    relacio
    relacio
    Du coup il y a aussi de quoi faire pour les batailles suivantes, en prévision de ce qu'il va arriver sur les prochains conflits de niveau III et il y a encore du point à ce faire ;)
    rafpark
    rafpark
    aussi ;)
    rafpark
    rafpark
    Une de mes partie en solo et le joueur fictif avait un gros stock de troupes. Vu la récompense de 2 PV sur le conflit, j'ai un peu assuré ce tour-ci et chargé la mule en actions pour envoyer des troupes en caserne et sur le conflit :P
    rafpark
    rafpark
    Une de mes partie en solo et le joueur fictif avait un gros stock de troupes. Vu la récompense de 2 PV sur le conflit, j'ai un peu assuré ce tour-ci et chargé la mule en actions pour envoyer des troupes en caserne et sur le conflit :P
    relacio
    relacio
    Du coup il y a aussi de quoi faire pour les batailles suivantes, en prévision de ce qu'il va arriver sur les prochains conflits de niveau III et il y a encore du point à ce faire ;)
    rafpark
    rafpark
    aussi ;)
    Logan
    Logan
    Mouais... Personnellement, je ne supporte plus les jeux où le thème est artificiel et où on ne ressent que des mécanismes certes bien huilés mais qui ne nous plongent pas du tout dans l'univers représenté (mon dernier exemple en date : Blackout : Hongkong). Il semble bien, d'après les différentes critiques que j'ai lues sur ce jeu que malheureusement ce soit le cas ici et que les joueurs ne sont pas plongés dans le merveilleux univers de Dune. Dommage, j'aurais adoré un jeu collant parfaitement au génial roman.
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    De rien ! Au pire, c'est un excellent jeu et ça, les critiques sont plutôt unanimes à ce sujet. Après, même avec des cartes qui reflètent très bien le thème, les concepts mêmes de deckbuilding et de pose d'ouvriers sont abstraits donc à toi de voir où tu souhaites mettre le curseur de réalisme entre ça et te battre pour de vrai dans le désert au milieu de vents de 700 km/h. Mais franchement, si on aime Dune, je crois qu'il faudrait vraiment faire la fine bouche pour ne pas apprécier ce jeu. Garde peut-être aussi en tête que Dune House Secrets sera traduit. Il y aura une dimension narrative plus forte, ça peut t'intéresser.
    Logan
    Logan
    Salut Duncan. Donc tu dis que ce jeu n'est pas une mécanique froide avec un thème plaqué ? Pourtant j'ai lu quelques critiques qui disaient l'inverse.
    Logan
    Logan
    Ok, merci l'ami !...
    MasterZao
    MasterZao
    Petite précision parce que la fin de message peut prêter à confusion :
    Dune - House of secrets n'est pas un JdR mais bien un jeu de société à tendance narrative, basé sur le système de jeu de Détective, chez le même éditeur.
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    En tant que fan de Dune, j'attends un jeu immersif avec la même impatience que le Bene Gesserit attend le Kwisatz Haderach. Mon point de référence en la matière est le Dune de Avalon Hill auquel j'ai joué un nombre incalculable de parties. Entre celui-ci et celui-là, lequel est le plus respectueux du roman ? L'un met plus l'accent sur le côté "wargame", l'autre sur le côté politique et économique. Pour moi, les deux sont très satisfaisants, tant du point de vue mécanismes que de celui du thème. Ils sont complémentaires et respectent à leur manière l'univers de Dune. Aucun ne remplace cependant l'expérience que pourrait apporter un vrai jeu de rôle. Peut-être que Dune : House Secrets, dont Iello a annoncé la traduction, sera le chaînon manquant qui comblera tes attentes !
    Logan
    Logan
    Merci ami Duncan... Il y a bien longtemps que j'avais lu et adoré cette série de romans de Frank Herbert, mes souvenirs sont un petit peu flous. Suite à tes messages, je vais peut-être me laisser tenter par ce jeu en espérant que je ne sois pas déçu comme avec blackout : Hongkong ou d'autres jeux aux thèmes plaqués (Anachrony, Projet Gaïa, Tapestry, etc..).
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    On peut jouer sans connaître le livre donc quelque part, ça veut dire que les mécanisme suffisent et qu'on peut ignorer le thème, mais je crois que ce serait une erreur. Contrairement à d'autre deckbuilding ou jeu de pose d'ouvriers, il n'y a pas juste une vague thématique générique collée à ces mécanismes, il y a un riche background derrière. Pour moi, connaître ce background renforce le plaisir de jouer, suffisamment pour qu'avant d'expliquer les règles à mon fils (12 ans), je prenne de temps de lui parler un peu de l'univers de Dune. A ce sujet, le livret de règles, certes succinctement, rappelle qui est qui et pourquoi on est là en préambule. Comme je l'ai dit dans le topic consacré au jeu sur le forum, les cartes sont toutes bien conçues par rapport à l'univers, rien n'est fait au hasard. Par exemple, on peut jouer Duncan Idaho comme quelqu'un qui tape et fait gagner de l'eau ou bien qui permet de recruter contre de l'eau sans se poser de question. Mais moi qui ai lu le livre, je sais que c'est le maître d'armes des Atréïdes (il tape) mais que sa double allégeance avec les Fremen lui permet de les recruter en échange d'eau (et donc le cube que je recrute n'est pas un cube mais un bataillon Fremen) et qu'il peut aussi au combat prélever l'eau des morts. Cette capacité à trouver de l'eau n'est d'ailleurs partagée qu'avec les personnages Fremen du jeu, Stilgar et Chani. L'eau est la ressource la plus rare et est toujours associée aux Fremen. On trouve aussi une carte bonus dans le premier tirage du jeu qui est Jessica d'Arrakis, c'est Jessica quand elle fuit dans le désert et devient paria. Il est amusant de comparer cette carte par rapport à la carte Jessica "de base", au moment où elle est encore concubine du Duc Leto : elle a perdu son influence, ses connections avec le Bene Gesserit et ne peut plus que se rendre dans le désert. Et ainsi de suite pour chaque carte ou lieu : Carthag est un lieu de recrutement mais aussi de pioche de cartes intrigues, un trait qui sied parfaitement aux Harkonnen qui en avaient fait leur capitale. Bref, on peut multiplier les références. Donc je dirais que le thème, on peut jouer en l'ignorant et celui qui ne connaît rien de l'univers va sûrement passer à côté de toutes les références. Mais moi, quand je me saigne pour acheter la carte Kwisatz Haderach et qu'ensuite un de mes agents a le pouvoir de défier le temps et l'espace, je te garantis que je m'y crois ! Donc c'est un peu au choix du joueur : si on a envie de s'immerger dans le thème, je trouve que c'est possible. Mais on peut aussi joueur uniquement analytiquement, façon mentat, même si ce serait un peu dommage.
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    En tant que fan de Dune, j'attends un jeu immersif avec la même impatience que le Bene Gesserit attend le Kwisatz Haderach. Mon point de référence en la matière est le Dune de Avalon Hill auquel j'ai joué un nombre incalculable de parties. Entre celui-ci et celui-là, lequel est le plus respectueux du roman ? L'un met plus l'accent sur le côté "wargame", l'autre sur le côté politique et économique. Pour moi, les deux sont très satisfaisants, tant du point de vue mécanismes que de celui du thème. Ils sont complémentaires et respectent à leur manière l'univers de Dune. Aucun ne remplace cependant l'expérience que pourrait apporter un vrai jeu de rôle. Peut-être que Dune : House Secrets, dont Iello a annoncé la traduction, sera le chaînon manquant qui comblera tes attentes !
    MasterZao
    MasterZao
    Petite précision parce que la fin de message peut prêter à confusion :
    Dune - House of secrets n'est pas un JdR mais bien un jeu de société à tendance narrative, basé sur le système de jeu de Détective, chez le même éditeur.
    Logan
    Logan
    Salut Duncan. Donc tu dis que ce jeu n'est pas une mécanique froide avec un thème plaqué ? Pourtant j'ai lu quelques critiques qui disaient l'inverse.
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    On peut jouer sans connaître le livre donc quelque part, ça veut dire que les mécanisme suffisent et qu'on peut ignorer le thème, mais je crois que ce serait une erreur. Contrairement à d'autre deckbuilding ou jeu de pose d'ouvriers, il n'y a pas juste une vague thématique générique collée à ces mécanismes, il y a un riche background derrière. Pour moi, connaître ce background renforce le plaisir de jouer, suffisamment pour qu'avant d'expliquer les règles à mon fils (12 ans), je prenne de temps de lui parler un peu de l'univers de Dune. A ce sujet, le livret de règles, certes succinctement, rappelle qui est qui et pourquoi on est là en préambule. Comme je l'ai dit dans le topic consacré au jeu sur le forum, les cartes sont toutes bien conçues par rapport à l'univers, rien n'est fait au hasard. Par exemple, on peut jouer Duncan Idaho comme quelqu'un qui tape et fait gagner de l'eau ou bien qui permet de recruter contre de l'eau sans se poser de question. Mais moi qui ai lu le livre, je sais que c'est le maître d'armes des Atréïdes (il tape) mais que sa double allégeance avec les Fremen lui permet de les recruter en échange d'eau (et donc le cube que je recrute n'est pas un cube mais un bataillon Fremen) et qu'il peut aussi au combat prélever l'eau des morts. Cette capacité à trouver de l'eau n'est d'ailleurs partagée qu'avec les personnages Fremen du jeu, Stilgar et Chani. L'eau est la ressource la plus rare et est toujours associée aux Fremen. On trouve aussi une carte bonus dans le premier tirage du jeu qui est Jessica d'Arrakis, c'est Jessica quand elle fuit dans le désert et devient paria. Il est amusant de comparer cette carte par rapport à la carte Jessica "de base", au moment où elle est encore concubine du Duc Leto : elle a perdu son influence, ses connections avec le Bene Gesserit et ne peut plus que se rendre dans le désert. Et ainsi de suite pour chaque carte ou lieu : Carthag est un lieu de recrutement mais aussi de pioche de cartes intrigues, un trait qui sied parfaitement aux Harkonnen qui en avaient fait leur capitale. Bref, on peut multiplier les références. Donc je dirais que le thème, on peut jouer en l'ignorant et celui qui ne connaît rien de l'univers va sûrement passer à côté de toutes les références. Mais moi, quand je me saigne pour acheter la carte Kwisatz Haderach et qu'ensuite un de mes agents a le pouvoir de défier le temps et l'espace, je te garantis que je m'y crois ! Donc c'est un peu au choix du joueur : si on a envie de s'immerger dans le thème, je trouve que c'est possible. Mais on peut aussi joueur uniquement analytiquement, façon mentat, même si ce serait un peu dommage.
    Logan
    Logan
    Merci ami Duncan... Il y a bien longtemps que j'avais lu et adoré cette série de romans de Frank Herbert, mes souvenirs sont un petit peu flous. Suite à tes messages, je vais peut-être me laisser tenter par ce jeu en espérant que je ne sois pas déçu comme avec blackout : Hongkong ou d'autres jeux aux thèmes plaqués (Anachrony, Projet Gaïa, Tapestry, etc..).
    DuncanIdaho
    DuncanIdaho
    De rien ! Au pire, c'est un excellent jeu et ça, les critiques sont plutôt unanimes à ce sujet. Après, même avec des cartes qui reflètent très bien le thème, les concepts mêmes de deckbuilding et de pose d'ouvriers sont abstraits donc à toi de voir où tu souhaites mettre le curseur de réalisme entre ça et te battre pour de vrai dans le désert au milieu de vents de 700 km/h. Mais franchement, si on aime Dune, je crois qu'il faudrait vraiment faire la fine bouche pour ne pas apprécier ce jeu. Garde peut-être aussi en tête que Dune House Secrets sera traduit. Il y aura une dimension narrative plus forte, ça peut t'intéresser.
    Logan
    Logan
    Ok, merci l'ami !...
    Schtroumpf_74
    Schtroumpf_74
    Voilà un jeu qui m'intéresse rien que par son nom !