60
réponses
1
follower
By : krka | Friday, December 2, 2005 at 10:54 AM
Default
O_cedar
O_cedar
J'ai encore entendu personne venir chier sur Alexandre le Grand... c'est parcequ'il est pas français?? parceque lui ne suscite que de l'admiration on dirait, alors que c'était un sacré malade...
My top
No board game found
Oscillateur
Oscillateur
Leonidas300 dit:
oscillateur dit:Mmmmouaip... il faudrait quand même ne pas oublier que le nabot était un sanguinaire de première qui, non content de faire chier son monde à faire la guerre à tout le monde, avait quelques velléités discriminatoires plus que discutables.

alors que ses adversaires étaient notoirement démocrates, n'ont pas du tout agressé la France révolutionnaire, et que la condition des noirs en Angleterre, Autriche, Prusse, Russie ... était absolument idylique.

Remarque numéro un : ça serait gentil de me montrer à quel endroit j'ai parlé de la "condition des noirs", parce que là je ne vois pas du tout, mon bon monsieur. Un petit atelier de lecture serait le bienvenu visiblement.
Et je ne vois pas en quoi le fait que les voisins ne soient pas parfaits donne le droit de leur foutre sur la gueule joyeusement.
Leonidas300 dit:Je commence à en avoir marre de ces types qui haissent leur pays. Je ne suis pas nationaliste, loin, très loin de là. Mais ce défaitisme permanent, ce torrent de haine contre notre propre histoire, ça me donne envie de vomir. Il n'y a vraiment qu'en France qu'on voit ça. Eccoeurant.


Remarque numéro deux : là encore on a droit à un bel exemple d'analyse de texte niveau cm2... Où crois tu voir que je "hais mon pays" ? Tu vas te garder tes termes péjoratifs (haine, vomir, etc.) et tu seras bien gentil de ne pas les immiscer dans ce que j'ai écrit.

Ce n'est pas parce que l'on désapprouve la majorité des actes d'un personnage historique que l'on est forcément un méchant qui déteste son pays, et tout le tintouin. Pour ta gouverne, je suis plutôt content d'être né en France, je suis conscient que cela m'a donné un certain nombre de privilèges (économiques, sociaux, d'accés à la culture, etc.) qui ne sont pas équitablement partagés dans le monde, mais jamais je n'en serai fier. Pour moi, on n'est fier que de ce dont on est responsable. Et je ne vais pas me mettre à défendre aveuglément quelqu'un sous prétexte qu'il était français.
My top
No board game found
Leonidas300
Leonidas300
oscillateur dit:Remarque numéro un : ça serait gentil de me montrer à quel endroit j'ai parlé de la "condition des noirs", parce que là je ne vois pas du tout, mon bon monsieur. Un petit atelier de lecture serait le bienvenu visiblement.

==>
oscillateur dit:le nabot (...) avait quelques velléités discriminatoires plus que discutables.

==> tu voulais parler de qui ? des berrichons ?
oscillateur dit:Remarque numéro deux : là encore on a droit à un bel exemple d'analyse de texte niveau cm2... Où crois tu voir que je "hais mon pays" ? Tu vas te garder tes termes péjoratifs (haine, vomir, etc.) et tu seras bien gentil de ne pas les immiscer dans ce que j'ai écrit.

ah tu t'es senti visé ? je me demande bien pourquoi !
oscillateur dit: Et je ne vais pas me mettre à défendre aveuglément quelqu'un sous prétexte qu'il était français.

tu ne defends pas aveuglement (et personne ne te le demande, d'ailleurs, tu es très selectif dans tes citations et très court dans tes conclusions), tu insultes (le "Nabot", c'est niveau doctorat comme analyse sans doute). Avec ton raisonnement, je me demande bien qui trouve grace à tes yeux.
Chaque personnage historique a son côté noir. L'oublier est tout aussi con que ne voir que ça. Et toi, tu ne vois que ça.
A bon entendeur ...
My top
Star Wars : Assaut sur l'Empire
12 ans et +
8,8
101 avis
X-Wing : Jeu de Figurines
14 ans et +
8,6
129 avis
Star Wars: Armada
14 ans et +
9,4
15 avis
Twilight Struggle
14 ans et +
9,1
115 avis
Android Netrunner
13 ans et +
9,2
117 avis
Fury of Dracula
~
7,8
121 avis
Virgin Queen
14 to 99 ans
10,0
3 avis
Jer
Jer
Un remarque au passage : la biographie de Marx par Attali (que j'ai lu, des fois que) a reçu une volée de bois vert dans La Quinzaine Littéraire n°904.
Le dernier chapitre s'avère bourré d'inexactitudes. A prendre donc avec des pincettes.


Pour revenir à Napoléon.
Son bilan est loin d'être tout blanc ou tout noir. Crier "Vive l'empereur", ça implique pour moi qu'on accepte et qu'on soutient tout ce qu'il a fait. On ne supporte pas quelqu'un pour la moitié de ce qu'il est. A moins d'être de mauvaise foi.

Napoléon a énormément changé la France et l'Europe. Je ne connais pas assez l'histoire de son règne pour trancher, mais je trouve assez déplacé qu'on soit fanatique d'un type qui a saigné l'Europe.
D'un point de vue militaire, il était brillant, mais est ce vraiment un progrès que de révolutionner l'art de la guerre ?

Ceux qui sont vraiment fans de Napoléon, c'est les Anglais. Comme ils l'ont battu, ça les valorise d'avoir eu un adversaire si coriace.

D'autre part, ça me fatigue de lire à tout bout de champ des comparaisons avec les nazis, Hitler et l'extermination des juifs. Faut arrêter de tout mélanger et de vouloir tout mettre sur le même plan que la Shoah.

Cela étant dit, si vous avez envie d'avoir pour héros et modèle un empereur belliqueux, libre à vous. Moi je préfère Jaurès.
My top
Rencontre Cosmique
12 ans et +
8,3
103 avis
Twilight Imperium - 4ème Edition
14 ans et +
9,2
29 avis
Puerto Rico
12 ans et +
9,1
961 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
637 avis
Commands and Colors - Ancients
12 ans et +
8,6
29 avis
Star Wars : X-Wing 2.0
10 ans et +
7,5
14 avis
Saint Pétersbourg
10 ans et +
8,5
323 avis
Leonidas300
Leonidas300
Jer dit:Son bilan est loin d'être tout blanc ou tout noir. Crier "Vive l'empereur", ça implique pour moi qu'on accepte et qu'on soutient tout ce qu'il a fait. On ne supporte pas quelqu'un pour la moitié de ce qu'il est. A moins d'être de mauvaise foi.
Napoléon a énormément changé la France et l'Europe. Je ne connais pas assez l'histoire de son règne pour trancher, mais je trouve assez déplacé qu'on soit fanatique d'un type qui a saigné l'Europe.
D'un point de vue militaire, il était brillant, mais est ce vraiment un progrès que de révolutionner l'art de la guerre ?
Ceux qui sont vraiment fans de Napoléon, c'est les Anglais. Comme ils l'ont battu, ça les valorise d'avoir eu un adversaire si coriace.
D'autre part, ça me fatigue de lire à tout bout de champ des comparaisons avec les nazis, Hitler et l'extermination des juifs. Faut arrêter de tout mélanger et de vouloir tout mettre sur le même plan que la Shoah.
Cela étant dit, si vous avez envie d'avoir pour héros et modèle un empereur belliqueux, libre à vous. Moi je préfère Jaurès.


+1
My top
Star Wars : Assaut sur l'Empire
12 ans et +
8,8
101 avis
X-Wing : Jeu de Figurines
14 ans et +
8,6
129 avis
Star Wars: Armada
14 ans et +
9,4
15 avis
Twilight Struggle
14 ans et +
9,1
115 avis
Android Netrunner
13 ans et +
9,2
117 avis
Fury of Dracula
~
7,8
121 avis
Virgin Queen
14 to 99 ans
10,0
3 avis
krka
krka
Parmis les premiers jeux de stratégies auquels j'ai joué, il y avait "Aboukir", et "La campagne de Russie", deux jeux en enacrts paru dans jeux et stratégies. Il me semble qu'ils étaient tous deux de Jean Pierre Petit. C'est grace à çà que je suis aujourd'hui sur tric trac :)
My top
No board game found
Loran
Loran
Je crois finalement Krka que l'on a plusieurs points communs : Aboukir etait aussi pour moi un de mes tout premier jeu, peut-etre un de ceux qui m'ont fait tomber dans la marmite à potion ludique quand j'etais petit.
Je ne me souviens plus si c'etait l'été 83 ou 84 mais pour moi c'était partie sur partie, et je me decouvrais une nouvelle passion. :wink:
Recemment (cet été) en rangeant mes piles de wargames je suis tombé par hasard sur un sachet caché contenant quelques pions vaisseaux du jeu que je croyais perdu depuis longtemps........
Ah l'Orient...le Timoleon...sur le coup j'ai failli essuyer une ptite larme de bonheur nostalgique. :roll:
My top
Here I Stand
14 to 99 ans
9,4
15 avis
Star Wars: Rebellion
12 ans et +
9,4
120 avis
Twilight Struggle
14 ans et +
9,1
115 avis
Blood Rage
14 ans et +
8,8
137 avis
Colt Express
10 ans et +
8,3
526 avis
krka
krka
Et il y avait aussi le siege d'aliciane :)
Super jeux également, et delire à la cantine :)
Que je suis vieux. :?
My top
No board game found
Jack
Jack
Effectivement, on a tendance à mélanger beaucoup de choses.
Alexandre le Grand, Napoléon, Hitler ont été des méga-stratèges.
Le premier, on s'en fout s'il a exterminé du monde (c'est vieux, c'est loin); le deuxième, ça nous gêne un peu parce qu'il l'a fait pour la grandeur de la France (demandez à un allemand quelle image il a de Napoléon, c'est édifiant); le troisième, on est encore sous le choc.
Féliciter Napoléon parce que c'était un méga-stratège est possible, mais ça devrait donner le droit de féliciter Hitler pour ces conquêtes encore plus impressionnantes (et ça, ça passerait pas du tout, alors que techniquement parlant, c'est indéniable et remarquable).
Personnellement, je pense que fêter Napoléon n'est pas raisonnable, c'est un très mauvais exemple à donner aux générations futures.
My top
No board game found
krka
krka
Je suis d'origine Dalmate, et en Dalmatie Napoleon est tres populaire. Ce sont les francais, et le maréchal Marmont notament, qui ont crée les premières écoles en langue Dalmate. Il y a eu un véritable accès à l'éducation et à la liberté pour de nombreuses populations.
My top
No board game found
Default
Jack
Jack
Bien sûr, Napoléon a aussi un actif dans son bilan, mais on peut trouver aussi un actif chez Hitler ou Mao. Le problème, c'est que célébrer Napoléon, c'est faire abstraction de son passif.
On peut aussi pousser la métaphore comptable jusqu'à estimer le résultat du bilan : s'il est positif, peu importe le passif !
My top
No board game found
krka
krka
Tiens on est le 2 décembre.
J'aime ressortir les vieux postes :holdpouic:
My top
No board game found
enpassant
enpassant
C'est le retour des cendres.
My top
No board game found
krka
krka
J'ai manqué de temps hier, mais les belles histoires ont une fin.
My top
No board game found
Emlyn
Emlyn
J'ai assisté à la reconstitution de la bataille hier soir à Waterloo. Compte tenu de la taille du champ de bataille on ne voyait pas toujours très distinctement l'action (tant en raison de la distance que de la fumée) mais d'une manière générale c'était assez intéressant de voir un aussi grand nombre de reconstituteurs à l'oeuvre.
Quand on lit des récit de batailles anciennes faisant état de plusieurs dizaines de milliers de combattants de part et d'autre c'est toujours un peu abstrait. Dans le cas présent on a pu voir une troupe d'un peu plus de 6.000 personnes (ce qui est relativement peu) manoeuvrer en formation, charger, tirer par salves, etc. ce qui permet de se faire une meilleure idée de ce que devait représenter les batailles de l'époque.
My top
No board game found
enpassant
enpassant
MERDE !
On ne pouvait quand même pas oublier le mal embouché de la grande armée. :wink:
My top
No board game found
jmguiche
jmguiche
Emlyn dit:J'ai assisté à la reconstitution de la bataille hier soir à Waterloo. Compte tenu de la taille du champ de bataille on ne voyait pas toujours très distinctement l'action (tant en raison de la distance que de la fumée) mais d'une manière générale c'était assez intéressant de voir un aussi grand nombre de reconstituteurs à l'oeuvre.
Quand on lit des récit de batailles anciennes faisant état de plusieurs dizaines de milliers de combattants de part et d'autre c'est toujours un peu abstrait. Dans le cas présent on a pu voir une troupe d'un peu plus de 6.000 personnes (ce qui est relativement peu) manoeuvrer en formation, charger, tirer par salves, etc. ce qui permet de se faire une meilleure idée de ce que devait représenter les batailles de l'époque.

Comme disait un commentateur hier à la télé...
"Ce n'est pas ça la guerre. Il manque les milliers de morts, les hurlements des blessés, les chevaux éventrés."
Les représentations "belles et héroiques" de la guerre, ça me fait toujours un peu gerber.
Allez, une jolie chanson...
https://www.youtube.com/watch?v=B9hjGeVpsoU
My top
No board game found
alighieri51
alighieri51
N'empêche que j'ai toujours eu une préférence pour la période napoléonienne quand j'étais wargamer. Peut-être que le fait que ce soit notre histoire nationale a joué inconsciemment, mais il me semble plutôt que c'est pour l'admirable classicisme des règles et des tactiques, les combinaisons des 3 armes, l'influence des généraux, tout ça. Après, avec les trains et les avions, les troupes bougent trop vite à mon gout...
My top
No board game found
cossack39
cossack39
Enpassant dit:MERDE !
On ne pouvait quand même pas oublier le mal embouché de la grande armée. :wink:

"Je n'ai jamais pu dire "Merde la Garde meurt mais ne se rend pas" puisque je me suis rendu et que je ne suis pas mort." Cambrone.
Il paraitrait par contre que le "merde" aurait réellement été prononcé, mais par un sous officier.
Sinon pour revenir au débat, je pense que Napoléon fascine, il n'est pas tout blanc ni tout noir, mais il fait parti des grands Hommes (dans la lignée des Alexandre, Caesar,...).
Il a clairement du sang sur les mains, tout ça pour assouvir une ambition sans limite. Mais il a été un grand précurseur du modernisme et qui perdure actuellement (Code Civil en tête).
A mon sens, Napoléon est ce qui résume le plus la France en une personne:
- il a défendu la République en danger, mettant son génie et son courage au service de la nation quand elle en avait le plus besoin.
- il a coulé la République, le peuple applaudissant en grande partie des deux mains (nous avons toujours un complexe par rapport à la monarchie. On a beau avoir coupé la tête de notre roi, les dirigeants français se sont toujours conduits en privilégiés, il n'y a pas si longtemps que les chasses à cour présidentielles n'existent plus, l'affaire de l'avion Valls, les abus divers de nos dirigeants...)
- il a été un vecteur d'idées nouvelles (Code Civil, diverses écoles...)
- il a été ultra conservateur (esclavage)
- c'est un génie militaire doublé d'un meneur d'hommes extraordinaire mais aussi un boucher!
- il a aussi son petit côté looser cher à la France.
Napoléon résume à mon sens 2000 ans d'histoire de France avec toutes ses contradictions et ses hauts et ses bas. Je ne trouve pas qu'il y ait de mal à s’intéresser à son histoire, ni de dire que c'est un grand Homme (Mandela était aussi un grand Homme, pourtant il a aussi sa part d'ombres et d'histoires pas angéliques, il les a d'ailleurs ouvertes au monde entier au cours du pardon national).
C'est aussi la dernière époque prémoderne avec ses batailles épiques, avec ses charges de cavalerie glorieuses, ses derniers carrés, ses règles, ses formations, ses héros, ses histoires tragiques... Jamais un homme n'a autant inspiré les romanciers, cinéastes, peintres...
my2cents
My top
Sherlock Holmes - Détective Conseil
12 ans et +
8,7
465 avis
Comment j'ai Adopté un Gnou
8 ans et +
7,1
14 avis
Heroes of Normandie
10 ans et +
9,2
66 avis
Pit
8 ans et +
7,8
154 avis
Mafia de Cuba
10 ans et +
8,0
122 avis
enpassant
enpassant
cossack39 dit:
Enpassant dit:MERDE !
On ne pouvait quand même pas oublier le mal embouché de la grande armée. :wink:

"Je n'ai jamais pu dire "Merde la Garde meurt mais ne se rend pas" puisque je me suis rendu et que je ne suis pas mort." Cambrone.
Il paraitrait par contre que le "merde" aurait réellement été prononcé, mais par un sous officier.

D'après un très vieux bouquin que j'ai lu et qui comporte des témoignage d'époque, la phrase "La garde meurt mais ne se rend pas" a été prononcée par le général Michel tué lors de la bataille.
Le "Merde" a été crié par Cambronne qui s'était avancé vers les anglais, ce qui a été confirmé par deux de leurs officiers.
Quand à la phrase que tu cites, Cambronne la disait souvent quand on lui posait la question sur son fameux mot.
Ça devait le gêner d'avouer étant donné qu'il avait épousé une anglaise. :mrgreen:
My top
No board game found
Default
krka
krka
J'ai posté il y a 15 ans, 5 mois et 3 jours.
C'est l'intervalle entre un sommet et l'abime.

Je ne connaissais pas Henri Guillemin à l’époque, certains de mes posts auraient peu-être été plus modéré.

Mais bon, pour aujourd’hui, je vais encore crier mon « Vive l’Empereur ».
​​​​​​​
Un salut amical à tous, et particulièrement ceux qui étaient là il y a 15 ans.
My top
No board game found
krka
krka
Jer dit :

Cela étant dit, si vous avez envie d'avoir pour héros et modèle un empereur belliqueux, libre à vous. Moi je préfère Jaurès.

Je viens de voir sur le site de l'Ina, Emile Zola ou la conscience humaine. L'acteur qui joue Jaurès est juste bluffant (William Sabatier). Quant à l'acteur qui joue Zola, c'est une voix que ma génération connait parfaitement (Jean Topart) (Quand à la voix de l'avocat de Zola, le premier qui trouve à qui elle fait penser, je lui offre un café quand je le croiserai).
https://madelen.ina.fr/serie/emile-zola-ou-la-conscience-humaine

My top
No board game found
enpassant
enpassant
Il vous suffira de dire : j'étais sur Tric Trac il y a 15 ans, 5 mois et 3 jours , pour qu'on réponde : voilà un brave !
My top
No board game found
enpassant
enpassant
La vache... je viens de me prendre un de ces coups de vieux...
My top
No board game found
jmguiche
jmguiche
Je me demande bien quelle était la chanson que j'ai posté il y a 6 ans...
My top
No board game found
krka
krka
Voilà un brave :)
My top
No board game found
enpassant
enpassant
jmguiche dit :Je me demande bien quelle était la chanson que j'ai posté il y a 6 ans...

C'était celle-là

My top
No board game found
krka
krka
Alboise de Pontoise, Seine et Oise
 
My top
No board game found