• Loder
    Loder  replied to Et si...?... .
    il y a 3 mois
    enpassant dit :Merci, pour l'elfe tu peux te la farcir farcie, les gastronomes seront d'accord.

    Et si on remplaçait le vote lors des élections par un party game entre les candidats ?

    Ils chercheraient à brouiller les cartes et être le plus rapide à attraper le totem d'immunité.


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  • Loder
    Loder
    Oui alors là, j'aime beaucoup Not Alone mais on ne peut pas dire avec sérieux qu'il n'y a pas de hasard. Bien entendu, on ne lance pas de dé et on est maitre des décisions qu'on prend mais au final les choix se résument souvent à : "Je sais qu'il sait que je sais que l'endroit le plus intéressant pour lui sera le rover alors comme il le sait je pense qu'il va y aller mais comme il sait que je sais, il sait que je vais y chasser alors il va pas y aller mais comme il sait que je sais qu'il va pas y aller il va y aller quand même....." et au final, bah... on tente sa chance quelque part.

    Parler de stratégie est très exagéré. C'est un jeu dont la tension fait vivre une expérience amusante, il y a du bluff, de la prise de risque, un peu de tactique... et beaucoup de rigolade. Disons que c'est un jeu d'ambiance tactique très réussi.
    Jeanlo42
    Jeanlo42
    Je n’ai pas le même avis
  • Jotaro
    Jotaro
    Petite reflexion que j ai eu ...
    Est ce judicieux de noter un jeu qui a 8 ans avec une grille de lecture actuelle ?
    Est ce que ce jeu , aujourd'hui repetitif , moyen et oubliable, n’était pas une Ovni ludique, innovant, et se démarquant , 8 ans plus tôt ?
    bunnypookah
    bunnypookah
    Au-delà du fait que je ne vois vraiment pas l'intérêt d'essayer de se projetter dans le passé pour évaluer un jeu (d'une part parce qu'en tant que joueur j'éprouve des sensations de jeu au moment où je joue ; personnellement ça me ferait une belle jambe de jouer à un jeu que je trouve vaguement merdique et qu'on me réponde « pourtant c'était le top d'il y a vingt-cinq ans » ; d'autre part ça me semble une démarche intellectuelle abstraite et artificielle, même si personnellement je peine à concevoir comment un ovni ludique, innovant et se démarquant il y a 8 ans de cela serait soudain devenu répétitif, moyen et oubliable...) mais personnellement je partageais à peu près cet avis dans ma critique à l'époque de la sortie. Comme quoi :-D

    Non pas que j'ai raison ou tort d'ailleurs, les goûts et les couleurs tout ça tout ça, juste que ça n'a rien d'évident que L'Auberge Sanglante ait jamais été cet ovni ludique, innovant, et se démarquant.
    Loder
    Loder
    +1 Jotaro. En même temps, c'est un avis sans grande conséquence car il ne déclenchera certainement ni vague d'achats, ni baisse des ventes... alors bon... Pourquoi pas ?
    bunnypookah
    bunnypookah
    Au-delà du fait que je ne vois vraiment pas l'intérêt d'essayer de se projetter dans le passé pour évaluer un jeu (d'une part parce qu'en tant que joueur j'éprouve des sensations de jeu au moment où je joue ; personnellement ça me ferait une belle jambe de jouer à un jeu que je trouve vaguement merdique et qu'on me réponde « pourtant c'était le top d'il y a vingt-cinq ans » ; d'autre part ça me semble une démarche intellectuelle abstraite et artificielle, même si personnellement je peine à concevoir comment un ovni ludique, innovant et se démarquant il y a 8 ans de cela serait soudain devenu répétitif, moyen et oubliable...) mais personnellement je partageais à peu près cet avis dans ma critique à l'époque de la sortie. Comme quoi :-D

    Non pas que j'ai raison ou tort d'ailleurs, les goûts et les couleurs tout ça tout ça, juste que ça n'a rien d'évident que L'Auberge Sanglante ait jamais été cet ovni ludique, innovant, et se démarquant.
    morlockbob
    morlockbob
    C est le jeu qui a fait connaître weberson Santiago et je dis merci
  • Loder
    il y a 5 mois
    Bon... Au final on en est où de Madeira ? Sortira ? Sortira pas ? Je suis souvent d'un naturel très optimiste mais là, j'avoue que je commence à avoir des doutes.
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  • Nicky Larson dit :Merci bien du compte rendu, cela confirme mon envie de ne pas y aller d'emblée et d'attendre qu'un fan boy désabusé vende son exemplaire beaucoup moins chère.

    Ah ? ça arrive de faire des affaires avec les jeux de Lacerda ? Bien souvent, ils ne perdent pas grand chose sur le marché de l'occasion.


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  • Loder
    il y a 5 mois
    JudasNanas dit :Et hop ! avec élégance, la relance ("Oui, Monsieur, poète")

    Chacun de nous a sa b*** : j’ai la mienne.
    Toujours v***, elle est là, cette b*** a***,

    Elle est là, sous la l*** au p*** j***
    Où l’on peut voir encor des l*** et du s*** !

    Chacun de nous a sa bière : j’ai la mienne.
    Toujours vigoureuse, elle est là, cette bibine aromatisée,

    Elle est là, sous la lippe au péage jugulaire
    Où l’on peut voir encore des levures et du sirop !


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  • Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Un bon cru. Pas forcément ce que j’aime, mais de belles propositions ludiques pour chacune des catégories identifiées. Bravo aux gagnants
    SDO
    SDO
    Je ne comprends tjs pas l’absence de Welcome to the Moon…
    Loder
    Loder
    J'adore Welcome To The Moon. Alors que mon style c'est plutôt les gros Lacerda, ce p'tit jeu est mon jeu de l'année pour plein de raisons. Cependant, je n'ai pas besoin que l'As d'Or le reconnaisse comme un bon jeu pour savoir qu'il me convient. :-)

    La présence ou l'absence de tel ou tel jeu dans la sélection d'un prix est un facteur très subjectif alors il n'y a pas à se poser de question.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Il est quand même fort ce monsieur Bauza !
    PAMPATAMOUR
    PAMPATAMOUR
    Bons choix, c'est mon avis. Dune excellent, Living forest très bon, 7 wonders architecs j'approuve aussi. J'ai les trois.
    Loder
    Loder
    J'adore Welcome To The Moon. Alors que mon style c'est plutôt les gros Lacerda, ce p'tit jeu est mon jeu de l'année pour plein de raisons. Cependant, je n'ai pas besoin que l'As d'Or le reconnaisse comme un bon jeu pour savoir qu'il me convient. :-)

    La présence ou l'absence de tel ou tel jeu dans la sélection d'un prix est un facteur très subjectif alors il n'y a pas à se poser de question.
    Loup996
    Loup996
    Quelle originalité, j'en suis tombé de ma chaise, 7 wonders encore et toujours sur la plus haute marche. Il me semble que ce genre de résultat résulte plus de copinage que de véritables avis. La preuve, qui n'avais pas fortement soupçonné ce résultat? Je ne râle pas vis-à-vis de chouchous vous remarquerez, juste je trouve dommage ces résultats qui sont d'années en années convenus au possible.
    melodynelson
    melodynelson
    Haa, un bon petit coup de " chacun son point de vue". La est l'originalité.
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    En même temps, pas besoin de copinage pour gagner, tant ce sont réellement d'excellents jeux. Si ce choix était tellement prévisible (quoique...?), c'est que ces jeux, partout où ils sont passés, ont fait une sorte d'unanimité sur leur qualité. Je suis d'accord avec Guillaume aussi sur le fait que quel que soit le résultat, c'est toujours sujet à controverse, soit c'était prévisible et ça va pas, soit c'était inattendu et ça va pas non plus...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien comme quoi, cela dépend des points de vue... Par exemple, personnellement, Living Forest, je ne l'ai pas trouvé "convenus au possible"... Et comme il fût dit par ailleurs, c'est marrant : Lorsque les jeux primés sont "une surprise", d'autres récriminent en disant que ce ne sont pas les jeux qui faisaient "l'unanimité" et quand ce sont des jeux qui font un peu "l'unanimité" puisque "soupçonné", ils en deviennent "convenus au possible"...
    Je crois qu'on est foutu avec l'humanité, on ne s'en sortira jamais... :D
    EvilM.
    EvilM.
    Voilà un vrai débat qui systématiquement anime les juré(e)s !

    Faut il que le prix soit une pure comparaison des candidats en lice ? Ou faut-il que le prix récompense dans un contexte ?

    C’est un débat sans cesse re-ouvert, dont l’issue dépend du niveau où l’on place le curseur entre le « toute choses égales par ailleurs » et le « à quoi sert ce prix dans le monde ? »
    Si je peux me permettre deux anecdotes issues de mon expérience personnelle pour avoir déjà été membre d’un jury du prix du film scientifique du Festival d’Orsay, j’ai voté pour un très beau film sur les loups, et ai âprement discuté ce choix, pour que finalement, ce soit un documentaire moins « parfait » mais plus « personnel » qui soit élu, en parti aussi, parce qu’il nous venait des Philippines, régions du monde peu encline à exporter des films documentaires, et que le jury a souhaiter promouvoir.

    Et l’autre anecdote, est de l’autre côté.
    J’ai eu la chance de faire l’image sur un court-métrage qui soit n’était simplement pas sélectionné en festival, soit y remportait un, voir des, prix. Et, au festival du court-métrage de Saint-Maur-des-Fossés, le film est sélectionné et à la chance de remporter le Premier Prix, et le Prix du Son. Et lors de la petite soirée de clôture, le Président du Jury nous fait la confidence, que le Prix de l’Image avait été discuté aussi, mais que 3 prix pour un film, ça faisait trop… L’idée était de mettre en valeur d’autre films, au détriment de l’estime de soi de votre serviteur (qui bien sûr, n’était pas d’accord et ne l’est toujours pas, avec cette logique 😉).

    Il n’y a pas de règle légiférant si un prix doit servir un lauréat dans un contexte ou faire abstraction de celui-ci.

    On ne pourra jamais être tous d’accord avec le choix du jury sur ce point.
    Loup996
    Loup996
    Non non on n'est pas foutu ^^. Je dis juste que pour 7 wonders architects il fallait peut-être primer un autre jeu. Le prestige de l'auteur compte dans les décisions, il faut arrêter un peu d'être consensuel et de faire semblant de ne pas voir l'évidence. Et justement tout le monde sait que le jeu est bien, tout le monde en a parler, vous le trouverez même dans votre boulangerie, autant que ce prix serve à mettre en lumière un jeu peut-être à peine moins connu mais tout aussi bon. Voilà mon point de vue, pas de polémique plus que ça, oh si une dernière, le dune là c'est juste à cause du film son prix ok ? ^^
    Salmanazar
    Salmanazar
    Un jeu très connu et apprécié dans le milieu reçoit un prix : les non Initiés auront plus de chance de croiser cette pépite

    Un jeu passé inaperçu reçoit un prix : je m’en vais regarder de plus prêt !

    Elle est pas belle la vie !
    relacio
    relacio
    Je suis plutôt d'accord avec Loup pour celui-ci, je me suis fait la même réflexion et ce, dès les nominations... M'enfin ça n'empêchera pas le monde de tourner hein :)
    Phoebus77
    Phoebus77
    Très honnêtement je pense que 7WA mérite ce prix tant il coche toutes les cases. Contrairement à ce qui est dit ce jeu est vraiment simple à expliquer (aucune mesure avec son grand frère) et est graphiquement plaisant avec en prime une exemplarité éditoriale. Les vendeurs auront aucun mal à le proposer à qui veut un jeu très accessible, plaisant à jouer en faisant participer jusqu’à 7 joueurs. J’ai les trois jeux de la famille 7W et chacun correspond à ce pourquoi et pour qui il est fait. Merci à Antoine Bauza pour ces pépites. Quant au prix je suis déçu pour Narak car pour qui veut rentrer dans une catégorie de jeu plus « Expert », il est plus fédérateur que Dune me semble t-il de part son thème et sa qualité éditoriale. Mais Dune est aussi un excellent jeu comme l’est IKI, donc bravo au trois jeux.
    Antoinette
    Antoinette
    Dans ce que vise à être l'As d'Or, les lauréats sont du bon cru !
    morlockbob
    morlockbob
    Et dire qu il y a quelques mois je m inquiétais que Living Forest passe inaperçu 😂
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Comme quoi, "un as d'or, et ça repart... euh, ça report !"
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien comme quoi, cela dépend des points de vue... Par exemple, personnellement, Living Forest, je ne l'ai pas trouvé "convenus au possible"... Et comme il fût dit par ailleurs, c'est marrant : Lorsque les jeux primés sont "une surprise", d'autres récriminent en disant que ce ne sont pas les jeux qui faisaient "l'unanimité" et quand ce sont des jeux qui font un peu "l'unanimité" puisque "soupçonné", ils en deviennent "convenus au possible"...
    Je crois qu'on est foutu avec l'humanité, on ne s'en sortira jamais... :D
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Comme quoi, "un as d'or, et ça repart... euh, ça report !"
    Acathla
    Acathla
    J'avais bon sur 3 des 4 boites...Dune, living forest et 7WA avaient une plus grosse photo sur la news de la sélection, https://www.trictrac.net/actus/article
    ...et comme de par hasard... 😇

    toute trace de complotisme dans ce message est fait exprès 😂

    sérieusement je m'étais étonné que les photos soient plus grandes...🤔...il n'y a que attrape monstres qui n'a pas eu cette chance...
    François Décamp
    François Décamp
    Heuuuu… réduire quoi ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Pfffh, alors là, c'est "complot pour briller facile en société"... J'suis sûr qu'en demandant à François : "Hey, François, tu sais comment on réduit les photos dans l'éditeur de niouzes de Tric Trac", vous seriez étonné de sa réponse... Non mais...
    ;) 😇😂
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Pfffh, alors là, c'est "complot pour briller facile en société"... J'suis sûr qu'en demandant à François : "Hey, François, tu sais comment on réduit les photos dans l'éditeur de niouzes de Tric Trac", vous seriez étonné de sa réponse... Non mais...
    ;) 😇😂
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    En même temps, pas besoin de copinage pour gagner, tant ce sont réellement d'excellents jeux. Si ce choix était tellement prévisible (quoique...?), c'est que ces jeux, partout où ils sont passés, ont fait une sorte d'unanimité sur leur qualité. Je suis d'accord avec Guillaume aussi sur le fait que quel que soit le résultat, c'est toujours sujet à controverse, soit c'était prévisible et ça va pas, soit c'était inattendu et ça va pas non plus...
    Benisa63
    Benisa63
    A part la catégorie enfants où j'aurai préféré Attrape monstres, les autres me semblent des très bons choix.
    François Décamp
    François Décamp
    Heuuuu… réduire quoi ?
    flangad
    flangad
    Très déçu pour Oltréé, mais la compétition était serrée. De plus, je ne comprends pas l'engouement autour de 7wonders architect. C'est soit-disant plus simple que le jeu original, mais à la lecture des règles, ça ne me parait pas vraiment plus simple (les combos sont plus limités, mais si on est trop junior rien n’empêche de jouer à l'original sans faire des combos de ouf, non?). Ce n'est plus du draft et je trouve ça regrettable. La seule bonne idée est l'introduction du mini-puzzle que constitue la construction de sa merveille... pour le coté manipulatoire et la voir s'élever petit à petit. Mais il y a une contrepartie: esthétiquement, je trouve le jeu très fade (nettement moins joli que 7wonders).
    Nyhaal
    Nyhaal
    Peut-on donc dire que 7WA aurait dû gagner l'As d'Or enfant ?
    MacNamara
    MacNamara
    La sélection des As d'Or enfant s'adresse manifestement à des plus jeunes encore (3-4 ans). Comme toujours, c'est une question de curseur. Une différence (outre le thème, la DA...) avec la plupart des "jeux enfants" est que 7WA plait également à beaucoup d'adultes. Donc je pense que 7WA est à sa bonne place en "tous publics".
    MacNamara
    MacNamara
    Ma fille de 6 ans joue (et gagne) à 7WA, qui est très simple à expliquer. Je ne me vois pas lui expliquer 7W avant ses 10 ans. Avec les adultes j'en ai pour 25-30 minutes, une fois qu'on a compris ça tourne tout seul mais la première explication est une purge - le draft, les ressources qu'on ne dépense pas, la construction de merveille et les effets associés, la résolution du militaire, le chainage, et (cerise sur le gâteau) le scoring scientifique.
    Rien à voir donc entre 7WA et 7W. Je préfère de loin 7W (avec extensions) mais 7WA sort beaucoup beaucoup plus facilement, notamment à deux.
    Phil Goude
    Phil Goude
    Intéressant, n'ai joué a aucun des jeux primés. J'ai juste testé "les joueurs perdues de Narak" qui ne m'a pas du tout convaincu au bout de 3 parties. Du coup je m'interrogeais sur le choix des nazes d'or catégorie expert. Et j'hésitais pour tester Dune .... A voir, il y a tellement d'offre, que peut m'importe les prix....
    Bref pour moi, le prix référent était celui de Boulogne Billancourt qui tombait pile dans mes goûts. Mais bravo aux winners
    Loup996
    Loup996
    Non non on n'est pas foutu ^^. Je dis juste que pour 7 wonders architects il fallait peut-être primer un autre jeu. Le prestige de l'auteur compte dans les décisions, il faut arrêter un peu d'être consensuel et de faire semblant de ne pas voir l'évidence. Et justement tout le monde sait que le jeu est bien, tout le monde en a parler, vous le trouverez même dans votre boulangerie, autant que ce prix serve à mettre en lumière un jeu peut-être à peine moins connu mais tout aussi bon. Voilà mon point de vue, pas de polémique plus que ça, oh si une dernière, le dune là c'est juste à cause du film son prix ok ? ^^
    relacio
    relacio
    Je suis plutôt d'accord avec Loup pour celui-ci, je me suis fait la même réflexion et ce, dès les nominations... M'enfin ça n'empêchera pas le monde de tourner hein :)
    relacio
    relacio
    Duuuuuuuuuunne mon chouchouuuuuuuuuuu :))
    Salmanazar
    Salmanazar
    Un jeu très connu et apprécié dans le milieu reçoit un prix : les non Initiés auront plus de chance de croiser cette pépite

    Un jeu passé inaperçu reçoit un prix : je m’en vais regarder de plus prêt !
    Salmanazar
    Salmanazar
    Un jeu très connu et apprécié dans le milieu reçoit un prix : les non Initiés auront plus de chance de croiser cette pépite

    Un jeu passé inaperçu reçoit un prix : je m’en vais regarder de plus prêt !

    Elle est pas belle la vie !
    EvilM.
    EvilM.
    Voilà un vrai débat qui systématiquement anime les juré(e)s !

    Faut il que le prix soit une pure comparaison des candidats en lice ? Ou faut-il que le prix récompense dans un contexte ?

    C’est un débat sans cesse re-ouvert, dont l’issue dépend du niveau où l’on place le curseur entre le « toute choses égales par ailleurs » et le « à quoi sert ce prix dans le monde ? »
    Si je peux me permettre deux anecdotes issues de mon expérience personnelle pour avoir déjà été membre d’un jury du prix du film scientifique du Festival d’Orsay, j’ai voté pour un très beau film sur les loups, et ai âprement discuté ce choix, pour que finalement, ce soit un documentaire moins « parfait » mais plus « personnel » qui soit élu, en parti aussi, parce qu’il nous venait des Philippines, régions du monde peu encline à exporter des films documentaires, et que le jury a souhaiter promouvoir.

    Et l’autre anecdote, est de l’autre côté.
    J’ai eu la chance de faire l’image sur un court-métrage qui soit n’était simplement pas sélectionné en festival, soit y remportait un, voir des, prix. Et, au festival du court-métrage de Saint-Maur-des-Fossés, le film est sélectionné et à la chance de remporter le Premier Prix, et le Prix du Son. Et lors de la petite soirée de clôture, le Président du Jury nous fait la confidence, que le Prix de l’Image avait été discuté aussi, mais que 3 prix pour un film, ça faisait trop… L’idée était de mettre en valeur d’autre films, au détriment de l’estime de soi de votre serviteur (qui bien sûr, n’était pas d’accord et ne l’est toujours pas, avec cette logique 😉).

    Il n’y a pas de règle légiférant si un prix doit servir un lauréat dans un contexte ou faire abstraction de celui-ci.

    On ne pourra jamais être tous d’accord avec le choix du jury sur ce point.
    Phoebus77
    Phoebus77
    Très honnêtement je pense que 7WA mérite ce prix tant il coche toutes les cases. Contrairement à ce qui est dit ce jeu est vraiment simple à expliquer (aucune mesure avec son grand frère) et est graphiquement plaisant avec en prime une exemplarité éditoriale. Les vendeurs auront aucun mal à le proposer à qui veut un jeu très accessible, plaisant à jouer en faisant participer jusqu’à 7 joueurs. J’ai les trois jeux de la famille 7W et chacun correspond à ce pourquoi et pour qui il est fait. Merci à Antoine Bauza pour ces pépites. Quant au prix je suis déçu pour Narak car pour qui veut rentrer dans une catégorie de jeu plus « Expert », il est plus fédérateur que Dune me semble t-il de part son thème et sa qualité éditoriale. Mais Dune est aussi un excellent jeu comme l’est IKI, donc bravo au trois jeux.
    melodynelson
    melodynelson
    Haa, un bon petit coup de " chacun son point de vue". La est l'originalité.
    Lionceau
    Lionceau
    7 wonders est une véritable merveille (oui je sais, elle est facile celle-là 😀), je pense qu'il mérite son titre. C'est rigolo pour Dune imperium, contrairement à la majorité, je ne le trouve pas mauvais mais je ne le trouve pas dingue non plus (j'ai était plus d'une fois refroidi par les cartes intrigues, notamment sur la dernière étape du dernier tour). Je lui préfère très largement Narak. M'enfin, gloire aux vainqueurs!
    luigi
    luigi
    Même ressenti sur Dune. Un trés bon jeu avec un thème bien mis en avant et à la mécanique bien huilée mais paradoxalement sur certaines parties il y a eu un effet "faiseur de roi" et les cartes intrgues peuvent être trés désiquilibrées entre elles.
    Squell
    Squell
    c'est chaud quand même vos commentaires. Entre complot et rageux, le monde du jeu de société se ringardise. J'ai plutôt hate d'essayer ces jeux avant que les bombes de Poutine nous tombent sur la gueule. je vais me faire une petite partie de ENCORE !
    Bonne nuit
    luigi
    luigi
    Même ressenti sur Dune. Un trés bon jeu avec un thème bien mis en avant et à la mécanique bien huilée mais paradoxalement sur certaines parties il y a eu un effet "faiseur de roi" et les cartes intrgues peuvent être trés désiquilibrées entre elles.
    MacNamara
    MacNamara
    Ma fille de 6 ans joue (et gagne) à 7WA, qui est très simple à expliquer. Je ne me vois pas lui expliquer 7W avant ses 10 ans. Avec les adultes j'en ai pour 25-30 minutes, une fois qu'on a compris ça tourne tout seul mais la première explication est une purge - le draft, les ressources qu'on ne dépense pas, la construction de merveille et les effets associés, la résolution du militaire, le chainage, et (cerise sur le gâteau) le scoring scientifique.
    Rien à voir donc entre 7WA et 7W. Je préfère de loin 7W (avec extensions) mais 7WA sort beaucoup beaucoup plus facilement, notamment à deux.
    Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Bravo à 7 Wonders Architect qui est un gagnant incontestable. Mais Cocktailgames n'a pas dit son dernier mot et on tentera d'être dans la short-list en 2023.
    Nyhaal
    Nyhaal
    Peut-on donc dire que 7WA aurait dû gagner l'As d'Or enfant ?
    MacNamara
    MacNamara
    La sélection des As d'Or enfant s'adresse manifestement à des plus jeunes encore (3-4 ans). Comme toujours, c'est une question de curseur. Une différence (outre le thème, la DA...) avec la plupart des "jeux enfants" est que 7WA plait également à beaucoup d'adultes. Donc je pense que 7WA est à sa bonne place en "tous publics".
    The Will IV
    The Will IV
    Dommage pour Narak, car avec sont extension, pour moi c'est un de mes meilleurs jeux
  • Tomfuel
    Tomfuel
    merci pour cet eclairage et la transparence concernant les exigences de l'experience de jeu !
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Merci Monsieur Guillaume pour cet article intéressant, et transparent comme l'écrit @Tomfuel.
    C'est ce genre d'article que j'apprécierai personnellement de lire plus souvent : complet, illustré, assez descriptif pour savoir ce qu'il y a dans la boîte et à quoi s'attendre, jamais négatif (ou alors il faut justifier !), mais juste ce qu'il faut de cordiale mise en garde pour permettre au jeu de rencontrer son public et aux autres de s'en désintéresser s'ils ne sont pas séduits par l'expérience proposée.
    Derfref
    Derfref
    du grand M. Guillaume : avec tout ce qu'il faut de finesse et de nuances pour se poser les bonnes questions avant d'aller saluer son ludicaire et éventuellement acheter l'objet. Je pense, que dis-je, je suis certain que j'aurais grandement apprécié de pouvoir bénéficier du même éclairage avant de me décider à m'encombrer de Gloomhaven... une fois encore : merci M. Guillaume
    Krug92
    Krug92
    Merci pour l éclairage, jeu prevu dans mes prochaines acquisitions, a t on une date précise ? J ai croisé quelques infos et ça donnerait fin mars 2022.
    morlockbob
    morlockbob
    Rebuté par le prix de Gloom, j 'attendais plutôt celui-ci. Cette chronique est très claire sur ce qu'on peut en attendre. Reste à connaître la douloureuse...
    relacio
    relacio
    Encore une fois, merci beaucoup pour cette article qui permet d'y voir bien plus clair. Il va bien aider à savoir s'y on va se jeter dans la gu...mâchoire du lion ou pas ;)
    Personnaz
    Personnaz
    Bonjour à tous ; maintenant que nous voilà l'eau à la bouche, sait on quel éditeur s'occupe de la distribution par chez nous et à quelle date est il prévu en boutique ?
    Immyr
    Immyr
    Encore des dépenses à prévoir et mon reservoir d'essence est vide (mais pas celui celui des sens rassurez vous).
    Non... je vous banni (pendant deux heures au moins) pour influence suivi de pressions !
    Hadoken
    Hadoken
    Hmmm je suis intrigué,mais l'usine a gaz de Gloomhaven me fait peur,même si ici c'est plus light,ce manque de dés me chagrine.Le système de combat ,je suis pas sûr que ça va me plaire.Je devrais sans doute essayer la version PC pour voir.(quand elle sera soldé).
    Les cahiers a spirales par contre,c'est vraiment la chouette idée,je ne sais pas quel jeu l'a utilisé en premier (ça devait être chez Plaid Hat Games je présume?),mais c'est bien pratique pour avoir une map et des infos associées en même temps,avec une préparation moins fastidieuse que de poser des tuiles (coucou Descent).
    Hadoken
    Hadoken
    je parlais dans ce genre d'utilisation avec la map+texte/regles dessus.
    Hadoken
    Hadoken
    c'est pas "histoire de peluches" le premier jeu avec un cahier a spirale?
    mentor77
    mentor77
    Tu connais d'autres jeu de plateau qui utilisaient déjà juste pour les maps? .
    mentor77
    mentor77
    En fait c'est le mêmes jeu à 99%.
    Mais son ergonomie le rend plus light pour la prise en mains.
    4x moins de matos donc pas besoin d'insert à 30€ pour arriver le sortir sans se prendre la tête. L'insert de la boîte est fonctionnel. Puis le cahier à spirales que j'aurais préférées noires plutôt que blanches.
    Et enfin le tutoriel pour une meilleur prise en mains des règles.
    Mais le reste à part de petits pt de règles en lien avec le fait d'une campagne plus courte c'est le même jeu.
    Ce qui est marrant c'est un membre de BGG a présenté son projet au concours de PNP, "guildhaven city" donc avec le moteur de GloomHaven mais avec un cahier à spiral 1 ou 2 ans avant l'annonce de JoL.

    Tu penses à quel jeu c'est PHG?
    mentor77
    mentor77
    C'est super récent alors.
    On redécouvre tout petit à petit dans le monde ludique.
    Ca me revient là en écrivant, j'ai souvenir d'avoir vu des cachiers de terrain à spirale pour les wargames/escarmouche qui semblaient dater d'avant 2018. Ce qui veut dire que met aussi du temps à passer d'un secteur à l'autre du monde ludique. Ou alors c'était après...Et c'était peut être du matos DIY.
    Il n'y pas longtemps on a redécouvert les onglets sur la tranche des livrets comme dans le cahiers de texte avec jamaïca 1.2. Je trouve ça amusant cette diffusion lente des usages.
    ZBoy
    ZBoy
    "Histoires de Peluches", c'est plus ou moins juste les maps, hein. La map est sur la page de gauche, la page de droite détaillant juste les évenements à déclencher en arrivant sur telle ou telle case, l'objectif de victoire, et des conditions spécifique au scénario (arrivée des ennemis, cartes "Sommeil", etc...)

    PHG a continué dans ce système avec - le moins bien reçu - Comanautes, puis Aftermath ensuite. Il y a dans la même veine le fameux Sleeping Gods, en VF pour la fin de l'année, qui utilise ce système à merveille.

    Pour la liste des jeux de ce genre :

    https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/62475/components-book-board/linkeditems/boardgamefamily
    mentor77
    mentor77
    "la page de droite détaillant juste les évenements à déclencher en arrivant sur telle ou telle case, l'objectif de victoire, et des conditions spécifique au scénario (arrivée des ennemis, cartes "Sommeil", etc...)"
    c'est bien ça qui fait toute la différence avec seulement une map comme dans mon exemple de wargameur. Et c'est ce même procédé repris dans ce GH: la maps, des événements.... Ce qui est bien pratique.

    Merci pour cette liste. Nous avons donc near and far en 2017. Reste à savoir depuis combien de temps existe cette entrée et si des jeux antérieurs ne sont pas passés à côté. Guildhaven city n'y est pas bon ok c'est un pnp mais ça l'aire solide quand même comme jeu.
    Nipar
    Nipar
    Pour répondre à quelques questions dans les commentaires, c'est Asmodée Partners qui s'est occupé de la localisation et donc Asmodée qui distribue la VF.
    Le jeu sera présenté à Cannes (si le festival est maintenu) et en boutiques dans la foulée.
    En termes de prix on devrait être aux alentour de 60€ ce qui le rends beaucoup plus accessible que Gloomhaven. Pour le système de jeu, le fait que les 5 premières missions soient un tutoriel aide vraiment à rentrer dedans. J'ai fait jouer ma compagne qui n'est pas joueuse pour 2 sous...et ben elle à aimé ;)
    mentor77
    mentor77
    "- Vous allez devoir piocher des cartes Capacité de montres à chaque tour et pour chaque type de monstres... Et piocher des cartes Modificateur d'attaque pour vous et les monstres à chaque attaque (et c'est un peu la sempiternelle rengaine du jeu) qui, certes, remplacent les dés et permettent, statistiquement, des choses que ne permettent pas les dés... Mais au prix d'une inertie (2 secondes par ci, 2 secondes par là, multiplié par les dizaines de fois où il faut le faire) qu'il faut accepter ;
    "
    Sur ce point non pas pour contredire, car on va effectivement passer son temps à faire ça (enfin quelques % sur le total) comme on passe son à lancer des dès ailleurs, mais comparer par rapport à une autre ref du dungoen crawler poids "lourd".
    Cette partie du jeu me paraît tellement légère est géniale car elle ouvre des possibilité tactique grâce à de la variété et pour une charge minime. C'est incomparable de légèreté avec la gestion des ennemis d'un Sword & Sorcery où j'ai l'impression de passer plus de temps à essayer de les jouer que de jouer moi même. Sans parler ensuite de résoudre un lancer de dès où là il faut encore x minutes pour être certain de n'avoir oublié aucun modificateur des 2 camps.
    Dans JoL c'est clean et direct. On sait ce que les ennemis font pour le tour d'un regard même distant, on sait combien ils et nous faisons d'attaque, on tire une carte de modificateur +/- 1/2, hop suivant.
    .

    Pour moi c'est surement le top entre espace de décision avec déterminisme et fun // complexité du système de jeu.
    Bloodborne n'est pas loin car encore plus léger à gérer. Une fois le toutes les infos manquantes du livret réunies :) .

    Mon grief c'est le livret de référence le "glossary book". Déjà il n' a pas d'index ce qui est pratique pour nous aider à savoir quelle entrée peut correspondre à ce qu'on cherche en plus d''indiquer une page précise. Ensuite les entrées quand elles sont dans les 2 livrets (presque toutes) , elles sont des C/C du livret de tuto pas une précision de plus. Je me demande alors à quoi il sert la majeur partie du temps.
    mentor77
    mentor77
    En fait c'est le mêmes jeu à 99%.
    Mais son ergonomie le rend plus light pour la prise en mains.
    4x moins de matos donc pas besoin d'insert à 30€ pour arriver le sortir sans se prendre la tête. L'insert de la boîte est fonctionnel. Puis le cahier à spirales que j'aurais préférées noires plutôt que blanches.
    Et enfin le tutoriel pour une meilleur prise en mains des règles.
    Mais le reste à part de petits pt de règles en lien avec le fait d'une campagne plus courte c'est le même jeu.
    Ce qui est marrant c'est un membre de BGG a présenté son projet au concours de PNP, "guildhaven city" donc avec le moteur de GloomHaven mais avec un cahier à spiral 1 ou 2 ans avant l'annonce de JoL.

    Tu penses à quel jeu c'est PHG?
    goupil
    goupil
    Du coup on vend la caravane, quoi !
    Hadoken
    Hadoken
    c'est pas "histoire de peluches" le premier jeu avec un cahier a spirale?
    mentor77
    mentor77
    C'est super récent alors.
    On redécouvre tout petit à petit dans le monde ludique.
    Ca me revient là en écrivant, j'ai souvenir d'avoir vu des cachiers de terrain à spirale pour les wargames/escarmouche qui semblaient dater d'avant 2018. Ce qui veut dire que met aussi du temps à passer d'un secteur à l'autre du monde ludique. Ou alors c'était après...Et c'était peut être du matos DIY.
    Il n'y pas longtemps on a redécouvert les onglets sur la tranche des livrets comme dans le cahiers de texte avec jamaïca 1.2. Je trouve ça amusant cette diffusion lente des usages.
    emayotte
    emayotte
    Monsieur Guillaume, ça c'est vil, très moubourateur et particulièrement incitatif à l'achat!
    Mais cela fait envie tout plein.
    Hadoken
    Hadoken
    je parlais dans ce genre d'utilisation avec la map+texte/regles dessus.
    mentor77
    mentor77
    Tu connais d'autres jeu de plateau qui utilisaient déjà juste pour les maps? .
    adel10
    adel10
    pas de probleme avec ça mais vu le temps que ça prend autant faire un RPG non ?
    mentor77
    mentor77
    Si tu veux du narratif fais un jdr.
    GH c'est avant tout un jeu d'affrontement tactique sur hexagone, basé sur la gestion de mains de cartes, le tout en campagne. Moi j'adore ça ce type de game play donc ça me convient ce côté puzzle + escarmouche mais on est pas là pour l'exploration.
    La campagne ici c'est 4 lignes en intro et 4 lignes en fin de scénario qui justifient d'enchaîner les maps. Et l'objectif c'est buter tout le monde sur chaque map quasiment. L'histoire n'est pas mauvaise. Et les petits événements entre 2 scénarios dont la résolution est basée sur un choix A ou B avec une conséquence bonus/malus sont sympas aussi. Même s'ils sont déconnectés de l'histoire principale au point parfois d'en devenir comique, la rupture de ton ne peut être que volontaire .
    Objectifdésjeux
    Objectifdésjeux
    ayant gloomhaven ou j'en suis a la moitié de l'histoire ( oui ca prends du temps, ya plein d'autres jeux et aussi j'ai une chaine youtube un peu de pub ca fait pas de mal ^^) !!! mais je pense plutôt qu'il y aura plus de personnes qui joueront avec les mâchoires du lion qui certes sera moins long mais au final plus de personnes ira au bout de ce jeu !!!!
    ZBoy
    ZBoy
    "Histoires de Peluches", c'est plus ou moins juste les maps, hein. La map est sur la page de gauche, la page de droite détaillant juste les évenements à déclencher en arrivant sur telle ou telle case, l'objectif de victoire, et des conditions spécifique au scénario (arrivée des ennemis, cartes "Sommeil", etc...)

    PHG a continué dans ce système avec - le moins bien reçu - Comanautes, puis Aftermath ensuite. Il y a dans la même veine le fameux Sleeping Gods, en VF pour la fin de l'année, qui utilise ce système à merveille.

    Pour la liste des jeux de ce genre :

    https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/62475/components-book-board/linkeditems/boardgamefamily
    mentor77
    mentor77
    Si tu veux du narratif fais un jdr.
    GH c'est avant tout un jeu d'affrontement tactique sur hexagone, basé sur la gestion de mains de cartes, le tout en campagne. Moi j'adore ça ce type de game play donc ça me convient ce côté puzzle + escarmouche mais on est pas là pour l'exploration.
    La campagne ici c'est 4 lignes en intro et 4 lignes en fin de scénario qui justifient d'enchaîner les maps. Et l'objectif c'est buter tout le monde sur chaque map quasiment. L'histoire n'est pas mauvaise. Et les petits événements entre 2 scénarios dont la résolution est basée sur un choix A ou B avec une conséquence bonus/malus sont sympas aussi. Même s'ils sont déconnectés de l'histoire principale au point parfois d'en devenir comique, la rupture de ton ne peut être que volontaire .
    mentor77
    mentor77
    "la page de droite détaillant juste les évenements à déclencher en arrivant sur telle ou telle case, l'objectif de victoire, et des conditions spécifique au scénario (arrivée des ennemis, cartes "Sommeil", etc...)"
    c'est bien ça qui fait toute la différence avec seulement une map comme dans mon exemple de wargameur. Et c'est ce même procédé repris dans ce GH: la maps, des événements.... Ce qui est bien pratique.

    Merci pour cette liste. Nous avons donc near and far en 2017. Reste à savoir depuis combien de temps existe cette entrée et si des jeux antérieurs ne sont pas passés à côté. Guildhaven city n'y est pas bon ok c'est un pnp mais ça l'aire solide quand même comme jeu.
    Tintaglia
    Tintaglia
    C'est pas mal comme Jeu. Attention c'est long déjà. Plus long qu'une campagne de Descent. 18 scenarios d'1 heure / 1 heure 30. L'installation c'est hyper basique. Les regles j'ai trouve hyper intuitives. Les missions bien moins variees qu'un Descent. C'est tuer tout le monde tuer tout le monde. Mais le systeme de Deck est cool, on a plaisir a faire progresser son perso.
    grandlapin
    grandlapin
    Merci pour la super présentation!
    Question: quelqu'un a-t-il essayé l’application? Accélère-t-elle significativement les manip qui m'ont l'air un peu fastidieuses?
    Sinon ayant fait la campagne de Mice and Mystics avec mes enfants, est-ce-que je vais retrouver les mêmes sensations? (et dans ce cas je dis: Banco ! )
    Tintaglia
    Tintaglia
    ce n'est pas du tout un jeu pour des enfants. C'est de l'optimisation de gestion de main axée combat tactique.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Une fois le temps d'adaptation à la manipulation de l'application, oui, il y a une fluidification des manips. Par contre, perso et avec mes loulous, je ne comparerai pas du tout avec Mice & Mystics qui reste plus dynamique dirons-nous dans l'avancée de l'histoire et les actions de jeu. Gloomhaven est vraiment dans la tactique à petite échelle (petite carte) où le placement (une case est une case) et le moindre dégât (-1 pv est -1pv) et l'utilisation efficace des cartes sont ce qui en fait son sel mais aussi sa... "lourdeur" en quelque sorte. J'ai un loulou sur trois qui accroche alors que M&M, c'était (en fonction des scénarios) du 3 sur 3 (l'univers n'y était pas pour rien non plus et il ne faut pas généraliser bien sûr)
    Loder
    Loder
    Je n'ai joué à Gloomhaven que dans la version numérique et j'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre comment tous les détails de règles peuvent tenir dans un jeu de plateau... Et surtout comment on peut ne rien oublier.
    Du fait que le jeu de plateau est largement apprécié, je pense que ça doit le faire mais j'imagine que toutes les manipulations nécessaires le rendent beaucoup plus long et j'ai peur que ça fasse sortir (au moins durant le temps d'adaptation) du thème, de l'ambiance, et qu'on passe son temps à se concentrer sur la gestion de la règle.
    La version numérique gère la règle donc il n'y a pas d'erreur possible. Si on peut se déplacer de 3 hexagones, on ne peut pas se tromper et déplacer son personnage de 4 ou se déplacer de 3 et oublier d'appliquer l'effet du piège que l'on n'avait pas vu... Il y a plein de moments où, en choisissant mes cartes, je me dis : "Ah cool ! Je vais faire ça puis ça" et quand mon tour vient, je réalise que je ne peux pas parce que la règle me l'interdit et que j'avais mal anticipé. Je pense que dans la version plateau, enfermé dans ma logique et dans mes certitudes, je ferais sans le savoir l'action impossible. Bon je ne m'en apercevrais certainement même pas alors ça n'enlèverait pas grand chose mais, conscient du fait que ça serait susceptible d'altérer l'expérience de jeu, je me sentirais obligé de vérifier et revérifier et rerevérifier tout à longueur de temps...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Une fois le temps d'adaptation à la manipulation de l'application, oui, il y a une fluidification des manips. Par contre, perso et avec mes loulous, je ne comparerai pas du tout avec Mice & Mystics qui reste plus dynamique dirons-nous dans l'avancée de l'histoire et les actions de jeu. Gloomhaven est vraiment dans la tactique à petite échelle (petite carte) où le placement (une case est une case) et le moindre dégât (-1 pv est -1pv) et l'utilisation efficace des cartes sont ce qui en fait son sel mais aussi sa... "lourdeur" en quelque sorte. J'ai un loulou sur trois qui accroche alors que M&M, c'était (en fonction des scénarios) du 3 sur 3 (l'univers n'y était pas pour rien non plus et il ne faut pas généraliser bien sûr)
    Tintaglia
    Tintaglia
    ce n'est pas du tout un jeu pour des enfants. C'est de l'optimisation de gestion de main axée combat tactique.
    Loder
    Loder
    Je n'ai joué à Gloomhaven que dans la version numérique et j'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre comment tous les détails de règles peuvent tenir dans un jeu de plateau... Et surtout comment on peut ne rien oublier.
    Du fait que le jeu de plateau est largement apprécié, je pense que ça doit le faire mais j'imagine que toutes les manipulations nécessaires le rendent beaucoup plus long et j'ai peur que ça fasse sortir (au moins durant le temps d'adaptation) du thème, de l'ambiance, et qu'on passe son temps à se concentrer sur la gestion de la règle.
    La version numérique gère la règle donc il n'y a pas d'erreur possible. Si on peut se déplacer de 3 hexagones, on ne peut pas se tromper et déplacer son personnage de 4 ou se déplacer de 3 et oublier d'appliquer l'effet du piège que l'on n'avait pas vu... Il y a plein de moments où, en choisissant mes cartes, je me dis : "Ah cool ! Je vais faire ça puis ça" et quand mon tour vient, je réalise que je ne peux pas parce que la règle me l'interdit et que j'avais mal anticipé. Je pense que dans la version plateau, enfermé dans ma logique et dans mes certitudes, je ferais sans le savoir l'action impossible. Bon je ne m'en apercevrais certainement même pas alors ça n'enlèverait pas grand chose mais, conscient du fait que ça serait susceptible d'altérer l'expérience de jeu, je me sentirais obligé de vérifier et revérifier et rerevérifier tout à longueur de temps...
    dimithril
    dimithril
    Du coup il vaut mieux erune ou gloom?
  • Franck19
    Franck19
    Les dés sont jetés !
    Immyr
    Immyr
    Non bien sur c'est pour mieux vendre les étagéres Kallax aux joueurs... d'une pierre deux coups !!
    Et aprés on nous interdit de parler de "Trust financier" ?
    En ce qui me concerne, non approuvé, mais c'est juste l'avis d'un petit joueur dépensier, les autres s'en f... et c'est tant mieux car je n'en pense pas du bien de ce genre d'hybridation, du genre "on revend la section jeux" (par exemple) pour éponger le déficit ou gaver les actionnaires.
    Tiens, je vais me refaire une partie de Cuba Libre et gagner avec les révolutionnaires, ça me fera du bien.
    Le_Doc
    Le_Doc
    j'avoue ne pas savoir quoi en penser..... Ca me rappelle, a une echelle moindre, Disney. Et c'est pas forcement l'exemple le plus vertueux pour le produit final et le "consommateur".
    L'artisanat, meme a grosse echelle, c'est bien aussi ;) J'ai peur qu'on perde de vue l'intelligence et la reflexion pour le profit.
    Que Asmodee reste le plus independant possible, s'il vous plait ! (et Tric Trac egalement ;) )
    FlatlinedGames
    FlatlinedGames
    Les prédictions apocalyptiques lors des précédents changements de propriétaire ne se sont toujours pas réalisées. On dirait bien que en fait, ils savent ce qu'ils font ;-)
    Acathla
    Acathla
    Comme d’habitude tu lis ce que tu souhaites lire....et réponds en conséquence....
    FFG est moribond et Edge éditait d’autres trucs que le catalogue de FFG
    Meme si je trouvais un autre exemple tu me répondrais, « oui et alors, un autre exemple »...


    mais tu m’as convaincu, bravo, restons en là....
    Acathla
    Acathla
    c'est vrai que ffg France se porte très bien...par exemple.
    jmguiche
    jmguiche
    Ouai.. un autre exemple ?
    Ffg existe toujours.
    Leonidas300
    Leonidas300
    jmguiche peut tout à faire dire tout et son contraire dans le même post, c'est pas un problème :-)))
    eldarh
    eldarh
    Les prédictions apocalyptiques...Comme celles qui prévoient que Tabletop Simulator va tuer les éditeurs de jeu vous voulez dire ?
    Acathla
    Acathla
    FFG france, c'est écrit...edge n'a pas l'air en forme...FFG est en vie, il n'a pas l'air très en forme non plus.
    mais bon comme d'habitude, on cherche à montrer que les autres ont tort, je cherche à montrer que on n'a pas raison...ce n'est pas pareil...

    d'ailleurs ton commentaire sur les équipes d'asmodée / incertitudes... va à l'encontre de ce que tu prônes ici. Pas d'incertitudes pour eux puisque tout ira bien, tu m'as convaincu.
    jmguiche
    jmguiche
    Ffg France et edge, c’était un poil la même chose… l’un localisant les productions distribuées par l’autre, production n’étant que localisation…
    Asmoodee a acheté un studio, ffg, aux usa, et s’est retrouvé avec deux boîtes (3 avec l’Espagne) dans le panier qui, si vous aviez regardé à l’époque, ne faisait que de la localisation et de la distribution. Ffg France n’était pas un studio. Edge non plus. Pratiquement pas de créations locales.
    La quasi disparition de ces deux entreprises (en fait une seule : meme équipe et une d’elle qui ne fait pratiquement que distribuer la production de l’autre).
    Le montage entre la France et l’Espagne était pour le moins compliqué…
    Asmodee rachète des studios, et semble les absorber, ce qui là signifie bien sûr que dés fonction support disparaisse. C’est une logique entrepreneuriale de consolidation verticale. Autant un studio de création c’est intéressant, autant un distributeur avec un potage d’actionnariats à la Dubout, ce qu’était edge/ffg France/Espagne (et qui avait peut être du sens en tant que boîte série indépendante faisant de la localisation et de la distribution de produits américains ffg) est sans intérêt pour asmodee, et c’est mort dès que ffg usa appartient à asmodee qui localise et distribue.
    Mais tout cela est une logique d’intégration verticale d’une activité.
    On peut se demander pourquoi asmodee a racheté ffg/edge France Espagne.. la seule façon de le comprendre est que la structure européenne avait des contrats avec la boîte us… et que sans racheter ces entreprises européennes, le catalogue ffg était verrouillé sur ce territoire. C’est certes une supposition, mais je ne vois pas d’autre motivation. C’était un deal global, et on peu remarquer que même si la structure européenne était en grande partie indépendante en terme d’actionnariat , le deal a été global.

    La logique d’embracer est une logique, jusqu’à présent, financière de portefeuille d’entreprise. C’est une holding financière.
    sebduj
    sebduj
    Coooool, des joueurs, je suis bien content !!! Qui sait, on aura peut-être une pt'ite prime :-)
    Acathla
    Acathla
    😂🤣😂
    Acathla
    Acathla
    une prime en jeu vidéo ! ;-)
    Rodenbach
    Rodenbach
    Ah non, ça c'est chez Amazon ! 😋
    (Prime vidéo pour ceux qui l'ont pas😁)
    norochj
    norochj
    En tout cas on ne peut pas leur reprocher de pas avoir sorti leurs punchlines les plus insipides et convenus 🤣
    Ténébreux
    Ténébreux
    Pas grave, on va revenir aux fondamentaux: Le Monopoly !
    Galiat
    Galiat
    Une histoire de gros sous. On ne pourra plus dire que nous avons une petite pépite française :).

    Je sais que l'appât du gain est important, mais les groupes qui achètent pour revendre 2 à 3 ans plus tard, c'est uniquement pour une histoire de sous. La passion, c'est pas leur truc.
    Ceci dit, le groupe Suédois est composé de société plutôt connu. Bel achat à vrai dire, cela complète bien leur portefeuille vidéoludique.
    Leonidas300
    Leonidas300
    Mouais bof. Si c'est pour rester indépendant, le rachat n'a auun intérêt financier. Donc, Asmodée ne restera pas indépendant sur les fonctions support.
    jmguiche
    jmguiche
    Oui et ils ont plein de boîtes indépendantes sur un marché unique, le jeu vidéo.
    Un ensemble de boîtes qu’ils laissent indépendantes.
    Mais vous avez raison, pour asmodee, qui n’est pas sur le même marché, ça va être différent !
    jmguiche
    jmguiche
    Juste une façon différente de délivrer le produit… qui lui même est différent …
    Top.
    Immyr
    Immyr
    Asmodée nous embarasse..
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Moi, je veux bien la liste de "toute l'histoire des fusions acquisitions" pour être sûr qu'il ne peut pas en être autrement... Jamais...
    Merci :)
    Leonidas300
    Leonidas300
    c'est un peu mon métier, et j'en ai vécu pas mal, on peut en parler :-))))
    Acathla
    Acathla
    qui a parlé de mort du groupe Asmodée ?
    jmguiche
    jmguiche
    Quel rapport entre l’indépendance et l’intérêt financier ?
    Dans un achat, l’intérêt financier c’est que le bien acheté rapporte des dividendes ou que sa valeur augmente.
    L’indépendance n’est mise en cause que lorsque l’activité de l’entité achetée va être absorbée par l’entité qui achète parce que les activités sont complémentaires, c’est généralement ce qu’on appelle une intégration verticale ou concurrentes et il s’agit alors d’un rachat de produits et de clientèle.

    Bref, aucun lien entre intérêt financier et indépendance.
    Asmodee appartenait déjà à un groupe et a gardé son indépendance.
    Une entreprise n’en achète une autre que sur des considérations financières, que ce soit l’ancien propriétaire d’asmodee ou le nouveau.

    Bref, on ne sait rien.
    Leonidas300
    Leonidas300
    @jmguiche c'est ce qu'on raconte toujours au début d'une fusion. Toujours. La main sur le coeur. Et ensuite, il y a la réalité et la réalité, ce sont les gains d'efficacité, les économies d'échelle. Pas besoin de rachat sinon. C'est mathématique et c'est toute l'histoire des fusions acquisitions. Ensuite, si les activités sont complémentaires, ça veut dire qu'à un moment où un autre, il y a une tête qui dit "on va à gauche, parce que c'est plus optimum". Et tout le monde va à gauche. Si chacun fait ce qu'il veut (la sacro sainte indépendance), alors je le redis, la fusion n'a aucun intérêt. Et ça encore, toute l'histoire des fusions aquisitions le prouve.
    jmguiche
    jmguiche
    Ha bon ? C’est une fusion ? Moi j’ai lu achat.

    Et sommes toutes c’est la troisième fois qu’asmodee est acheté. Et c’est le troisième fois qu’on annonce la mort du groupe.

    Bon c’est sur, un jour ce sera vrai. C’est vrai pour tout.

    Mais C’est comme si vous pariez que je vais mourir demain depuis que je suis né. Si vous me survivez vous pourrez un jour clamer « ha! Je vous l’avais bien dit ! »

    😂
    Leonidas300
    Leonidas300
    On rachète pas une entreprise pour qu'elle meure (surtout vu le montant du rachat) mais pour faire une plus value : accéder à des clients que tu n'avais pas, accéder à des produits/idées que tu n'avais pas et que tu ne sais pas/ne veux pas faire, faire des économies d'échelle.
    Sinon, tu rachètes pas. Et quand tu achètes, bah oui, de facto, tu fusionnes. Et c'est pas parce que tu gardes les marques indépendantes que tu fusionnes pas. Va expliquer aux gens de whatsapp qui ont été rachetés par Facebook qu'ils ne se sont pas fait absorber tiens ... Va expliquer aux gens de Paribas qui se sont fait rachetés par BNP qu'ils n'ont pas fusionné, va expliquer aux dizaines de boites rachetés par Google qu'elles n'ont pas fusionné (la marque reste un temps, puis souvent disparait. Mais les équipes ont été absorbées bien avant).

    Tout le reste, c'est du pipo.
    Après, sur ce type de rachat, les économies d'échelle, tu en fais, mais pas tant que ça, je ne pense pas que le rachat soit motivé que par ça. En revanche, tu peux effectivement créer pas mal de valeur en croisant les catalogues par exemple. Que le monde du boardgame accède à plus de ressources ne m'étonne pas. Pour moi, c'est une bonne nouvelle pour l'industrie. Un peu moins sans doute pour les petits éditeurs qui pour le coup, ne joueront plus du tout dans la même court ...
    Je ne suis pas inquiet pour les gens de trictrac, qui est un très très belle marque et qui ne doit pas couter bien cher pour un groupe de cette taille. Je pense au contraire qu'il y a moyen de le faire grossir et que son rachat par Asmodée a été une idée de génie.

    A suivre.
    jmguiche
    jmguiche
    Ce que tu raconte est vrai pour un rachat d’entreprise qui sont sur le même marché.
    Je suis bien d’accord, cf mon message précédent.
    Mais le jeu vidéo ce n’est pas le jeu de société.
    C’est la 3 ieme fois qu’aspirée change de mains il n’a jamais fusionné.

    Il y a dans le monde des tas d’entreprises qui sont indépendantes, ou plutôt autonome, mais dont l’actionnariat se réduit à une maison mère.
    Leonidas300
    Leonidas300
    Sauf qu'ils sont carrement sur le même marché : l'entertainement, le jeu. Il y a juste une façon différente de délivrer le produit : en physique dans une boite d'un côté, en digital de l'autre. Et la cible est souvent la même, voire exactement la même.
    Que les marques restent, c'est manifestement la stratégie de la boite qui en a accumulé un paquet. Que tu les fusionnes pas comme un gros bourrin, ça parait effectivement évident (ce n'est pas ce qu'ils font de ttes façons). Mais il y aura forcément des synergies, commerciales, créatives ou sur les fonctions supports. La chance d'Asmodée (et surtout pour ses employés), c'est d'être sur un secteur qui est en croissance et dont le potentiel parait encore élevé.
    Leonidas300
    Leonidas300
    non, elles ne sont pas indépendantes. Enfin, pas vraiment. Elles ne peuvent pas se faire concurrence par ex : impossible de développer 2 jeux qui se cannibaliseraient. Et elles partagent des services : compta, marketing ... et d'autres ressources. En revanche, si elles sont dans leur bac à sable, dans leur domaine, généralement, les créas ont plutôt la paix.
    Bref, on verra. Des fusions/acquisitions qui ne délivrent pas la moitié de la valeur attendue, voire qui en détruisent, malheureusement, c'est très très commun. Là, l'acheteur parait très expérimenté dans ce type d'opération. Wait and see !
    jmguiche
    jmguiche
    Ha ? Tu connais l’organisation interne du groupe Eembracer ?
    Parce que quand tu regarde la structure du groupe, tu ne vois pas une entreprise qui a absorbé d’autres entreprises, mais une maison mère, une holding, qui possède plusieurs entreprises, totalement autonomes.
    Le but de ce type de structure, comme les fond d’investissement, est d’acheter des entreprises et de ne pas s’interdire de les revendre.
    C’est devenu une structure financière, qui n’a aucun intérêt à faire dépendre ses filiales d’une organisation de fonction support central : cela fout en l’air la liquidité de la filiale (la facilité à la revendre).
    Embraced n’est pas un éditeur de jeux vidéo, c’est une holding financière spécialisée dans les entreprise de jeux vidéo qui élargie son portefeuille avec asmodee.
    Des structures comme ça y’en a des tas.
    jmguiche
    jmguiche
    Tu juge très certainement sur ta propre expérience de rachat, c’est ce qui ressort de tes posts précédent, mais ce que tu as vécu est un des scénarios possibles, pas tous les scénarios.
    Et si tu te renseigne un peu sur le nouveau propriétaire d’asmoodee tu verras que leur mode de fonctionnement n:est pas la fusion acquisition mais la gestion de portefeuille.
    jmguiche
    jmguiche
    Quel rapport entre l’indépendance et l’intérêt financier ?
    Dans un achat, l’intérêt financier c’est que le bien acheté rapporte des dividendes ou que sa valeur augmente.
    L’indépendance n’est mise en cause que lorsque l’activité de l’entité achetée va être absorbée par l’entité qui achète parce que les activités sont complémentaires, c’est généralement ce qu’on appelle une intégration verticale ou concurrentes et il s’agit alors d’un rachat de produits et de clientèle.

    Bref, aucun lien entre intérêt financier et indépendance.
    Asmodee appartenait déjà à un groupe et a gardé son indépendance.
    Une entreprise n’en achète une autre que sur des considérations financières, que ce soit l’ancien propriétaire d’asmodee ou le nouveau.

    Bref, on ne sait rien.
    jmguiche
    jmguiche
    Je le demande si les nombreux analystes qui ont dit n’importe quoi la dernière fois vont encore nous régaler de leurs analyses.
    De tout cœur avec les équipes du groupe asmodee pour qui ce genre de période d’incertitude doit, comme toujours, être désagréable à vivre.
    NewTom
    NewTom
    Tout plein de bonnes ondes pour vous, effectivement !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Savoir qu'il y a des humains qui pensent aux humains au milieu de tout ça, vous pouvez pas savoir à quel point, après encore une année bizarroïde et compliquée, ça fait du bien !
    De tout coeur, merci, merci et merci à vous !
    Immyr
    Immyr
    Asmodée nous embarasse..
    NewTom
    NewTom
    Tout plein de bonnes ondes pour vous, effectivement !
    Leonidas300
    Leonidas300
    @jmguiche c'est ce qu'on raconte toujours au début d'une fusion. Toujours. La main sur le coeur. Et ensuite, il y a la réalité et la réalité, ce sont les gains d'efficacité, les économies d'échelle. Pas besoin de rachat sinon. C'est mathématique et c'est toute l'histoire des fusions acquisitions. Ensuite, si les activités sont complémentaires, ça veut dire qu'à un moment où un autre, il y a une tête qui dit "on va à gauche, parce que c'est plus optimum". Et tout le monde va à gauche. Si chacun fait ce qu'il veut (la sacro sainte indépendance), alors je le redis, la fusion n'a aucun intérêt. Et ça encore, toute l'histoire des fusions aquisitions le prouve.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Savoir qu'il y a des humains qui pensent aux humains au milieu de tout ça, vous pouvez pas savoir à quel point, après encore une année bizarroïde et compliquée, ça fait du bien !
    De tout coeur, merci, merci et merci à vous !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Moi, je veux bien la liste de "toute l'histoire des fusions acquisitions" pour être sûr qu'il ne peut pas en être autrement... Jamais...
    Merci :)
    eldarh
    eldarh
    Les prédictions apocalyptiques...Comme celles qui prévoient que Tabletop Simulator va tuer les éditeurs de jeu vous voulez dire ?
    Acathla
    Acathla
    c'est vrai que ffg France se porte très bien...par exemple.
    Leonidas300
    Leonidas300
    c'est un peu mon métier, et j'en ai vécu pas mal, on peut en parler :-))))
    jmguiche
    jmguiche
    Ha bon ? C’est une fusion ? Moi j’ai lu achat.

    Et sommes toutes c’est la troisième fois qu’asmodee est acheté. Et c’est le troisième fois qu’on annonce la mort du groupe.

    Bon c’est sur, un jour ce sera vrai. C’est vrai pour tout.

    Mais C’est comme si vous pariez que je vais mourir demain depuis que je suis né. Si vous me survivez vous pourrez un jour clamer « ha! Je vous l’avais bien dit ! »

    😂
    jmguiche
    jmguiche
    Ouai.. un autre exemple ?
    Ffg existe toujours.
    enpassant
    enpassant
    Si on se retrouve avec des règles de jeux aussi claires que les notices Ikea on va en baver. ;-)
    Acathla
    Acathla
    ou des règles à télécharger vu qu'il n'y aura plus de livret dans les boite de jeu (vidéo...) ;-)
    Tintaglia
    Tintaglia
    J'aime pô les jeux video ...
    Rodenbach
    Rodenbach
    Le schtroumpf grognon ?
    Tintaglia
    Tintaglia
    ;)
    AtomChris
    AtomChris
    Quand je lis des commentaires, que je ne lis presque plus d'ailleurs parce que rapidement, ça part en c.... Les paroles de cette chanson me viennent en tête :

    ...
    Plus personne écoute, tout l'monde s'exprime
    Personne change d'avis, que des débats stériles
    Tout l'monde s'excite parce que tout l'monde s'excite
    Que des opinions tranchées, rien n'est jamais précis
    ...

    Et je retourne jouer avec Asmodee et les autres...
    Acathla
    Acathla
    FFG france, c'est écrit...edge n'a pas l'air en forme...FFG est en vie, il n'a pas l'air très en forme non plus.
    mais bon comme d'habitude, on cherche à montrer que les autres ont tort, je cherche à montrer que on n'a pas raison...ce n'est pas pareil...

    d'ailleurs ton commentaire sur les équipes d'asmodée / incertitudes... va à l'encontre de ce que tu prônes ici. Pas d'incertitudes pour eux puisque tout ira bien, tu m'as convaincu.
    Acathla
    Acathla
    une prime en jeu vidéo ! ;-)
    Acathla
    Acathla
    qui a parlé de mort du groupe Asmodée ?
    Acathla
    Acathla
    ou des règles à télécharger vu qu'il n'y aura plus de livret dans les boite de jeu (vidéo...) ;-)
    Leonidas300
    Leonidas300
    On rachète pas une entreprise pour qu'elle meure (surtout vu le montant du rachat) mais pour faire une plus value : accéder à des clients que tu n'avais pas, accéder à des produits/idées que tu n'avais pas et que tu ne sais pas/ne veux pas faire, faire des économies d'échelle.
    Sinon, tu rachètes pas. Et quand tu achètes, bah oui, de facto, tu fusionnes. Et c'est pas parce que tu gardes les marques indépendantes que tu fusionnes pas. Va expliquer aux gens de whatsapp qui ont été rachetés par Facebook qu'ils ne se sont pas fait absorber tiens ... Va expliquer aux gens de Paribas qui se sont fait rachetés par BNP qu'ils n'ont pas fusionné, va expliquer aux dizaines de boites rachetés par Google qu'elles n'ont pas fusionné (la marque reste un temps, puis souvent disparait. Mais les équipes ont été absorbées bien avant).

    Tout le reste, c'est du pipo.
    Après, sur ce type de rachat, les économies d'échelle, tu en fais, mais pas tant que ça, je ne pense pas que le rachat soit motivé que par ça. En revanche, tu peux effectivement créer pas mal de valeur en croisant les catalogues par exemple. Que le monde du boardgame accède à plus de ressources ne m'étonne pas. Pour moi, c'est une bonne nouvelle pour l'industrie. Un peu moins sans doute pour les petits éditeurs qui pour le coup, ne joueront plus du tout dans la même court ...
    Je ne suis pas inquiet pour les gens de trictrac, qui est un très très belle marque et qui ne doit pas couter bien cher pour un groupe de cette taille. Je pense au contraire qu'il y a moyen de le faire grossir et que son rachat par Asmodée a été une idée de génie.

    A suivre.
    Leonidas300
    Leonidas300
    jmguiche peut tout à faire dire tout et son contraire dans le même post, c'est pas un problème :-)))
    EvilM.
    EvilM.
    Ok, ok, ok !

    Mais je vois pas Bolloré dans tout ça… Vous êtes sûr d'avoir bien orthographié les noms des parties prenantes ?
    Gabriel Ombre
    Gabriel Ombre
    Belle plus value !
    Bon, maintenant, que va-t-il se passer ? Quelles restructurations ? Parce que, au delà de l'aspect purement financier, il y a des gens qui sont concernés, des gens qui travaillent chez Tric Trac aussi, des gens qu'on apprécie et dont on aimerait bien qu'ils continuent l'aventure :)

    Alors, pour moi, peu importe la nationalité du repreneur... J'espère qu'il sera sérieux et humain. Pour le moment, ça n'a pas l'air d'aller trop mal... Alors faisons en sorte que ça continue bien ici :)

    Bonne chance, bon courage à les gens de Tric Trac... Et bonnes fêtes malgré tout, sans trop d'anxiété et à l'année prochaine parce que sinon, je crois bien que ce serait trop vide sans vous :)
    Rodenbach
    Rodenbach
    Asmodée n'avait pas déjà racheté Ikéa en avril dernier ? 🤣
    Rodenbach
    Rodenbach
    Le schtroumpf grognon ?
    Rodenbach
    Rodenbach
    Ah non, ça c'est chez Amazon ! 😋
    (Prime vidéo pour ceux qui l'ont pas😁)
    Loder
    Loder
    Alors là, j'avoue que... je ne sais pas du tout quoi penser de cette information. Bonne nouvelle pour le jeu ? Pour la créativité ? Pour les boutiques ? Pour Asmodée ? Pour Trictrac ? Pour les joueurs ? Pour les salariés des différents groupes ? J'en sais fichtre rien ! Comme tous les changements, j'imagine qu'il y aura un lot de contents et un lot de moins contents mais bien malin est celui qui serait capable dès aujourd'hui d'anticiper tous les ricochets, les conséquences directes et indirectes d'un tel évènement. Seul l'avenir arbitrera les débats entre les éternels optimistes et ceux qui voient là le signe que l'apocalypse est en marche. Je souhaite plein de courage aux salariés des différents groupes concernés et notamment ceux de Trictrac qui ont connu pas mal de chamboulements ces dernières années. Au rythme où vont les choses, il ne doit pas être simple pour eux de se projeter et il n'est pas toujours agréable de vivre au jour le jour.
    Loder
    Loder
    Je ne peux pas m'empêcher d'avoir aussi une pensée pour Phal. Même s'il a pris de la distance avec TricTrac depuis qu'il a vendu la boîte, il n'en reste pas moins vrai que TricTrac est son bébé devenu grand et, en qualité de parent, on est toujours attentif à la vie de nos enfants devenus adultes et indépendants. Petit : petits soucis, grands : grands soucis.
    jmguiche
    jmguiche
    Ce que tu raconte est vrai pour un rachat d’entreprise qui sont sur le même marché.
    Je suis bien d’accord, cf mon message précédent.
    Mais le jeu vidéo ce n’est pas le jeu de société.
    C’est la 3 ieme fois qu’aspirée change de mains il n’a jamais fusionné.

    Il y a dans le monde des tas d’entreprises qui sont indépendantes, ou plutôt autonome, mais dont l’actionnariat se réduit à une maison mère.
    EvilM.
    EvilM.
    Qui eu cru que ce post : purement informatif, écrit avec les précautions d’usages, thématiquement peu engageant, déposé dans un forum ou le sarcasme est quotidien, et où la mauvaise foi se fait régulièrement passer pour loi, et sur un sujet où l’emballement est si souvent la cible désignée de tous les rageux, qu’un lapin un jour d’ouverture de chasse en aurait pitié…

    Qui eu pu imaginer qu’une telle missive se transformerait en tribune de soutien à l’équipe de TricTrac ?


    Pas moi.
    Mais p***** je trouve ça beau et tellement mérité !
    🥲
    Acathla
    Acathla
    la plupart de ceux qui pourraient se plaindre de cela sur TT, sont tout simplement inquiets pour TT, et quand tu es inquiet, c'est juste que tu apprécies...
    il ne faut pas y voir des rageux qui déversent leur fiel...
    Acathla
    Acathla
    la plupart de ceux qui pourraient se plaindre de cela sur TT, sont tout simplement inquiets pour TT, et quand tu es inquiet, c'est juste que tu apprécies...
    il ne faut pas y voir des rageux qui déversent leur fiel...
    Tintaglia
    Tintaglia
    ;)
    Leonidas300
    Leonidas300
    Sauf qu'ils sont carrement sur le même marché : l'entertainement, le jeu. Il y a juste une façon différente de délivrer le produit : en physique dans une boite d'un côté, en digital de l'autre. Et la cible est souvent la même, voire exactement la même.
    Que les marques restent, c'est manifestement la stratégie de la boite qui en a accumulé un paquet. Que tu les fusionnes pas comme un gros bourrin, ça parait effectivement évident (ce n'est pas ce qu'ils font de ttes façons). Mais il y aura forcément des synergies, commerciales, créatives ou sur les fonctions supports. La chance d'Asmodée (et surtout pour ses employés), c'est d'être sur un secteur qui est en croissance et dont le potentiel parait encore élevé.
    John Lénine
    John Lénine
    Je crois que ce groupe va faire plus que nous embrasser ...
    Libraman
    Libraman
    Oui cela fait peur pour la suite de TT.
    Ces chiffres sont des... chiffres. Même s'ils sont important voir déterminant, ce n'est pas ce que je cherche dans les JdS. Est-ce que cela vous permettra d'avoir une base solide et d'envisager de nouvelles perspectives, ou est ce que vous aller subir les affres de la rentabilité à tout craint ?
    Dans tous les cas je vous souhaite plein de challenges réussit.
    Acathla
    Acathla
    😂🤣😂
    Salmanazar
    Salmanazar
    Est-ce que Embracer Group de l’investissement bulle bien mené sait au moins qU’il possède Trictrac de la motivation passionnée ?
    jmguiche
    jmguiche
    Oui et ils ont plein de boîtes indépendantes sur un marché unique, le jeu vidéo.
    Un ensemble de boîtes qu’ils laissent indépendantes.
    Mais vous avez raison, pour asmodee, qui n’est pas sur le même marché, ça va être différent !
    jmguiche
    jmguiche
    Juste une façon différente de délivrer le produit… qui lui même est différent …
    Top.
    Leonidas300
    Leonidas300
    non, elles ne sont pas indépendantes. Enfin, pas vraiment. Elles ne peuvent pas se faire concurrence par ex : impossible de développer 2 jeux qui se cannibaliseraient. Et elles partagent des services : compta, marketing ... et d'autres ressources. En revanche, si elles sont dans leur bac à sable, dans leur domaine, généralement, les créas ont plutôt la paix.
    Bref, on verra. Des fusions/acquisitions qui ne délivrent pas la moitié de la valeur attendue, voire qui en détruisent, malheureusement, c'est très très commun. Là, l'acheteur parait très expérimenté dans ce type d'opération. Wait and see !
    Nydhyana
    Nydhyana
    Un joueur, de jeux de société, joue avec des bouts de carton.
    Comme l'a dit le "prophète" JC "...let them do..." (brève citation, j'en conviens, prononcée en 1996. Oui, n'allez pas "trop" loin, pour JC).
    Kenairod
    Kenairod
    J’aurais bien vu une petite phrase dans l’article précisant que Tric Trac appartient à Asmodee, comme ça se fait dans la presse lorsqu’ils font des articles qui parlent de leurs propriétaires.
    Acathla
    Acathla
    ...pourquoi en fait ? je veux dire, l'article est quand même très neutre...des chiffres, machin rachète machin...un bout de communiqué...
    j'ai vu des articles ailleurs non asmodéen dire peu ou prou la même chose....
    si peur vous avez, vous pouvez aller lire les articles concernant Asmodée ailleurs...cela doit faire 20 ans (peut être plus) que l'on parle de Asmodée et TT, c'est proche tout ça...a un moment, tout le monde le sait...

    Apparement, il y avait même le POUIC dans leur conférence de rachat...
    Acathla
    Acathla
    ...pourquoi en fait ? je veux dire, l'article est quand même très neutre...des chiffres, machin rachète machin...un bout de communiqué...
    j'ai vu des articles ailleurs non asmodéen dire peu ou prou la même chose....
    si peur vous avez, vous pouvez aller lire les articles concernant Asmodée ailleurs...cela doit faire 20 ans (peut être plus) que l'on parle de Asmodée et TT, c'est proche tout ça...a un moment, tout le monde le sait...

    Apparement, il y avait même le POUIC dans leur conférence de rachat...
    Loder
    Loder
    Je ne peux pas m'empêcher d'avoir aussi une pensée pour Phal. Même s'il a pris de la distance avec TricTrac depuis qu'il a vendu la boîte, il n'en reste pas moins vrai que TricTrac est son bébé devenu grand et, en qualité de parent, on est toujours attentif à la vie de nos enfants devenus adultes et indépendants. Petit : petits soucis, grands : grands soucis.
    SanglanteNora
    SanglanteNora
    "il n'empêche qu'il est pour l'instant annoncé qu' Asmodee continuerait de travailler de façon indépendante et sans réorganisation forte si la potentielle transaction se fait." On peut remplacer Asmodée par n'importe quel nom de grand groupe du CAC 40, ça fonctionne aussi !
    Acathla
    Acathla
    a un détail près, cette remarque est faite au vu de l'expérience d'Embracer avec ces autres "filiales". Bien malin celui qui pourra dire ce qui va passer (comme d'habitude...)
    on peut juste espérer que contrairement au propriétaire précédent, le but ne soit pas de faire une plus value sur court terme (fond d'investissent) mais de garder Amsodée dans son giron (comme cela a l'air d'être le cas pour ses autres studios) pour faire de l'argent (pas d'angélisme) mais sur le long terme...
    Acathla
    Acathla
    a un détail près, cette remarque est faite au vu de l'expérience d'Embracer avec ces autres "filiales". Bien malin celui qui pourra dire ce qui va passer (comme d'habitude...)
    on peut juste espérer que contrairement au propriétaire précédent, le but ne soit pas de faire une plus value sur court terme (fond d'investissent) mais de garder Amsodée dans son giron (comme cela a l'air d'être le cas pour ses autres studios) pour faire de l'argent (pas d'angélisme) mais sur le long terme...
    jmguiche
    jmguiche
    Ha ? Tu connais l’organisation interne du groupe Eembracer ?
    Parce que quand tu regarde la structure du groupe, tu ne vois pas une entreprise qui a absorbé d’autres entreprises, mais une maison mère, une holding, qui possède plusieurs entreprises, totalement autonomes.
    Le but de ce type de structure, comme les fond d’investissement, est d’acheter des entreprises et de ne pas s’interdire de les revendre.
    C’est devenu une structure financière, qui n’a aucun intérêt à faire dépendre ses filiales d’une organisation de fonction support central : cela fout en l’air la liquidité de la filiale (la facilité à la revendre).
    Embraced n’est pas un éditeur de jeux vidéo, c’est une holding financière spécialisée dans les entreprise de jeux vidéo qui élargie son portefeuille avec asmodee.
    Des structures comme ça y’en a des tas.
    jmguiche
    jmguiche
    Tu juge très certainement sur ta propre expérience de rachat, c’est ce qui ressort de tes posts précédent, mais ce que tu as vécu est un des scénarios possibles, pas tous les scénarios.
    Et si tu te renseigne un peu sur le nouveau propriétaire d’asmoodee tu verras que leur mode de fonctionnement n:est pas la fusion acquisition mais la gestion de portefeuille.
    jmguiche
    jmguiche
    Ffg France et edge, c’était un poil la même chose… l’un localisant les productions distribuées par l’autre, production n’étant que localisation…
    Asmoodee a acheté un studio, ffg, aux usa, et s’est retrouvé avec deux boîtes (3 avec l’Espagne) dans le panier qui, si vous aviez regardé à l’époque, ne faisait que de la localisation et de la distribution. Ffg France n’était pas un studio. Edge non plus. Pratiquement pas de créations locales.
    La quasi disparition de ces deux entreprises (en fait une seule : meme équipe et une d’elle qui ne fait pratiquement que distribuer la production de l’autre).
    Le montage entre la France et l’Espagne était pour le moins compliqué…
    Asmodee rachète des studios, et semble les absorber, ce qui là signifie bien sûr que dés fonction support disparaisse. C’est une logique entrepreneuriale de consolidation verticale. Autant un studio de création c’est intéressant, autant un distributeur avec un potage d’actionnariats à la Dubout, ce qu’était edge/ffg France/Espagne (et qui avait peut être du sens en tant que boîte série indépendante faisant de la localisation et de la distribution de produits américains ffg) est sans intérêt pour asmodee, et c’est mort dès que ffg usa appartient à asmodee qui localise et distribue.
    Mais tout cela est une logique d’intégration verticale d’une activité.
    On peut se demander pourquoi asmodee a racheté ffg/edge France Espagne.. la seule façon de le comprendre est que la structure européenne avait des contrats avec la boîte us… et que sans racheter ces entreprises européennes, le catalogue ffg était verrouillé sur ce territoire. C’est certes une supposition, mais je ne vois pas d’autre motivation. C’était un deal global, et on peu remarquer que même si la structure européenne était en grande partie indépendante en terme d’actionnariat , le deal a été global.

    La logique d’embracer est une logique, jusqu’à présent, financière de portefeuille d’entreprise. C’est une holding financière.
    Acathla
    Acathla
    Comme d’habitude tu lis ce que tu souhaites lire....et réponds en conséquence....
    FFG est moribond et Edge éditait d’autres trucs que le catalogue de FFG
    Meme si je trouvais un autre exemple tu me répondrais, « oui et alors, un autre exemple »...


    mais tu m’as convaincu, bravo, restons en là....
    Alix
    Alix
    Merci pour l'article. Seul l'avenir nous dira si c'est encore un nième LBO. J'aurais bien aimé un complément sur les chiffres sur la plus-value (ou même l'historique) dans l'article. On sent que PAI avec les derniers rachat à bien réussi à faire grossir Asmodée dans ce seul but. Le plus risqué est pour les équipes de TT dépendant d'un mastodonte toujours plus gros et dont le personnel peut vite se retrouver en première ligne d'ajustement pour modifier une courbe selon l'envie d'un responsable qui ne les aura jamais vus. Sur le papier de belles paroles, à voir dans 4/5 ans ou ils en seront. Maintenant avec Filo, plan B, plan Z, cela commence à faire un peu beaucoup. Le seul mérite d'Embracer est d'avoir les fonds pour rentrer dans le monde du jds, de PAId e vouloir plus pour une nouvelle structure dans son prochain "portefeuille" - vers l'infini et l'au delà - , et non pas sa création et innovation intrinsèque, dommage. Bon courage aux équipes TT.
    flangad
    flangad
    Le fait qu'Asmodée rejoigne un groupe qui est déjà spécialisé dans le jeu n'est pas forcément une mauvaise chose, au contraire. Ce qui m'inquiète plus c'est qu'il s'agit encore d'une LBO, n'est ce pas? Donc qu'Asmodée devra en gros se payer elle même avec ses futurs bénéfices plutôt que de pouvoir les réinvestir ou en faire bénéficier ses employés. Et vu le montant de la transaction, vous avez intérêt à maintenir votre bonne performance sur le long terme! Ce genre de manœuvre financière devrait purement et simplement être interdit, car dans la plupart des cas, si on regarde les choses avec un point de vue sociétal/global, une LBO c'est de la spoliation pure et simple!
  • soltan dit :

    En ce qui concerne le départage du vainqueur: Si j'ai bien compris vous réussissez la mission à chaque fois au même tour et vous avez aussi exactement la même autorité cumulée (autorité cumulée des ingénieurs + autorité du DM) ???!!
     

    Alors non, ce n'est pas exactement ça. On réussit la mission à chaque fois au même tour et donc, le vainqueur est toujours déterminé par le départage de l'autorité ce qui fait qu'au lieu de faire une course pour lancer des fus...


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