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By : krka | Friday, December 2, 2005 at 10:54 AM
krka
krka
Le 11 Frimaire XIV, notre bien aimé Empereur, la garde, le maréchal Soult, et bien d'autres braves donnaient une leçon de stratégie au monde entier.

Vive l'Empereur.
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Blue
Blue
C'est une référence à quelle bataille ça ?
(parce que 11 frimaire 14, ça ne me dit rien sur la date, tellement je suis nul en histoire)
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krka
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Il y a 201 ans, notre bien aimé Empereur devenaient Empereur. Pour fêter ça, l'année suivante, l'armée Austro Russe lui accorda une large victoire à Austerlitz.
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Lolive
Lolive
Austerlitz ?
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Blue
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Krka dit:Il y a 201 ans, notre bien aimé Empereur devenaient Empereur. Pour fêter ça, l'année suivante, l'armée Austro Russe lui accorda une large victoire à Austerlitz.

bien aimé, je sais pas si c'est le bon mot. :?
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Lolive
Lolive
Aaggh, à une minute près j'étalais ma culture "Trivial Pursuit" !! :lol:
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Lolive
Lolive
Heu ... pourquoi 201 ans ? c'était en 1805 non ?
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krka
krka
201 ans pour le couronnement. 200 ans pour la bataille, et effectivement Blue, je manque de mot pour exprimer mon admiration et mon amour pour l'Empereur. Malheureusement, je ne suis point poète, et mes mots peuvent paraître pauvre. Que l'Empereur ne doute cependant pas de mes sentiments, je l'aime :)
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grolapinos
grolapinos
Il y a 201 ans, il était couronné... Enfin, il s'est couronné :lol:

Tu te sens des tendances bonapartistes, krka ? :wink:
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krka
krka
Pas du tout,
je suis juste joueur de jeux de simulations :)
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grodègue
grodègue
Tout le pb est là !

on ne peut s'empecher de placer des opinions sur un événement. Alors évidemment ça pousse de partout à la polémique tellement les controverses sont légitimes.

Pour ne s'en tenir qu'aux seuls faits, il y a deux cents ans, c'était la victoire des troupes impériales françaises à la bataille d'Austerlitz. 1805, un an après le sacre impérial.

Quels que soient nos opinions et avis, il s'agit-là d'une référence historique pour la France (et le monde peut-être).
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Blue
Blue
Krka dit:Pas du tout,
je suis juste joueur de jeux de simulations :)

C'est clair que là, il a créer de la matière.


Comme quoi, même dans ces mauvais truc, il y avit du bon. Il était fort ce napo. ;)
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grolapinos
grolapinos
Moui, je vois...

J'avais pas l'intention de polémiquer avec qui que ce soit sur quoi que ce soit, mais dans le doute, je vais éditer mon post...
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arthemix
arthemix
grolapinos dit:je vais éditer mon post...

Sauf qu'on comprend plus rien ! :?
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grolapinos
grolapinos
Bon, j'essaye de conserver une cohérence à l'ensemble, alors.
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forest
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Et c'est mon anniv' ! Merci Napo ! Vive Austerlitz ! Bracvo à son couronnement !Merci à Napo III ... Et vive la France !
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Fabrice
Fabrice
A ce sujet il y a une pub exceptionnelle pour Canal qui traite des Empereurs
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Tric Trac
Tric Trac
Je crois que pour féter cela, il y a des bonhommes qui, de partout, vont cette année à Austerlitz, en remettre une petite couche... :cry: :cry:
désespérant ....

Y'a même des jeunes de 17 ans qui y vont :shock: :cry:
et j'en connais un :cry: :cry: :cry:

Alors, merde à l'empereur et bon anniversaire Forest!!!




tu verras un beau matin,
un tout petit bout de papier
avec dessus inscrit le mot armée.... (Castelhemis)
krka
krka
Je vais tous les ans à Golf Juan aux commémorations du débarquement de l'Ile d'Elbe :)
Et je pense qu'il y a pire comme loisir que la reconstitution historique :evil:
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Oscillateur
Oscillateur
Mmmmouaip... il faudrait quand même ne pas oublier que le nabot était un sanguinaire de première qui, non content de faire chier son monde à faire la guerre à tout le monde, avait quelques velléités discriminatoires plus que discutables.

Heureusement qu'un bonhomme comme ça n'a pas accédé au pouvoir un peu plus tard, avec des moyens plus modernes il aurait fait couler encore plus de sang...
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grodègue
grodègue
Ayé, c'est parti de traviole, en couille, en torche...
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krka
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C'est l'Europe qui agressait. Les campagnes étaient des campagnes défensives. La France luttait contre la tyranie des vielles monarchies européeenes.
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Lolive
Lolive
oscillateur dit:Mmmmouaip... il faudrait quand même ne pas oublier que le nabot était un sanguinaire de première qui, non content de faire chier son monde à faire la guerre à tout le monde, avait quelques velléités discriminatoires plus que discutables.
Heureusement qu'un bonhomme comme ça n'a pas accédé au pouvoir un peu plus tard, avec des moyens plus modernes il aurait fait couler encore plus de sang...


Accessoirement et entre autre il a ausi fait le code civil. Ok, c'était un tyran, il a causé la perte de millions de gens, mais il n'a pas apporté que de mauvaises choses.


Merci de ne pas faire de paralelle avec ce que je dis et d'autres périodes de l'histoires, il n'y a rien à voir entre le code civile et des autoroutes ou la volkswagen ...
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Elmay
Elmay
J'édite, ça a un ton beaucoup plus caustique que ce que je voudrais... Il y a le même problème avec Napoléon qu'autours de la colonisation ces jours-ci, tout se passe comme si on voulait écrire l'histoire de façon hollywoodienne : en sachant clairement qui sont les gentils et qui sont les méchants... Dénigrer complètement Napoléon n'est pas faire preuve de plus de lucidité que de crier Vive l'empereur...
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grodègue
grodègue
Autre anniversaire tout aussi important : les 100 ans de la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
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sanguo
sanguo
J'ai lu recemment une très bonne biographie qu'a fait Attali sur Marx.

Il analyse de façon précise la situation de la communauté juive à Trèves et plus particulièrement les professions qui leur sont inaccessibles (en pratique quasiment toutes).

L'arrivée de Napoléon et donc le passage de la ville sous admnistration française a entrainé l'application des lois de la république et par voie de conséquence l'accès possible de la communauté juive à toutes les professions. La fin de l'appartheid.

Par le fait du jeu social, elle se tournera vers des professions intellectueles nouvelles ne nécessitant pas un héritage ou un réseau : avocat, médecin ...

Le fait intéressant est que Trèves est repassé sous joug prussien et la communuaté juive a vu ses droits nouvellement acquis remis en cause et au final annulés.

Ce cas précis, le traitement des juifs par les anciennes monarchie versus les idéaux citoyens de la république illustre bien le fait qu'une vision de l'Empire ne peut être manichéenne.

Tout cela pour dire deux choses :
- il ne faut pas juger les événements passés avec notre éthique d'aujourd'hui. Par exemple, conceptuellement l'utopie néo-colonialiste de Max Haavelar est dans le même registre que l'approche de l'époque (mais là je m'égare).
- on ne peut pas juger d'une personne ou d'un événement en ne prenant pas en compte les éléments contextuels. Autrement dit : sans World Trade Center, le pompier new yorkais ne serait pas un héros.
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Loran
Loran
Bon j'ai longtemps hesité à repondre à ce sujet tres dangereux

Je voulais juste y exprimer quelques idées :
Dans mon cas precis j'ai vecu toute mon enfance et adolescence à Golfe-Juan, lieu precis du retour de napoleon de l'ile d'Elbe.
Les commemorations ont été discretes jusqu' à un changement de municipalité qui a permis de realiser une vraie ceremonie avec reconstitution historique. J'y ai assité souvent il y a quelques années jusqu'à ce que je quitte le cocon familial.
Tout ça pour dire que la ville de mon enfance-jeunesse etait empreinte d'une certaine fierté d'etre la ville du retour de l'Empereur.

Mon frere lui est devenu un fervent admirateur de Napoleon (comme notre premier ministre d'ailleurs).

De mon coté je serais plus neutre meme si je considere qu'il fait parti des grand personnages de l'Histoire de France.

Et je suis entierement de l'avis d'Eric qui a bien resumé la situation.

Je serais en fait plus interessé par les lecons de strategie qu'il a donné durant les differentes batailles à ces adversaires etant donné que j'aime bien les jeux de conquetes et autres jeux d'histoire.

Ce qui me fout en rogne ce sont les mecs de l'ile en face qui commemorent en grandes pompes leur grande victoire de Trafalgar et que nous on oublie presque Austerlitz.... d'où grand decalage dans l'importance des evenements par rapport aux pays respectifs.

A noter quand meme que je prefere evoquer cela ici sur TT qu'avec mes collegues de bureau car je suis pas dans le bon pays pour en discuter.

Mode Strategie ON
(Austerlitz dans son concept originel de strategie s'inspire de celle de Hastings) Mode Strategie OFF
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Krka dit:C'est l'Europe qui agressait. Les campagnes étaient des campagnes défensives. La France luttait contre la tyranie des vielles monarchies européeenes.


!!!
Mouais des campagnes defensives, devenir maitre de l'Europe juste pour se défendre?
Aller jusqu'a moscou c'est fait dla défense plutot haute non?

Je veux bien saluer le fin stratège et l'homme qui nous donna entre autre le code civil mais faut pas non plus le faire passer pour mère Theresa ou un Gandhi avant l'heure!
Ses campagnes ont saigné le pays si bien qu'à Waterloo il est parti en guerre avec pas mal de soldats agés de 16ans!

Ya un moment faut arreter.
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Leonidas300
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oscillateur dit:Mmmmouaip... il faudrait quand même ne pas oublier que le nabot était un sanguinaire de première qui, non content de faire chier son monde à faire la guerre à tout le monde, avait quelques velléités discriminatoires plus que discutables.


alors que ses adversaires étaient notoirement démocrates, n'ont pas du tout agressé la France révolutionnaire, et que la condition des noirs en Angleterre, Autriche, Prusse, Russie ... était absolument idylique.

Je commence à en avoir marre de ces types qui haissent leur pays. Je ne suis pas nationaliste, loin, très loin de là. Mais ce défaitisme permanent, ce torrent de haine contre notre propre histoire, ça me donne envie de vomir. Il n'y a vraiment qu'en France qu'on voit ça. Eccoeurant.
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NB : je ne suis pas en train de nier la face noire du personnage. Je refuse juste qu'on le limite à ça en ignorant le reste. On a bien célébré la révolution de 1789, qui a pourtant tourné au bain de sang et au quasi génocide d'une partie de la France (demandez au Fou du Puy ...). On a eu raison de fêter 1789, et on ne doit pas oublier les excès, les dérives.
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Bon stop, c'est pas hair son pays de dire que Napoleon etait un monarque doté d'un sacré appetit en terme de conquètes et que ses campagnes ont couté beaucoup de vies!
On a juste le droit de pas etre admiratif jusqu'a aveuglement au sujet d'un grand personnage historique certes , mais qui a également sa part d'ombre.
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Groove dit:Bon stop, c'est pas hair son pays de dire que Napoleon etait un monarque doté d'un sacré appetit en terme de conquètes et que ses campagnes ont couté beaucoup de vies!
On a juste le droit de pas etre admiratif jusqu'a aveuglement au sujet d'un grand personnage historique certes , mais qui a également sa part d'ombre.


on est entièrement d'accord.
Admiration ne veut pas dire aveuglement. Mais l'inverse est vrai. On ne doit pas limiter Napoléon à sa part sombre. Napoléon, à l'inverse du moustachu, n'est pas venu au pouvoir en clamant sa haine d'une partie de la population de la planète et en préconisant son extermination.
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