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By : Batman | Wednesday, May 30, 2018 at 9:46 AM
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Phoenixeux
Phoenixeux
Morgal dit :@Phoenixeux : J'ai pas compris, mais ça a l'air drôle.

Hem... J'avoue, c'est limite.
Une question d'open de France, d'ouverture de France (Gall), elle-même poupée de son état. Maltraitance à coup de lancer de bâton. Toussa... (et en plus, ça continue ensuite avec des histoire de quille à tenir bien droite !)

Mes excuses.
Sûrement des relents de mes cours d'escalade où le jargon n'est pas triste non plus ("Avale !", "Prend-moi sec", etc)
Bon, ok, ok. Je me tais.
Et sinon, j'ai voté ! Mais je ne vous dirai pas mon choix ! Ah ah !!

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Morgal
Morgal
La drogue, c'est mal.broken heart
Ça me rappelle ceci, cela dit, et j'aime bien.
Chakado
Chakado
La pétanque, c'est mieux. cheeky
(Je n'ai jamais vu beaucoup d'intérêt stratégique au Mölkky, mais j'y ai vraiment un niveau de merde. Alors qu'à la pétanque je vois plein de subtilités. Du coup j'aimerais bien avoir un petit topo de la part de Molmo, parce que je suis tout disposé à croire qu'il y a plein de choses qui m'échappent dans le Mölkky)
Uenaelar
Uenaelar
C'est sympa le Molkky, surtout APRES l'apéro.
 
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Molmo
Molmo
Commençons ça par le commencement.

Comment peut-on résumer de manière simple le molkky ?
De la même manière que le football où le but est de marquer plus de buts que l'adversaire pour gagner, au Molkky, il faut atteindre 50 points, avant l'adversaire.
Comme il faut le faire AVANT l'autre, et que l'on joue chacun son tour, le joueur (ou équipe, mais pour faciliter l'écriture je raisonnerai en 1 contre 1) qui entame la partie, et donc qui casse le jeu, a un avantage.
Il est de ce fait l'attaquant.

Autant dire qu'une casse ratée, redonne la main et l'avantage à l'adversaire.

Qu'est ce qu'une bonne casse ?
Une casse à 12 est-elle forcément une bonne casse ?
Oui forcément, encore faut-il savoir comment gérer sa fin de partie.
Dans l'idéal quand on casse, on essaie de finir en 5 coups si on ne loupe rien.
Quand on casse à 12, il faut donc trouver comment faire les 38 points restants dans les 4 coups restants (on reste toujours dans l'idéal)
Si la casse n'est pas considérée comme "ouverte" (seules quelques quilles sont facilement dégommables seules et de petites valeurs) il va être très difficile de gérer sa fin de partie, à moins de recasser souvent (et de jouer sur la chance pour le nombre de quilles qui vont tomber effectivement).
Cela peut marcher !
Certains joueurs y arrivent très bien de cette façon, mais c'est "petit bras" de mon point de vue et manque du côté un peu chouette, rigolo et "spectaculaire" du molkky.

Une casse très éclatée peut amener du jeu bien plus intéressant (de mon point de vue), mais demande à ce que le joueur soit parfaitement en confiance sur tout type de coup, car ce jeu offre aussi à l'adversaire beaucoup plus d'espace pour développer son jeu.
Il faut savoir aller chercher les quilles de toutes les façons possibles : "retro" (en prenant le molkky comme une boule de petanque, la main "devant" le molkky et ralentir le baton), casquette (aller taper la quille sur le haut du biseau car se trouve derrière d'autres quilles très proches), baton droit (le baton en prolongement du bras, pour passer entre d'autres quilles en en visant une seule), tir de loin (et selon le revetement ou ce qui se trouve derrière, il faut plutôt faire un rebond juste devant ou au contraire la taper plein bois).

D'ailleurs la maitrise du lancer est également très important.
Dans notre club, le premier truc que l'on fait travailler, c'est de faire en sorte que le baton ne rebondisse pas n'importe comment et donc, a une trajectoire chaotique. Un baton qui arrive "droit" au sol, a une trajectoire plus facilement identifiable.
Le réglage de balancier du bras et de l'équilibre général vient assez vite ensuite.

Ensuite, pour "taper" une quille et en faire "ce qu'on veut" c'est de la pratique et de l'expérience.
Exemple tout bête, mais taper une quille sur sa droite donne très souvent une quille qui tombe sur sa gauche (et amène un côté défensif non négligeable en se positionnant par exemple devant une autre convoité par l'adversaire).
Un petit "rétro" bien dosé en rebond devant un groupe de quilles, peut amener à faire tomber (par effet domino) la quille se trouvant tout à l'arrière (et peut éviter le côté un peu difficile de la casquette... car la prise de risque de la casquette est réelle, mais peut amener ensuite à ce que cette quille soit ouverte ensuite pour l'adversaire !)

On peut aller encore très loin sur l'analyse de jeu, mais par exemple je vois beaucoup de joueurs ne calculer qu'au dernier moment, ou pour les deux derniers coups. Pour ma part et dans notre équipe, on analyse les possibilités dès le résultat de la casse, tout en cherchant une adpatabilité maximum pour éviter de se faire piéger.

Maintenant, il faut effectivement pratiquer, pratiquer et encore pratiquer.
Lors d'animations on voit des joueurs avec de bonnes bases et même certains boulistes plus fort en terme de précision.
Mais il leur manque d'une part la technique et d'autre part la stratégie globale.
Taper toujours la plus grande quille n'est pas une solution en soi (et l'erreur arrive bien plus souvent qu'on le croit même à haut niveau).

Par exemple, en "contre-casse", après une casse à 12 "fermée", avec deux quilles qui s'échappent malgré tout (la 6 et la 5 pour ne pas les nommer), je vais souvent préféré taper très fort la 6 pour l'éloigner et la rendre "risquée" plutôt que de refaire une casse et risquer de libérer éventuellement les quilles à l'arrière telles que 9, 8 et 7.
En recassant, je ferai très certainement plus que 6, mais je redonnerai des facilités à mon adversaire qui a déjà un coup d'avance.
C'est lui l'attaquant, c'est à lui de s'ouvrir son jeu ^^

Bien sûr, tout ça n'est que du conseil général et il faut s'avoir s'adapter au jeu à chaque partie et toutes les parties sont différentes... mais c'est ça qui fait la beauté du jeu ;-)
Chakado
Chakado
C'est absolument passionnant.
Effectivement, ce qui me manque pour voir tout ça, c'est la technicité. Je n'avais absolument pas réalisé les effets qu'on peut donner à son lancer pour rapprocher telle ou telle quille, ou au contraire l'éloigner.
Entre amateurs complets, les parties se résument souvent à "je casse", puis "je tape la quille isolée avec la plus grande valeur jusqu'à plus-soif", ce qui me semblait d'un intérêt limité. On est encore loin d'essayer d'orienter une quille sur la droite ou sur la gauche !

Du coup je comprends mieux le plaisir similaire à celui de la pétanque à bon niveau, où les boules ne sont pas juste lancées pour se rapprocher du cochonnet, mais aussi pour gêner l'adversaire et l'empêcher de dérouler son jeu.
Aussi, j'apprécie énormément le côté "coaching" de la pétanque, où faire jouer la bonne personne au bon moment est une partie intégrante du jeu, ce qui manque un peu au Mölkky où on alterne simplement.

Vous jouez sur quel type de terrain ? Similaire à la pétanque ? Du bitume ? J'imagine qu'il faut que ça roule un minimum si on veut casser efficacement, non ?
Molmo
Molmo
On joue sur terrain similaire à la pétanque pour justement garder le maximum de technicité sur le lancer de bâton.

Pas besoin de rouler pour casser, on est pas au bowling :-)
Si ton lancer arrive plein bois sur la 1 et 2 à mi-hauteur, tu fais souvent une belle casse à 12.

Justement pour l'alternance, ça demande donc au joueur d'être complet, et non pas simplement "pointeur" (le joueur précis qui va tirer baton droit, faire les casquettes et le rétro) ou "tireur" (le joueur qui joue toutes les quilles de loin).
Je me suis même entrainé à jouer main gauche pour éviter d'avoir des soucis (il arrive que des quilles soient mieux placées pour un gaucher que pour un droitier... un gaucher pourrait aller chercher la quille baton droit alors qu'un droitier sera obligé d'aller la chercher en casquette ou inversement).

Le côté "réflexion ensemble" est très intéressante aussi.
Ce que j'aime aussi, c'est gérer la possibilité du "rebond" fortuit.
Tu es à 35, la 10 est simple et il te reste une 5 devant la 7.
Faire la 10 tout de suite pourrait être une bonne idée
Mais si jamais un rebond malencontreux fait que tu tapes la 7 au lieu de la 5.
Ou si tu "doublonnes" et fais tomber les deux ?

Alors à ce moment là, où se trouve la quille 8 et/ou comment faire 13 en deux quilles ?


J'ai un exemple aussi en championnat de France des clubs.
Le format est particulier car pour avoir le maximum d'homogénéité et vraiment comparer le niveau club, c'est du 4 contre 4. (4 très bons joueurs et efficace en même temps c'est pas si simple à trouver)
On se retrouve sur notre dernier match à tenter le match nul (1 manche partout, chacun casse une fois, si jamais tu gagnes les deux manches tu marques 3 pts, égalité 1pt e défaite 0).

Une 9 est dégagée au loin, seule, pas défendable car excentrée (il va être difficile de placer une quille devant ou derrière... l'éloigner ne sert souvent à rien à ce niveau). Il faut 12 points pour gagner. La 7 est la quille la plus facile, pas très éloignée, sans risque de doublonner.
Un groupe de 3 quilles (la 12 est dedans) + 1 juste un peu derrière.
À coté un groupe de 4 quilles avec la 8 éventuellement faisable en casquette. La 3 et la 4 (et la 5) sont dans ce groupe.

La vision du jeu que j'expose à mes coéquipiers est la suivante. Si on fait la 9 de suite, il est possible qu'il casse le groupe de 3 + 1, pour se libérer la 12 (il leur faut 16). La 3 n'étant pas faisable, sauf coup de chance monstrueux, il faudrait d'abord faire le groupe de 3.
Mais il y a la 1 juste un peu derrière. Du coup, si ça part un peu fort, ce n'est pas 3 points qui va être fait, mais 4. Et là il va falloir faire un coup d'éclat sur la 8 ensuite en casquette (et le joueur qui joue après est un "tireur" pas un "pointer").

Mon idée est donc de taper le groupe de 4, permettant ainsi de libérer la 8 pour qu'on la fasse après.
Pour mes coéquipiers, ouvrir la 8, c'est les amener nos adversaires à défendre cette même 8 pour ensuite la refaire et gagner.
Le truc c'est qu'on a un coup d'avance, c'est à nous de prendre l'initiative.

La réflexion ne nous a pas amené sur un terrain d'entente sur le choix à faire, donc on a laissé celui qui joue après nous dire ce qu'il préférait.... il a dit "je me vois faire la 9" (normal !), mais pour ça il que notre coéquipier qui joue avant fasse 3.... et comme de bien entendu il accroche la 1 aussi, obligeant notre tireur à aller chopper la 8 en casquette.
Pendant ce temps, les autres font la 7 (ils passent à 41 et nous à 42) ce qui fait qu'on ne peut même pas jouer la 9 pour l'éloigner sous peine de redescendre.
On tente donc la 8 et on la loupe.
Eux font la 9 pendant ce temps.

2 manches à 0, ils prennent les 3 points et donc la 4ème place du championnat, pendant que nous, nous nous faisons doubler par deux autres équipes et passons 9ème.... frustrant.
Morgal
Morgal
Molmo dit :Plein de trucs

J'aime ce jeu, auquel j'ai au final très peu joué, et en "amateur" à chaque fois.

J'aimerai bien jouer plus, mais il n'y a pas trop de groupe par chez moi je crois, donc faudrait que j'aille à Paris...

Merci Molmo pour ce "résumé", c'est super intéressant!

Molmo
Molmo
Tu es dans quel coin Morgal ?

Y a plein de clubs un peu partout, je peux te conseiller si tu veux.
Morgal
Morgal
Molmo dit :Tu es dans quel coin Morgal ?

Y a plein de clubs un peu partout, je peux te conseiller si tu veux.

Je viens de regarder les listes sur le site de la fédé et du bâton mouche (connus via PEL), et rien ;)
Je suis à Versailles, donc pas loin de Paris, mais j'ai pas toujours la motivation de prendre les transports...

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Molmo
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Le bâton mouche, c'est les champions de France en titre (avril 2018).
Sacrée équipe !

Le tournoi fin avril et début septembre est sacrément bien et l'on m'y voit de manière quasi certaine ... et j'annonce que je tente (enfin) la gagne en septembre !
Morgal
Morgal
Molmo dit :Le bâton mouche, c'est les champions de France en titre (avril 2018).
Sacrée équipe !

Le tournoi fin avril et début septembre est sacrément bien et l'on m'y voit de manière quasi certaine ... et j'annonce que je tente (enfin) la gagne en septembre !

Je devrais aller à PEL encore une fois cette année, j'essaierai de papoter avec eux pour voir comment/quand/où ils se réunissent...

Temdès
Temdès
Moi j'ai voté Molmolkky (contrairement à tous les autres qui votent mal comme chacun le sait!)


Vive le Molmo! Vive le Molkky!
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Phoenixeux
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Passionnantes ces explications !
Ca fait juste un peu bizarre d'entendre Molmo parler sérieusement. surprise
D'ailleurs, ton pseudo, il vient du jeu ?
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Liopotame
Liopotame
Ok je suis convaincu je vote pour le molkky !
Molmo
Molmo
Phoenixeux dit :Passionnantes ces explications !
Ca fait juste un peu bizarre d'entendre Molmo parler sérieusement. surprise
D'ailleurs, ton pseudo, il vient du jeu ?

 

Tu m'as jamais vu faire des laïus stratégiques sur le forum idoine ou faire des commentaires de parties sur le sujet "Hier j'ai joué à " ? Sinon mon pseudo date du collège. Il vient de mon nom de famille, mais il y avait déjà un autre "Momo" dans ma classe. Du coup comme ça faisait deux "Momo" alors on m'a affublé de "Molmo". Et c'est resté (certains de mes copains de fac m'appelle d'ailleurs toujours comme ça et ne se rappellent plus vraiment mon prénom :-) )
Nydhyana
Nydhyana
J'ai voté Mölkky, mais l'an prochain, j'essayerai de promouvoir le plus loin possible, car s'il ne devait rester qu'un seul jeu :

Tric TracLa Grenouille !
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beri
beri
Quitte à faire un vote pourri (:mrgreen:), autant faire un vote molki contre meulku.

Au pilori les haut placés (responsables de club, etc.) qui prononcent « molki » ou « meulki » !
znokiss
znokiss
beri dit :Quitte à faire un vote pourri (:mrgreen:), autant faire un vote molki contre meulku.

Au pilori les haut placés (responsables de club, etc.) qui prononcent « molki » ou « meulki » !

Oh, la bonne idée.
Je me demande quelle prononciation est la plus étique, et s'il est possible pour des gens qui utilisent une prononciation de jouer avec un groupe qui utilise l'autre.
Je crois que je vais en créer un topic.

gobarkas
gobarkas
Quand je joue au Molkky, je joue en général avec la vairante (totalement inofficielle j'imagine) suivante:
- lorsqu'un joueur tombe sur le score exact d'un autre joueur, il fait retomber le joueur en question au palier précédent (0 ou 25 Points).

Ca rend le jeu un peu plus interessant stratégiquement pour ceux comme moi qui ont un niveau de merde :)
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Molmo
Molmo
Ba à ce moment là je te conseille plutôt http://molkkards.com/
ça amènera du fun ;-)
Proute
Proute
Faut pas oublier le k...
le Zakhan noir
le Zakhan noir
tiens ma compagne a acheté le Canada Dry du Molkky, ça s'appelle juste "jeu de quille finlandais "lol.

Dans les règles, j'ai vu des variantes que je ne connaissais pas:

* tu peux annoncer un nombre de quilles que tu vas faire tomber, (plus que 1) et si tu réussis, tu gagnes +3 par rapport au nombre de quilles tombées. Mais si tu échoues, tu prends -1 par quilel d'écart avec ton annonce

* si tu égalises exactement le score d'un adversaire, tu passes à 0!!!!

Intéressant...
Molmo
Molmo
ou pas ...

les "variantes" des jeux commerciaux, c'est juste pour éviter que tactic leur tombe dessus.

La vraie variante intéressante qui peut être faite, c'est la "Normande" !

Le but est de "passer" par tous les départements normands et d'établir un palier, à savoir : 14, 27, 50, 61, 76
Le premier arrivé à 76 gagne
Bien sûr il y a 5 paliers au lieu d'un : si je dépasse 14, alors je retombe à 0, mais si je m'arrête à 14, mon nouveau palier est 27. De même pour 27, je dois m'y arrêter, si je dépasse, je retombe à 14, sinon ... etc...

Et je peux vous dire que c'est un très bon entrainement car l'écart entre chaque palier est vraiment très intéressant (et différent, tout en ayant le fameux 50 !)
Vicen
Vicen
Intéressante géographie que de situer la normandie en scandinavie... heart
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Molmo
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Vicen
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Si on a plus le droit d’extrapoler pour faire dire au gens ce qu’il n’ont pas dit...frown
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le Zakhan noir
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Molmo dit :

La vraie variante intéressante qui peut être faite, c'est la "Normande" !

Le but est de "passer" par tous les départements normands et d'établir un palier, 

Ah oui mais ça doit être un peu épuisant si c'est à pied la même journée...

Vicen
Vicen
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Molmo
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Non mais le second degré et la mauvaise foi c'est sur d'autres sujets, allez ouste !
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Molmo
Molmo
J'officialise donc les 120 remerciements que vous avez effectué en votant pour le Mölkky.

J'ai les noms !
Vous aurez un avantage l'an prochain ^^
Batman
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Et j'ai pris note des 1600 autres.

Vous aurez un problème l'an prochain
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