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By : george.abitbol | Thursday, June 22, 2006 at 2:14 PM
george.abitbol
george.abitbol
[Modo]Digression sur un sujet de transaction[/Modo] :modopouic:

Cher PetitJean,

Ta proposition est fort honnête. En effet, j'ai déja pu tester ce Löwenherz, jeu plein de classe. Malheureusement je dois la décliner, je souhaite vendre ces deux jeux pour rembourser mes dettes au chifoumi, au baby foot, à la pétanque et à la coinche (une hasardeuse variante de la Belote). Et oui, je suis un grand joueur mais pas tjs un grand gagnant :)

Merci quand même pour ta proposition.

Classement tien.
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ludofred
ludofred
je ne suis pas d'accord pour dire que la coinchee est une variante hazardeuse de la belote, je crois que c'est un jeu de carte a part entiere qui contrairement a la belote laisse moins de place au hasard car il n'y a aucune annonces de tierce, carre, 50, etc... possible! Bref je le prefere nettement.
cordialement.
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george.abitbol
george.abitbol
ludofred dit:je ne suis pas d'accord pour dire que la coinchee est une variante hazardeuse de la belote, je crois que c'est un jeu de carte a part entiere qui contrairement a la belote laisse moins de place au hasard car il n'y a aucune annonces de tierce, carre, 50, etc... possible! Bref je le prefere nettement.
cordialement.

Cher ludofred,

Si je comprends bien ton message, tu as interverti les deux jeux. La belote est moins hasardeuse car sans annonce, ce qui est le cas pour la coinche. Tant qu'il y a distribution de cartes, il y a hasard. Mais avec les annonces de la coinche, on augmente la part de hasard si l'on peut dire.

PS : Je serai gré à tous de ne répondre ici que pour mon annonce, et de créer des posts indépedants, s'il le faut en me citant, dans une partie du forum plus appropriée :)

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ludofred
ludofred
George Abitbol dit:
ludofred dit:je ne suis pas d'accord pour dire que la coinchee est une variante hazardeuse de la belote, je crois que c'est un jeu de carte a part entiere qui contrairement a la belote laisse moins de place au hasard car il n'y a aucune annonces de tierce, carre, 50, etc... possible! Bref je le prefere nettement.
cordialement.

Cher ludofred,
Si je comprends bien ton message, tu as interverti les deux jeux. La belote est moins hasardeuse car sans annonce, ce qui est le cas pour la coinche. Tant qu'il y a distribution de cartes, il y a hasard. Mais avec les annonces de la coinche, on augmente la part de hasard si l'on peut dire.
PS : Je serai gré à tous de ne répondre ici que pour mon annonce, et de créer des posts indépedants, s'il le faut en me citant, dans une partie du forum plus appropriée :)
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NON, c'est une erreur, il n'y a pas d'annonces dans la coinchee appelee aussi manille, mais bien a la belote.
cordialement
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O_cedar
O_cedar
Nous jouons également à la coinche sans les annonces (tierce, 50, carré...)
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george.abitbol
george.abitbol
O'Cédar dit:Nous jouons également à la coinche sans les annonces (tierce, 50, carré...)

Cher O'Cédar,

Permets moi de commencer par un remerciement au modo (mais non je suis pas un lèche-"lettre après le P"), qui a usé de son pouvoir (et non abusé pour une fois ^_^) pour replacer ce post.
J'avais d'ailleurs répondu à Petitjean par MP suite à son deuxième... cafouillage :)

Bref, ceci dit, je lui disais dans ce MP que nous ne devions simplement pas parler de la même "coinchée", belote coinchée, coinche et autre manille.

Car depuis que j'ai souvenir d'avoir vu mon grand-père, mon père, mon oncle et tutti quanti jouer à ce qu'ils ont tjs appelé "coinche", j'ai aussi souvenir qu'ils ont tjs joué avec des annonces ! Et du coup avec mes amis coincheurs, c'est pareil (et sur les bancs de la fac c'était aussi le cas).

Donc AMHA il n'y a ni "erreur", ni gagnant, ni vaincu, il n'y a que des définitions différentes d'un jeu... différent :)

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PS : bcp de bb...bb...rrr..rruiiii....iiit pour rien, non ?
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fabericus
fabericus
C'est marrant c'est exactement le même problème que j'ai eu avec un collègue récement. Je lui demande très poliment "bouge ton cul connard", afin de lui indiquer, de manière amusante, sans complexe et décontracté qu'il me bloquait le passage. Curieusement il l'a mal pris. Quel dommage que nous ne parlions pas tous la même langue...

:roll:
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SuperDéfi
SuperDéfi
En fait, il y a des annonces aux deux.

Les "carres" et autres a la belote.

et les "130 pique", capot a la coinche, dite belote bridgee, qui est pour ma part le jeu par equipe par excellence devant le bridge car meme si le systeme d'encheres est moins pousse qu'au bridge, le fait de pas avoir de "mort" est un plus indeniable.

http://www.jeuxdecartes.net/jeux/Coinche
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MrSel
MrSel
Deux concepts semblent se superposer de manière facheuse au même vocable.

A la belote, on entend par annonces des points qui sont gagnés de manière totalement arbitraire en fonction de la répartition des cartes dans une main : brelan, carré, etc. Ces annonces font évidemment intervenir une part plus grande de hasard dans le résultat de la partie.

A la coinche, on entend souvent par annonce, la phase d'enchères sur le résultat de la manche. Ces enchères tendent à minimiser la part de hasard dans le résultat de la manche, car on ne mise pas sur la valeur intrinsèque de son jeu, mais bien sur la capacité à atteindre un objectif, la conjonction des mains des deux partenaires et leur capacité à jouer ensemble.

Parfois, certains joueurs de coinche ajoutent les annonces de la belote dans leurs habitudes de jeu (ce qui fait finalement beaucoup de parlotte qui tendent dans des directions opposées sur l'axe hasard-stratégie).

De plus, il existe à la coinche plusieurs manières de marquer les points : certains ne marquent que les points du contrat, d'autre les points du contrat et les points réalisés (même en défense) : c'est une manière bien plus satisfaisante de jouer, le fait de défendre étant vraiment récompensé.

Avant de finir avec une lagetide ou une shariffade ("à la coinche, on joue comme on aime"), je voudrais souligner que le but de la phase d'enchère à la coinche a pour objectif de faire réaliser un capot à une équipe (il y a un gap de points significatif entre faire 150 et faire 162 pour marquer 250), ce qui tend clairement à réduire l'influence du hasard dans la coinche.
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Budnic
Budnic
MrSel dit:(il y a un gap de points significatif entre faire 150 et faire 162 pour marquer 250), ce qui tend clairement à réduire l'influence du hasard dans la coinche.


C'est quoi un "gap" :?:
ludofred
ludofred
George Abitbol dit:
O'Cédar dit:Nous jouons également à la coinche sans les annonces (tierce, 50, carré...)

Cher O'Cédar,
Permets moi de commencer par un remerciement au modo (mais non je suis pas un lèche-"lettre après le P"), qui a usé de son pouvoir (et non abusé pour une fois ^_^) pour replacer ce post.
J'avais d'ailleurs répondu à Petitjean par MP suite à son deuxième... cafouillage :)
Bref, ceci dit, je lui disais dans ce MP que nous ne devions simplement pas parler de la même "coinchée", belote coinchée, coinche et autre manille.
Car depuis que j'ai souvenir d'avoir vu mon grand-père, mon père, mon oncle et tutti quanti jouer à ce qu'ils ont tjs appelé "coinche", j'ai aussi souvenir qu'ils ont tjs joué avec des annonces ! Et du coup avec mes amis coincheurs, c'est pareil (et sur les bancs de la fac c'était aussi le cas).
Donc AMHA il n'y a ni "erreur", ni gagnant, ni vaincu, il n'y a que des définitions différentes d'un jeu... différent :)
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PS : bcp de bb...bb...rrr..rruiiii....iiit pour rien, non ?



Eh bien comme quoi on en apprend tous les jours!
je n'ai meme pas penser qu'il pouvait exister plusieurs façons et differentes appelations des jeux de cartes suivant les regions françaises.
La prochaine fois je me renseignerai, plutot que d'affirmer! :roll:
cordialement
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Fadest
Fadest
Budnic dit:
MrSel dit:(il y a un gap de points significatif entre faire 150 et faire 162 pour marquer 250), ce qui tend clairement à réduire l'influence du hasard dans la coinche.

C'est quoi un "gap" :?:

En gros, ça veut dire que les 12 points qu'il y a entre 150 et 162 représentent beaucoup plus que simplement 12 points de plus à faire.
Bref, je dirais que c'est un écart significatif, quelque chose qui fait passer au niveau supérieur.

Bon, il est ou le capellopouic ?
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grolapinos
grolapinos
Fadest dit:
Budnic dit:
MrSel dit:(il y a un gap de points significatif entre faire 150 et faire 162 pour marquer 250), ce qui tend clairement à réduire l'influence du hasard dans la coinche.

C'est quoi un "gap" :?:

En gros, ça veut dire que les 12 points qu'il y a entre 150 et 162 représentent beaucoup plus que simplement 12 points de plus à faire.
Bref, je dirais que c'est un écart significatif, quelque chose qui fait passer au niveau supérieur.
Bon, il est ou le capellopouic ?


"gap" veut dire abîme en anglais.
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george.abitbol
george.abitbol
Cher MrSel,

Parfois, certains joueurs de coinche ajoutent les annonces de la belote dans leurs habitudes de jeu (ce qui fait finalement beaucoup de parlotte qui tendent dans des directions opposées sur l'axe hasard-stratégie).

Voila peut-être l'explication du pourquoi du comment.
Nous utiliserions donc une variante de la coinche sans le savoir :)
Sans vouloir en rajouter une fine couche (m'enfin avec un peu de classe on peut presque tout se permettre), cette "variante" est tout de même largement utilisé lors des concours dénommés de "coinche" dans la région lyonnaise (avec le système Aurard qui récompense les meilleurs "pointeurs" de 3 parties).
Et il m'est arrivé pourtant de jouer à la fac sans ces fameuses annonces, et on appelait tjs ça la coinche aussi c'est vrai.
D'ailleurs, personnellement j'ai tjs préféré cette manière la, ça apprend bcp mieux à juger son jeu et ses possibilités, à bien faire le tour d'enchères en équipe etc.
M'enfin mes amis coincheurs préfèrent compter sur ce que nous appelons entre nous, dans l'intimité, la motte (voire la moule ou la chatte :D)
Pour en finir, cher ludofred,
je n'ai meme pas penser qu'il pouvait exister plusieurs façons et differentes appelations des jeux de cartes suivant les regions françaises.
La prochaine fois je me renseignerai, plutot que d'affirmer! Roulement des yeux

Je crois que oui, selon les régions, bcp de choses changent dans le langage pour définir la même chose, les jeux n'y échappent pas :)
Ta réaction est tout à ton honneur, pleine de classe.

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XavO
XavO
Les règles de la coinche :
http://www.jeuxdecartes.net/jeux/Coinche
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zuff
zuff
Voilà la réponse de la bibliothèque de Lyon :

Question

Suite à de nombreux désaccords, j'ai décidé de chercher les regles officielles de la "coinche" (dérivée de la belote), et je n'ai pas réussi a les trouver. Où puis je trouver celles de la coinche Lyonnaise ?

Réponse du département Lyon et Rhône-Alpes

Dans la région lyonnaise, en Corse et en Aquitaine, la belote aux enchères se joue sans aucune annonce. C’est la "Belote a cuntrada" corse, lavardacaise en Aquitaine. Selon Daniel Daynes qui cite Pierre Soldeville dans Le Livre de la Belote : l'irrésistible ascension du valet, cette forme de belote serait venue de l’Est de la France, peut-être de Roanne ou de Lyon, pour toucher Lavardac dans les années 70. La Belote lavardacaise est une belote coinchée sans aucune annonce de combinaison, aux points justes, où il suffit de faire la hauteur de l’enchère et surtout la marque des points faits et des points demandés. Plus généralement, les règles de la belote lavardacaise sont celles de la belote aux enchères de compétition.

Ces règles sont décrites dans les pages 114 et suivantes du livre de Daniel Daynes.

Voici par ailleurs les coordonnées de la Fédération française, à laquelle vous pourrez vous adresser pour plus de précisions :
Fédération française de Coinche
Emmanuel Marquez
10, rue général Foy
42000 ST ETIENNE
Tél. : 04 77 34 07 32
Fax : 04 77 46 64 83
e-mail : emarquez@free.fr
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Belsirat
Belsirat
Chez moi on appelle cela la "contré" et la différence principal est qu'on ne peut contrer qu'a son tour de parole.

Ce qui peut provoquer de grave crise de ners ;)

De plus il n'y a pas d'annonce (a part l'atout bien évidement).

Je pense que chaque régions/famille/groupe/village* rayez la mention inutile possede ces propres regles maison en ce qui concerne la coinche/contré.

Mais j'estime également que la Contré enleve le hazard que je n'aime pas dans la belote.
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magicjl
magicjl
Bonjour à tous.
Je suis d'accord pour dire qu'a la coinche il y a beaucoup moins de hasard qu'a la belote classique. D'aillaurs la belote fais bien pale figure face au super jeu qu'est la coinche. Mais attention ! Je parle de la coinche , comme variante de la belote et pas la manille coinchée (que certains joueurs appelle aussi coinche) qui n'est rien d'autre que le jeu de manille avec un contre en prime, et qui n'a donc pas plus d'interêt que la belote classique.
La coinche, c'est un jeu génial, une fois la distribution des cartes faites, on doit encherir (80 pique, 100 sans atouts, 130 tout atouts, capot, general, etc...) pour determiner celui qui y vas et a quel atout (si il y en a ). Veritable moment de tension où il faut parfois battaillé sec avec son adversaire, mais également comprendre l'enchere de son partenaire pour juger son jeu. Et pas d'annonce, donc pas de hasard, juste les eventuel 20 points de belote à prendre en compte.
Quiconque n'a jamais jeu au vrai jeu de coinche ne peux pas comprendre que ce jeu est le meilleur jeu de carte !
La belote classique, la manille et la manille coinchée, tout ça ça vaut pas un clou, alors que la coinche vaut un 20/20
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MrSel
MrSel
Pour en rajouter une couche sur la coinche :

La coinche la moins hasardeuse n'intégre pas les enchères "tout atout" et "sans atout", puisque ces enchères dépendent plus de la distribution des cartes que de la stratégie appliquée pendant les levées.

Avoir trois as, par exemple, et avoir la possibilité de faire une annonce "sans atout" ne revêt que peu d'intérêt : l'affaire est entendue, vous gagnez. Avec trois as et sans la possibilité d'annoncer un "sans atout", il faut savoir sacrifier un de ses atouts pour annoncer une couleur ou - mieux - partir dans la quatrième couleur en espérant que son partenaire puisse y remonter - synonyme d'une complémentarité dans les deux jeux.

Oui, un gap, c'est un écart. Un écart de 12 points entre 150 et 162 rapporte plus de points que les douze points concernés, c'est bien là l'un des ressorts principaux des enchères de la coinche.

Mon école a produit un "poly de coinche" du célèbre Professeur Debase, avec exercices intégrés. Mais ne nous leurrons pas : il n'existe pas une règle unique de la coinche, comme pour la plupart des jeux de cartes traditionnelles.
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magicjl
magicjl
Je ne suis pas d'accord avec Mr sel.
Deja si on enleve le tout atout et sans atout on se retrouve avec un jeu de belote classique et on perd une grande partie de l'interet du jeu de coinche. A ce niveau je prefere me tourner vers un autre jeu de plis: Dr jekyll et mr hyde, ou alors le tarot, mais pas question de revenir à un jeu de belote classique ou de manille.
Ensuite ce n'est pas parce qu'on a trois as qu'on gagne en sans atout, car dejà il faudrait que personne ne reencherisse dessus, et forcement d'autre vont tenter demettre le jeu oppose (tout atout, car là c'est surtout les valets et les 9 qu'ils faut). Tout l'interêt des encheres et bien là. Ensuite, trois as , ça fait trois plis, donc si on a annconé 80 c'est bon ça devrait le faire, sinon c'est pas suffisant, et les encheres en dessous de 100 sont rares. De plus si c'est quelqu'un d'autres qui commence et qui a le quatriéme as avec une longe, ça va mal se passer. IL faut prendre tout ça en consideration et juger de toutes les possibilités.
C'est un jeu de plis donc inevitablement les cartes en mains importes beaucoup et il y a une part de chance au tirage. Ceci dit il faut savoir se debrouiller avec ce qu'on a, et ce n'est pas parce qu'ona un mauvais jeu que c'est foutu, le partenaire en à peut être unbon. Ce n'est pas non plus parce qu'on a un bon jeu que c'est gagné , car si l'adversaire à aussi un bon jeu dans une autre configuration, il va falloir bataillé aux enchères (et c'est souvent comme ça d'ailleurs) et savoir juger tout ça.
Bref si le jeu de coinche dépasse tous les autres jeux de plis c'est bien parce qu'il y a oyen d'annoncer plein de choses differentes (les couleurs, tout atout , sans atouts). Mais je comprends tout a fait que certains puristes prefere le jeu classique
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SuperDéfi
SuperDéfi
Et bien moi je suis d'accord.

Le tout atout et sans atout est de moindre interet ; en revanche, le contre et le surcontre sont des plus.
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fabericus
fabericus
Pareil
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grolapinos
grolapinos
Comment on compte les points au sans-atout et au tout-atout ? Je suppose que la valeur des cartes change, parce que sinon, 130 sans-atout, c'est archi chaud, alors que 130 tout-atout, c'est les doigts dans le nez.
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brunbrun
brunbrun
grolapinos dit:Comment on compte les points au sans-atout et au tout-atout ? Je suppose que la valeur des cartes change, parce que sinon, 130 sans-atout, c'est archi chaud, alors que 130 tout-atout, c'est les doigts dans le nez.

on ne fait pas sans atout ni tout atout à la coinche, c'est tout!
(nous on faisait les as 20 et et 10 16 points pour sans atout et total des points *2/3 pour tout atout, mais 99/100 du temps on ne fait pas sans atout ni tout atout à la coinche, c'est tout!
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vince1664
vince1664
Puisque tout le monde s'y met pour donner sa version regionale de la coinche. (Note vu que j'ai voyagé pendant mes études et que les etudiants venaient des coins de la France je ne sais pas si notre version correspond a une région).
On jouait evidemment sans les annonces tierce, etc, sauf la Belote qui aidait a faire le contrat.
C'est surtout au niveau de la marque que l'on se differenciait : 2 types de marque.
1 : on marque les points annoncés (pas les points fait) : que le contrat soit reussi (pour ceux qui ont pris) ou raté (pour ceux qui ont fait chuté : et pas 160 comme certains le font). Capot (annoncable a la volée) rapporte 250. Un capot non-annoncé c'est une mèche pour l'equipe qui ne l'a pas annoncé : 2 mèche on paye son coup a boire (c'est pour insiter les petits bras à chercher le capot et pas se contenter d'un 120 quand il y a capot).
2 : marque de tennis. 1 point si on reussit le contrat ou le fait chuter. +1 par coinche surcoinche et capot (capot coinche surcoinche : 4points). Premier a 6 avec deux points d'ecart (sans tie-break). Au meilleur des 3 ou 5 manches. Evidemment on garde le système de mèche pour pouvoir boire gratos. Ce système favorise l'interaction (car on a toujours interet a annonce le plus bas possible... et l'autre doit monter pour nous faire surencherir)

Conclusion : la coinche est un jeu de bar, ou on discute et boit avec les copains.
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Fulgan
Fulgan
Les plus grosses différences entre les règles se retrouvent à mon avis dans la façon de compter les points. Pour le reste, tout le monde joue à peu près pareil, sauf.... cette règle-ci :

Nul n'est obligé de couper si son partenaire est maître.

Par chez nous (quand j'y jouais encore, ouiiiiiiiiin ça me manque, Nat si tu m'écoutes je te haiiiiiiiiis, mais je m'égare), on n'est dispensé de couper que quand notre partenaire est maître à la couleur, pas en ayant lui-même coupé.

Mais j'ai l'impression que cette version est minoritaire.
mina
mina
je joue à la coinche (version enchères au début et annonces qui comptent dans les points, coinche/contrecoinche et sans atout) et j'ai rien compris à vos débats :D
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fabericus
fabericus
Fulgan dit:Les plus grosses différences entre les règles se retrouvent à mon avis dans la façon de compter les points. Pour le reste, tout le monde joue à peu près pareil, sauf.... cette règle-ci :
Nul n'est obligé de couper si son partenaire est maître.
Par chez nous (quand j'y jouais encore, ouiiiiiiiiin ça me manque, Nat si tu m'écoutes je te haiiiiiiiiis, mais je m'égare), on n'est dispensé de couper que quand notre partenaire est maître à la couleur, pas en ayant lui-même coupé.
Mais j'ai l'impression que cette version est minoritaire.


Je jou(ais) comme ça moi aussi !

--fab'
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grolapinos
grolapinos
fabericus dit:
Fulgan dit:Les plus grosses différences entre les règles se retrouvent à mon avis dans la façon de compter les points. Pour le reste, tout le monde joue à peu près pareil, sauf.... cette règle-ci :
Nul n'est obligé de couper si son partenaire est maître.
Par chez nous (quand j'y jouais encore, ouiiiiiiiiin ça me manque, Nat si tu m'écoutes je te haiiiiiiiiis, mais je m'égare), on n'est dispensé de couper que quand notre partenaire est maître à la couleur, pas en ayant lui-même coupé.
Mais j'ai l'impression que cette version est minoritaire.

Je jou(ais) comme ça moi aussi !
--fab'


Toi t'es un mec bien !
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MrSel
MrSel
J'ai une version encore plus vicieuse.

Un joueur n'est pas obligé de couper si son partenaire est maître sauf :
1/ si la couleur demandée est l'atout
2/ un adversaire a posé un atout (mais plus faible que celui de son partenaire... vous suivez ?)

La première exception est logique. La deuxième vient pour équilibrer les jeux répartis (si tous les joueurs ont quelques atouts, cette exception force à s'en débarasser et à jouer sérieusement les plis restants).

8)

Y'a matière à faire une étude sociologique sur les différentes variantes de la coinche.
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fabericus
fabericus
grolapinos dit:
fabericus dit:
Fulgan dit:
[snip]
Nul n'est obligé de couper si son partenaire est maître.
Par chez nous [snip] on n'est dispensé de couper que quand notre partenaire est maître à la couleur, pas en ayant lui-même coupé.
Mais j'ai l'impression que cette version est minoritaire.

Je jou(ais) comme ça moi aussi !

Toi t'es un mec bien !



Même que j'appelle ça "pisser" (mais pas devant les dames, sinon c'est vulgaire).

Mais ça alors, c'est dingue, on pratique la même variante, comment ça se fait ;)
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Espée
Espée
Bonjour,

Pour jouer entre copine, au boulot, en région lyonnaise, on a besoin d'un bout de papier avec la régle de la coinche...

Depuis plusieurs semaines, nous nous sommes improvisés des habitudes...

Mais on voudrait un papier...

Aussi, je cherche le reglement AURARD d'un concours de coinche accompagné du réglement du jeu

Si quelqu'un à ça...absolument super
merci

A +

George Abitbol dit:Cher MrSel,
Parfois, certains joueurs de coinche ajoutent les annonces de la belote dans leurs habitudes de jeu (ce qui fait finalement beaucoup de parlotte qui tendent dans des directions opposées sur l'axe hasard-stratégie).

Voila peut-être l'explication du pourquoi du comment.
Nous utiliserions donc une variante de la coinche sans le savoir :)
Sans vouloir en rajouter une fine couche (m'enfin avec un peu de classe on peut presque tout se permettre), cette "variante" est tout de même largement utilisé lors des concours dénommés de "coinche" dans la région lyonnaise (avec le système Aurard qui récompense les meilleurs "pointeurs" de 3 parties).
Et il m'est arrivé pourtant de jouer à la fac sans ces fameuses annonces, et on appelait tjs ça la coinche aussi c'est vrai.
D'ailleurs, personnellement j'ai tjs préféré cette manière la, ça apprend bcp mieux à juger son jeu et ses possibilités, à bien faire le tour d'enchères en équipe etc.
M'enfin mes amis coincheurs préfèrent compter sur ce que nous appelons entre nous, dans l'intimité, la motte (voire la moule ou la chatte :D)
Pour en finir, cher ludofred,
je n'ai meme pas penser qu'il pouvait exister plusieurs façons et differentes appelations des jeux de cartes suivant les regions françaises.
La prochaine fois je me renseignerai, plutot que d'affirmer! Roulement des yeux

Je crois que oui, selon les régions, bcp de choses changent dans le langage pour définir la même chose, les jeux n'y échappent pas :)
Ta réaction est tout à ton honneur, pleine de classe.
Classement votre
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