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By : archange | Thursday, April 20, 2017 at 8:10 PM
archange
archange
Selon vous, quel est le meilleur dungeon crawler sur le marché ou à venir ? Qu'est-ce qui le démarque des autres.
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fatmax66
fatmax66
Je dirais Descent V2.

Au minimum c est une valeur sûre.   :)
Ce qui le demarque c est qu il y a un bestiairetres tres riche. De nombreux herosEt surtout le "maitre de jeu" se regale autant que les joueurs car ce n est pas un simple compteur d histoire. Le systeme le pousse vraiment a gagner.
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The_Kerf
The_Kerf
Il faudrait que tu définisses ce que tu entends par "dungeon crawler", si l'univers est forcément medfan pour toi typiquement, et si tu vises un overlord contre héros ou un coop. Et à combien de joueurs tu penses jouer le plus souvent. Et que VF ou anglais possible. Sinon ça va partir en testicules ta question :))

Sans plus de précisions, pour moi le meilleur rapport/prix/ludique avec overlord sur le marché, c'est Dungeon Saga.

En coop, c'est Shadows of Brimstone qui est dans notre groupe la bombe ludique dont on ne se lasse pas depuis de longs mois !

 
Hadoken
Hadoken
Dungeon Saga effectivement.
Descent v2 avec son appli (pas testé encore).
Après il y a des plus touffus/usine a gaz qui sont biens aussi,mais bon...tout dépend des critères.
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sgtgorilla
sgtgorilla
MYTH et sa gestion de deck personnel qui rend chaque héros très caractéristique à jouer et de son activité (trop d'actions d'éclat trop vite = adversaires survitaminés par ces actions meurtrières), sa gestion de l'adversaire (savoir quand le faire agir ou non) et la réaction de chaque créature suivant leur carte et finalement son jeu ouvert.
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Vviandelle
Vviandelle
Gloomhaven :
 - Système de combat original et tendu
 - Fun et très tactique
 - Evolution des persos très poussée
 - ENORME durée de vie
 - Univers bien développé
 - Du contenu à débloquer à crever pendant la campagne
 - Le jeu au prix actuel est donné pour ce qu'il propose
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adel10
adel10
warhammer quest première génération

dungeoneer

Héroica de légo

dungeon et dragon de chez parker très sous estimé et pourtant très bon

et en non med fan le meilleurs de tous when darkness comes le moins cher, les regles en vf sont sur le site de twilight création , il existe un version chtuluh et une version espionnage,  pour le reste se joue soit sans maître du jeu soit avec

il ya forcément quelqu'un qui va citer claustrophobia , un autre dungeon twister mais ce ne sont pas des crawler

et quelqu'un va forcément citer advanced héroquest , mais en fait ce n'est pas un crawler mais un vrai RPG

 
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Endevor
Endevor
Comme dit avant le meilleur DC n'a pas de sens tout dépends de ton objectif, de la langue, du mode de jeu, de si tu veux jouer en campagne etc.
Rianne
Rianne
Je dirai descent v2 avec son application  road to legend.
Gamme très fournie, campagne ou session plus courte avec delve, assez tactique, beaucoup de choix héros, classe, matos... très bonne application pas intrusive. 

Et si le full coop commence à lasser, jouable en héros vs ol.

Bref pour le moment j'ai pas vu mieux ou plus complet en terme de mode et duree de jeu.

Mon seul bémol est le suivi tjs aléatoire de ffg sur l'app.
frayaka
frayaka
en effet, tout dépend ce que l'on recherche..
J'avoue m'être bien éclaté lors de mes 2 parties de Conan, mais ces temps on carbure à Gloomhaven dot le côté campagne, et pas de maitre de jeu/overlord est un gros plus je trouve

Descent je n'avais joué qu'à première version, et il n'y avait pas eu de vrai challenge dans les 2 scénars faits (il doit en exister dans d'autres certes.. )
La V2 est toujours emballée, comme d'autres DC
Tintaglia
Tintaglia
Il y a tellement de choix maintenant que cela devient un peu utopique de sortir un classement,
chacun ayant ses préférences, ses univers etc...

Je me contenterai donc de citer pour moi les 3 valeurs sures d'exploration de Dongeon.
En Initiation :
Dungeon Saga : equivalent de Heroquest, parfait pour debuter dans le genre (avis perso)
En Mass MArket :
Decent V2 / Road to Legend (Appli) : Il faut aimer jouer avec une appli, mais cela te permet de jouer avec des joueurs experimentes mais qui ne sont pas forcement fans du genre pour son cote on perd son temps a checker la mise en place tout en ayant un sentiment RPG enorme.
En Expert :
Shadows of Brimstone : Pour moi ce qu'est par definition un crawler avec tous ses ingredients mais du coup avec ses désavantages pour certains joueurs qui ne sont pas piquousés au genre et qui en redoutent les longueurs et la complexité.

 
adel10
adel10
j'ai oublé deux truc un peu ovni mais qui sont des crawler par contre en anghlais

je deteste munchkin qui est au jeu de société un peu ce qu'est je sais pas moi un hamburger charal à la grande cuisine d'un chef 3 étoile
mais munchkin quest est plutôt bon un peu long toutefois 


et order of the stick en anglais seulement 

bon jeu 
 
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timbur
timbur
Dungeon Saga est un de mes gros coups de coeur.
Mice & Mystics est moins accessible, mais a beaucoup d'atouts dans sa manche.
J'aime pas Descent.
Je ne connais pas les autres.

Sur ce je vous laisse, je vais créer un topic sur "Quelle est la meilleure offre de prêt/offre de prêt : votre top".
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enpassant
enpassant
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Iskander
Iskander
Intéressant, car Dungeon Saga a eu pas mal de critiques négatives sur BGG... Incompréhension?
Tintaglia
Tintaglia
Ben disons qu'il peut être un peu trop simpliste. Mais justement cela en fait son interet.
timbur
timbur
Je ne dirais pas qu'il est simpliste, mais qu'il ne s'encombre pas de mécanismes artificiels, et ça fait partie des choses qui me plaisent.
En outre, les mécanismes de jeu, hérités dans les grandes lignes de son grand frère Dwarf king's hold, sont logiques et efficaces.
Ce qui implique que l'on n'a pas besoin de retourner 10 fois dans les règles, bien rédigées par ailleurs, au cours d'une partie.
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Rianne
Rianne
Bha si il est qd meme tres simple comparé à descent, myth ou sob. Ça en fait un bon jeu d'initiation ol vs heros du coup mais l'ia en coop est pas top il parrait.
Mister Krikounet
Mister Krikounet
Dungeon saga est un excellent crawler. Le top à mes yeux aujourd'hui. Ce n'est pas qu'un jeu d'initiation. Il faut pas mal gamberger ses déplacements et le déroulé de ses actions. Jouable avec des petits bouts sans problème  ( 8 ans) comme avec des briscards avec un plaisir égal.  C'est effectivement très old school dans sa direction artistique mais ne dit on pas que ce sont dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes

Pour jouer avec sa progéniture on peut détourner les pitous de super dungeon explore sans problème  ( même soclage) :

http://misterkrik.canalblog.com/archives/2016/07/15/34085278.html



 
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The_Kerf
The_Kerf
Je plussoie pour dire que Dungeon Saga peut devenir assez stratégique avec un overlord qui gère bien, les scénarios sont d'ailleurs souvent bien équilibrés avec des issues qui se jouent dans les derniers jets de dés. 

On peut le jouer à la cool façon Heroquest moderne, ou en plus compétitif entre vieux joueurs de donjons, vraiment une bonne surprise.
Mister Krikounet
Mister Krikounet
Je ne joue à DS que comme le pire des salopards quand je joue l'OL ... Et là effectivement tout se joue sur les derniers jets de dés.

K overlord salopard^^
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archange
archange
The_Kerf dit :Il faudrait que tu définisses ce que tu entends par "dungeon crawler", si l'univers est forcément medfan pour toi typiquement, et si tu vises un overlord contre héros ou un coop. Et à combien de joueurs tu penses jouer le plus souvent. Et que VF ou anglais possible. Sinon ça va partir en testicules ta question :))

Sans plus de précisions, pour moi le meilleur rapport/prix/ludique avec overlord sur le marché, c'est Dungeon Saga.

En coop, c'est Shadows of Brimstone qui est dans notre groupe la bombe ludique dont on ne se lasse pas depuis de longs mois !

 

J'aurais dû effectivement être plus spécifique. Je dirais un jeu sans jets de dés donc stratégique dans les combats et avec un bon thème dans lequel on a l'impression de vivre l'aventure.

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Endevor
Endevor
Utiliser des dés ne signifie pas absence de stratégie, juste que tu dois prendre en compte les probas dans ta strat...

Je dirais en lisant ton dernier commentaire que tu ne cherches pas un DC en fait.
Tintaglia
Tintaglia
yes un detail : un crawler sans des...
Il doit y en avoir notamment le nouveau Gloom haven qui a l'air tres sympa. Mais du coup je dirai aussi MageKnight en landcrawler.
The_Kerf
The_Kerf
Reste qu'il y a des DC sans dé sur le marché, qui permettent de vivre une aventure... 

Gloomhaven, reprint en cours sur Kickstater.

Mage Knight, c'est du Land Crawler là.

Après, ce sont 2 très bons jeux, mais chacun son truc, ce qui me fait kiffer perso dans un DC, ce sont justement les brouettes de dés et les tirages de cartes, c'est justement l'aléatoire qui crée l'histoire en fait, et c'est pourquoi Shadows of Brimstone est un peu mon jeu ultime angel
Tintaglia
Tintaglia
The_Kerf dit :Reste qu'il y a des DC sans dé sur le marché, qui permettent de vivre une aventure... 

Gloomhaven, reprint en cours sur Kickstater.

Mage Knight, c'est du Land Crawler là.

Après, ce sont 2 très bons jeux, mais chacun son truc, ce qui me fait kiffer perso dans un DC, ce sont justement les brouettes de dés et les tirages de cartes, c'est justement l'aléatoire qui crée l'histoire en fait, et c'est pourquoi Shadows of Brimstone est un peu mon jeu ultime angel

+1 pour SoB mais il est moins accessible que Descent donc plus dur a sortir je trouve.

adel10
adel10
sans dé il ya dorn en land crawl mais ça vire au echec

j'ai surveillé un jeu avec dé dont j'aimé beaucoup le systeme sur kickstarter mais le  concepteur a annulé le projet
 
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Alkaias
Alkaias
Ce n'est pas parce qu'il n' a pas de dés que le hasard est supprimé.
En lisant ta recherche, je comprends que tu cherches un jeu sans hasard. Or Gloomhaven ou d'autres à base de cartes n'excluent pas le hasard lié au tirage de cartes.
Comme Endevor je pense en effet que ce n'est pas un DC qui te conviendrait.
frayaka
frayaka
Tu ne peux pas influer sur les résultats d'un dé chaque nombre est équiprobable, alors que dans Gloomhaven tu peux gérer ton deck de cartes de combat, ce qui réduit le côté aléatoire.. , je dis bien réduit, il y en aura encore mais tu peux ajouter des bonus et enlever des malus, ou ajouter des effets secondaires
adel10
adel10
frayaka dit :Tu ne peux pas influer sur les résultats d'un dé chaque nombre est équiprobable, alors que dans Gloomhaven tu peux gérer ton deck de cartes de combat, ce qui réduit le côté aléatoire.. , je dis bien réduit, il y en aura encore mais tu peux ajouter des bonus et enlever des malus, ou ajouter des effets secondaires

en fait non tu peux avoir un systéme a base de dé et avoir moins d'aléatoire que sur un tirage de carte, ça dépend de plein de paramètre , les relances ,le nombre , les chance de réussir etc

 

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Alkaias
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frayaka dit :Tu ne peux pas influer sur les résultats d'un dé chaque nombre est équiprobable, alors que dans Gloomhaven tu peux gérer ton deck de cartes de combat, ce qui réduit le côté aléatoire.. , je dis bien réduit, il y en aura encore mais tu peux ajouter des bonus et enlever des malus, ou ajouter des effets secondaires

Lisser l'aléatoire c'est autre chose, il n'empêche que tu conserves une part d'aléatoire. Tu peux très bien le faire avec des dés avec des systèmes de relance ou de dés plus puissants qui remplacent les anciens. Ou faire du Dice forge si tu as les moyens. La finalité reste la même. Gloomhaven a une part d'aléatoire (ce qui n'est pas un problème), et comme beaucoup d'Ameritrash proposent des solutions pour améliorer tes probas de réussite.

Spellgats
Spellgats
J'en ai testé beaucoup mais vraiment j'ai pris énormément de plaisir avec la version Heroquest remasterisé par Gravaillon : Pas d'OL, un système complet et automatisé en coopération, des quêtes variées, des centaines d'objets & de sorts etc... Mais surtout : on peut garder son héros de quêtes en quêtes jusqu'à ce qu'il meurt. C'est un vrai plaisir de suivre son perso sur des dizaines de quêtes. 

Descent V2 est sympa mais bon faut avouer que l'intérêt reste limité : dans beaucoup de quête il suffit de rusher un objectif et ça enlève tout le plaisir du jeu. On ne garde pas son personnage à la fin de la campagne. 

Je suis très intrigué par Gloomhaven qui semble vraiment génial mais la VO me fait un peu peur...