• lepatoune
    lepatoune
    Fjord.. nostalgie.. très bon jeu à 2 à voir le passage à 4 niveau contrôle , mais on doit bien pouvoir se bloquer...
    AtomChris
    AtomChris
    Ca me séduit.
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Dire qu'on n'y jouera pas...plutôt parier que les rennes mangent du Fjord au fonddes bois.
    ThierryLefranc
    ThierryLefranc
    J'ignorais que M. Delonge avait marqué des actrices par la justesse de ses créations...
    François Décamp
    François Décamp
    Le terrible correcteur automatique a encore frappé...
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    A la bonne liste des jeux de Franz Benno Delonge que propose François, je me permettrais de rajouter Hellas (Kosmos 2003, édité en France par Tilsit), un bon jeu d'affrontements pour deux joueurs sur le thème de la Grèce antique, avec un système de cartes, des petites figs de bateaux et hoplites ainsi que des tuiles hexagonales qui rappellent d'ailleurs celles de Fjord. Manilla est un jeu très sympa, avec des illustrations et un matériel soignés, mais dont l'esprit et l'aléa tranche beaucoup avec le sérieux et cérébral Container, un solide jeu de commerce et logistique auquel j'ai eu le plaisir de jouer à quelques occasions. Par contre, Fjord, je ne me souviens pas l'avoir croisé une seules fois. Oui, il y a un peu de nostalgie dans tout ça... :-)
    lestroglojou
    lestroglojou
    Franz Benno Delonge, c'est aussi l'excellent Dos Rios... Ouah, ça nous rajeunit pas tout ça !
    Nekureuil
    Nekureuil
    Pour les points en version simple : celui à qui il reste le moins de vikings en main à gagné.
    Avec les runes, il y a des points par-ci par-là à ajouter.
    Rien de compliqué.
    Excellent à deux, un peu plus hasardeux à 3 ou 4 mais agréable.
    Pakrett
    Pakrett
    Il a l'air très chouette ce jeu et il irait très bien juste à côté de Columba dans ma bibliothèque ! Juste une question de règles, comment on compte les points à la fin ?
    François Décamp
    François Décamp
    Simplement : c'est celui ou celle qui a posé le plus de vikings qui a gagné ! Et c'est juste un pion plus compliqué si on utilise les runes qui peuvent avoir des effets de fin de partie.
    Nekureuil
    Nekureuil
    Pour les points en version simple : celui à qui il reste le moins de vikings en main à gagné.
    Avec les runes, il y a des points par-ci par-là à ajouter.
    Rien de compliqué.
    Excellent à deux, un peu plus hasardeux à 3 ou 4 mais agréable.
    Rodenbach
    Rodenbach
    Container m'avait titillé à l'époque avec l'accueil chaleureux qu'il avait reçu dans les colonnes de JSP, et j'ai toujours été étonné qu'on en parle si peu depuis.
    Est ce que cette réédition de Fjorde serait un signe que d'autres de ses jeux pourraient suivre ?..
    François Décamp
    François Décamp
    Container a bénéficié d'une grosse réédition de luxe il y a quelques années, par le biais d'un financement participatif.
    SalseroDelMundo
    SalseroDelMundo
    Merci François pour cet article de qualité, comme toujours avec vous :)
    Hypermoi
    Hypermoi
    En survolant l'article, j'ai l'impression que c'est assez proche de Taluva, non ?
    MasterZao
    MasterZao
    J'y ai pensé aussi mais il y a quand même quelques différences notables : un seul niveau d'altitude donc pas de jeu d'écrasement, 2 phases distinctes (placement des tuiles puis développement sur une carte fixe), pas de scoring/fin de partie selon divers types de bâtiments.

    Le mieux étant d'y jouer pour confirmer le tout.
    loïc
    loïc
    Beaucoup joué à l'époque, j'en garde de bons "souvenirs", même si je ne sais plus comment ça se joue.
    De mon côté, le jeu phare de Benno-Delonge pour moi, c'est Dos Rios.
    Ca fera une occasion de le ressortir
    PS : "autrice" est devenue "actrice" par le correcteur ;-)
    MasterZao
    MasterZao
    J'y ai pensé aussi mais il y a quand même quelques différences notables : un seul niveau d'altitude donc pas de jeu d'écrasement, 2 phases distinctes (placement des tuiles puis développement sur une carte fixe), pas de scoring/fin de partie selon divers types de bâtiments.

    Le mieux étant d'y jouer pour confirmer le tout.
    François Décamp
    François Décamp
    Container a bénéficié d'une grosse réédition de luxe il y a quelques années, par le biais d'un financement participatif.
    François Décamp
    François Décamp
    Simplement : c'est celui ou celle qui a posé le plus de vikings qui a gagné ! Et c'est juste un pion plus compliqué si on utilise les runes qui peuvent avoir des effets de fin de partie.
    François Décamp
    François Décamp
    Le terrible correcteur automatique a encore frappé...
  • dawilok
    dawilok
    Une petite coquille sur le nombre de stat (j en compte 6 et non 5).
    MasterZao
    MasterZao
    J'allais le dire.

    Merci pour ce chouette article, bien que pauvre en jeu de mots.
    Hypermoi
    Hypermoi
    Autre petite coquille : "aura même réussi à pratiquement évincER".
    Rodenbach
    Rodenbach
    J'allais le dire.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Oui, j'avoue, chez mes persos, l'intelligence est rarement considérée comme une caractéristique... :D ;)
    MasterZao
    MasterZao
    J'allais le dire.

    Merci pour ce chouette article, bien que pauvre en jeu de mots.
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Interesting, en systèmes multi, il a aussi le Savage Worlds plutôt récent et le très fun Dream park de l'excellent auteur de cyberpunk: Mike Pondsmith...
    Rodenbach
    Rodenbach
    J'allais le dire.
    Rodenbach
    Rodenbach
    Ça a l'air sympa 🤤
    Hypermoi
    Hypermoi
    Autre petite coquille : "aura même réussi à pratiquement évincER".
    Hypermoi
    Hypermoi
    Autre petite coquille : "aura même réussi à pratiquement évincER".
    Hypermoi
    Hypermoi
    Autre petite coquille : "aura même réussi à pratiquement évincER".
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Oui, j'avoue, chez mes persos, l'intelligence est rarement considérée comme une caractéristique... :D ;)
  • fatmax66
    fatmax66
    Le concept est sympa. Dommage que je joue beaucoup à 5.
    keepscool682
    keepscool682
    Tu achètes une deuxième boite 😇
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    C'est bô, ça à l'air sympa à jouer avec tous ces meeples mimiches et y'a un titre d'article à la Sieur Guillaume de derrière les fagots qui pousse à la lecture donc: Bobby Approved ! ;)
    Capalwest
    Capalwest
    Nous avons découvert Havresac au FIJ, entre joueurs aguerris. Une nouvelle aventure ce week end en configuration "familial ++ / initiés. Tout le monde parle de l'interaction avant de démarrer... Pourtant très vite, on est à fond dans notre aventure, et l'ambiance est surprenante pendant la partie : une bande son à base de "allons bouziller du cochon" ; "et hop, un coffre" ; "oh non... il ne me sert à rien le guide, là !" et bien d'autres.
    Et à la fin, tout le monde a passé un super moment ! Les Gardiens de Havresac c'est un Orléans moins intimidant, mais plus marrant et bien vitaminé. On va s'en raconter des histoires.
    keepscool682
    keepscool682
    Première partie ce week-end et j’ai vraiment bien aimé 🥰
    Le manque d’interaction entre joueurs et il est vrai un peu dommage (pour certains) … MAiiis c’est un jeu avec de très fortes possibilités d’extensions 🤪 pourquoi pas des objectifs communs, des châteaux à explorer, des bosses etc etc
    LudiKev
    LudiKev
    A la lecture cela sentait très bon et bien.....c'est.... CONFIRMÉ !!!
    Très plaisant, très fluide et super agréable de manipuler ces pions et ces monstres en bois sur son plateau (royaume).
    Puis, juste la petite dose de réflexion comme il faut pour savoir où placer le gardien pioché afin de l'optimiser mais aussi et surtout optimiser ceux qui vont sortir ensuite, en espérant que ce soit un tel ou un tel qui sorte derrière. Un matos au top, une meca qui tourne super bien. Facile, très facile à prendre en main, à expliquer et à jouer. La possibilité de jouer ensuite avec des pouvoirs différents sur les perso, + un plateau réversible.
    Des parties en 30 minutes à 3 à la maison.
    Bref, une excellente pioche (dans le sac) à la maison.

    Après, il est vrai, pour chipoter, 2 petits "hics" pour les joueurs "experts" (j'aime pas ce mot) mais qui ne sont en fait pas des "hics" pour la cible du jeu (familial).

    1) Les monstres (type de monstre) apparaîtront toujours au même endroit donc avec plusieurs parties au compteur, on pourra anticiper et prévoir ses coups (donc jouer toujours un peu pareil et c'est un réel désavantage contre des joueurs qui ne connaissent pas le jeu). Mais facile de corriger le tir en adaptant un peu. Genre on tire la 1ere carte pour le type de monstre et la 2nde pour le lieu, la 3eme indique le lieu de la 2nde etc....et le 5eme monstre se place sur le lieu indiqué par la 1ere carte.
    Mais les placements ont sans doute été pensé pour rendre les cochons moins accessibles.
    Cependant cela apporterait de l aléatoire dans l apparition du type de monstre. Impossible ensuite de prévoir une stratégie car on ne sait pas où apparaîtront tels types de monstre.
    LudiMalo (notre ado) a, dès la 1ere partie, vite pigé/calculé/anticipé où les monstres allaient arriver....et très vite il a "calculé/optimisé" ses coups........on a créé une "bête ludique" 🤭🤣🤣.

    2) Absolument aucune interaction. Chacun joue TOUT SEUL DANS SON COIN. C'est en pratique, un solo à plusieurs ;-) ;-)
    J'aurai bien vu des objectifs communs pour instaurer une petite "course aux objectifs". Pour moi, les hauts faits auraient été de très bons objectifs. Genre 5pv pour le 1er a faire l'objectif, 3 pour le 2nd...a voir en terme d équilibrage du jeu mais ça aurait été très sympa pour avoir une petite touche d interactions.
    "Ouvrir 2 coffres"
    "Avoir tuer x cochons ou x renards, x croco"
    "Être le 1er a avoir tué 1 monstre de chaque type"
    "Avoir Réparer x villages"
    "Le 1er à capturer x fées"
    "Le 1er a réparer l'un des 2 villages dans les coins"
    Etc.etc.....il y a plein de possibilités de contrat, objectifs possibles.
    Et pourquoi pas même des contrats secrets.....😉

    Mais sur ce point Clément des Catch Up Games m'a répondu sur Facebook (merci à lui):
    "Salut Ludi Kev et merci pour ces retours sur Les Gardiens de Havresac. Pour être honnête, quand nous avons commencé à travailler sur le jeu avec Fred, cette absence d'interaction a été la première chose que nous avons questionné... parce que ça nous paraissait bizarre de proposer un jeu sans interaction. Rapidement il a été exclu de mettre de l'interaction directe car le jeu est trop porté sur l'optimisation pour ça. Mais nous avons justement essayé ce système d'objectifs que tu évoques... et il a posé plein de problèmes. D'abord, il scriptait énormément le jeu et tout le monde se retrouvait à faire la même chose. Ce qui est déjà dommage parce que le jeu propose vraiment beaucoup de chemins vers la victoire. Et du coup, la plupart des joueurs accomplissaient les mêmes objectifs lors de la même manche. Ce qui fait que ça ne fonctionnait pas très bien. Du coup, nous avons essayé de découper les manches en tour où chaque joueur attendait tous les autres à chaque jeton joué. Et là, ça hachait énormément le jeu. Tu posais ton jeton quelque part, tu savais qu'il t'en restait plein dans ton sac, mais tu étais obligé d'attendre tout le monde.
    Au final, tous nos essais pour rajouter de l'interaction dans le jeu le dénaturaient trop. Et puis en observant les gens jouer, on s'est rendu compte qu'ils s'amusaient même sans interaction... tout comme nous. Du coup on a décidé d'assumer la chose parce que, avec Fred, on pense vraiment que c'est la meilleure façon de joueur aux Gardiens de Havresac. Alors il y aura forcément des personnes allergiques au manque d'interaction qui n'aimeront pas, voire qui n'essaieront même pas le jeu. Mais tant pis, tout ne peut pas plaire à tout le monde et on ne voulait pas proposer un jeu "abîmé" pour essayer de satisfaire forcément le plus grand nombre."


    Bref, on papote, on papote mais j'ai du boulot : "Je retourne nettoyer mon Royaume, réparer les villages et chasser les fées" !!

    Désolé pour ce long, trop long message (à défaut d'écrire de long article, j'écris de long commentaire ;-)
    LudiKev
    LudiKev
    Mais avec plaisir.👍
    Hypermoi
    Hypermoi
    Merci d'avoir rapporté ces explications :-)
    keepscool682
    keepscool682
    Merci 🙏 mais dommage moi qui m’attendais a d’éventuelles extensions permettant une plus grande interactivité, mais effectivement si cela ne fonctionne pas 😥
    Par contre rien n’empêche de nouveaux plateaux divers et variés 👌
    verolo
    verolo
    Bonjour... peut-on imaginer que les monstres non tués puissent également tirer sur les personnages avant que ceux ci rentre dans leur sac ?? ca pimenterais pas mal..
    LudiKev
    LudiKev
    Mais ce titre !!! Quel titre !!! ;-) ;-)
    Hé, pssttt....entre nous...une petite astuce.....pour gagner, il faut bien fouiller à "Cul de Sac" !! ;-) ;-)
    T'as noté Bilbon !!
    morlockbob
    morlockbob
    Chouette jeu familial, dans son coin, mais l éditeur s en explique. Il y a surtout un effet prime au gagnant dans le décompte qui est pénalisant
    Logan
    Logan
    Ce jeu a l'air sympa, merci pour cet article qui fait bien envie.
    Hypermoi
    Hypermoi
    Merci d'avoir rapporté ces explications :-)
    keepscool682
    keepscool682
    Tu achètes une deuxième boite 😇
    keepscool682
    keepscool682
    Merci 🙏 mais dommage moi qui m’attendais a d’éventuelles extensions permettant une plus grande interactivité, mais effectivement si cela ne fonctionne pas 😥
    Par contre rien n’empêche de nouveaux plateaux divers et variés 👌
    verolo
    verolo
    Bonjour... peut-on imaginer que les monstres non tués puissent également tirer sur les personnages avant que ceux ci rentre dans leur sac ?? ca pimenterais pas mal..
    LudiKev
    LudiKev
    Mais avec plaisir.👍
    relacio
    relacio
    Rooooooooh mais ça ma l'air très bien tout ça, comment j'ai pu passer à côté...?
    Juste voir si le côté onjouechacundanssoncoin n'est pas trop ennuyant tout de même.
    Merci pour cet article Monsieur Guillaume (et merci LudiKev pour en avoir parlé dans "une partie, une photo, une phrase" aussi). ;)
    Franckfdj
    Franckfdj
    Ce jeu a l'air très sympa. Il me paraît parfait pour mes pauses déjeuner. Merci pour cet article qui complète très bien la vidéo de "des jeux en solo". Merci Monsieur Guillaume
    Fenwikh
    Fenwikh
    Bonjour,
    J'ai pu essayer ce jeu dernièrement. Le thème me plaisait bien, la mécanique aussi (le bag-building), et donc j'y suis allé avec un bon a priori (je précise que je n'avais pas lu de commentaires avant).
    Et finalement : flop !!! Le trop peu... non... la totale absence d'interaction fait de ce jeu un solitaire (je ne dirai même pas un multi solo). Je ne comprends pas qu'il soit vendu pour 1 à 4 joueurs.
    Alors depuis j'ai lu les commentaires, et j'ai bien noté que les auteurs s'en expliquent. Mais j'avoue que je ne vois aucun intérêt à y jouer à plusieurs. Seul, ok : on tente d'améliorer son score, on varie les plaisirs et les difficultés (mode jour/nuit des gardiens, plateau été/hiver). Et le jeu fonctionne. En 30min c'est plié, on se prend au jeu, on essaye d'optimiser en espérant sortir de notre petit sac le druide ou le voleur, et on peste car c'est la guerrière. Mais cela reste pour moi un jeu solo.
    Alors qu'il aurait été simple de faire un plateau de jeu commun pour que tous les gardiens parcourent le même royaume, et se disputent les trésors et les monstres. Mais peut-être est-ce prévu dans une extension ???
    fatmax66
    fatmax66
    Pour avoir deux gosses taquins et pas toujours bons perdants. Le manque d'interaction a parfois du bon...On gagne ou on perd que par sa faute. Je vais p't'être craquer pour jouer avec mes enfants trop gâtés...
    fets14
    fets14
    Mais pourquoi ce jeu n'est pas listé sur votre site pour pouvoir mettre des commentaires alors que l'article date du 28 mars ? Monsieur Guillaume, on a zappé de faire la fiche jeu ? Ke passa ?

    A défaut, un commentaire condensé de ma part que je poste ici (mieux vaut mal placé que pas du tout)
    :
    Un jeu vraiment "frais", qui donne envie de chasser du monstre et de chopper des fées ! Le principe, bien que peu innovant, donne envie de constituer son lot de gardiens pour optimiser ses actions et faire un max de points.
    La rejouabilité est bonne grâce aux différents pouvoirs des gardiens (=2 faces pour chaque type de gardien) et au plateau recto verso.

    Un système d'appli (totalement optionnel) ne m'aurait pas choqué dans ce jeu pour l'apparition des monstres de façon à ne pas calculer que le fameux cochon va finir par arriver à un endroit précis d'ici la fin de la partie.

    Le tout fonctionne bien, le matos est top et on essaye de faire au mieux avec nos gardiens, beaucoup de possibilités pour tenter de faire le max de points à la fin de chaque manche (=5 manches au total, à la fin de chaque manche, on calcule ses points de manche et on se reporte à un tableau, puis on avance son pion sur la piste de score finale). La boite, elle, est moins fun.. une boite vide avec des sachets.. on a connu mieux.

    Zéro interaction mais finalement, cela ne gêne pas dans ce jeu, on peut jouer en simultanée comme indiqué dans la règle ou jouer chacun son tour pour faire quelques commentaires désagréables, ça marche très bien aussi ;-)

    Du coup, ce jeu marche parfaitement que l'on soit seul, 2, 3 ou 4 puisque la règle est strictement identique ainsi que la façon de jouer (et le temps de partie identique si on joue en simultanée).

    Le bémol :
    Un peu long à installer, une boite bien organisée permettrait de gagner un chouia de temps.
    L'apparition des monstres et fées toujours identique (vivement l'arrivée d'une application)
    Un petit mode interaction pour faire une quête commune par exemple quand on joue à plusieurs serait un bon petit plus.
    Cheros tout de même mais y'a du stock de monstres ;-)

    Bref, un jeu parfait pour des extensions. Y'a de quoi imaginer en tout cas (=nouveaux plateaux, nouveaux gardiens, scénarios, quêtes, missions communes...)

    En un chiffre, le 8 (/10).
  • Nic23
    Nic23
    Bien joué Guillaume pour cette liste en fin d'article des jeux que l'on voudrait voir traduit ! Esperons que tu seras entendu ;)
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Encore un titre très drow-le" pour un jeu bien dark mais qui à l'air d'elf-aire le taff? merci.
    LudiKev
    LudiKev
    Dark-ement bon ce jeu 👍
    Djinn42
    Djinn42
    Les éléments manquants par rapport à la version d'origine ne manquent qu'à ceux qui savaient. Je ne savais pas, pas merci ^^
    Là où le jeu pêche c'est surtout côté plateau, pas toujours lisible. Ca méritait d'être un peu réhaussé. L'Ombreterre c'est sombre ceci dit. En dehors de ça, c'est une excellente découverte. Deux parties avec les decks de base, qu'une envie : y revenir. L'orientation des decks c'est la promesse de parties originales. A voir sur le long terme.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Ouais c’est biiiien comme jeu !
    Le concept des Espions est top pour apparaître à l’autre bout du plateau et éviter les blocages
    Hypermoi
    Hypermoi
    Un article qui donne envie et une vidéo d'explication, c'est parfait ! Merci Monsieur Guillaume :-)
    eins
    eins
    Bon… à propos de cette vidéo, je dis qu'il y a trop d'erreurs de règles et qu'il faut en refaire une… voire deux ou trois… et pourquoi pas proposer un tournoi…