By : Harry Cover | Tuesday, June 6, 2017 at 6:41 PM
Default
Logan
Logan
Logan dit :C'est bien pour ça que ça n'est pas très clair dans le corps de règle, ce n'est pas très explicite. C'est clair uniquement dans la page des symboles.

Oui c'est le genre de règle qu'on zappe facilement, moi-même je m'étais bien planté sur cette règle là.

Marchou
Marchou
Je me trompais jusqu'à présent, merci pour l'éclaircissement !! 

 ça va que je n'ai fait que des parties solo donc ça n'a pas d'impact ;-) 
My top
No board game found
Docky
Docky
fdubois dit :Le truc que j'ai zappé aussi c'est qu'on gagne 2$ à chaque fois que l'on met en jeu une tuile adjacente à un océan.
 

Selon les règles (page 15) :

Ocean tiles are not owned by any player, but generate a 2 M€ placement bonus each for any player subsequently placing tiles next to them.

Donc pour précision et par exemple, si tu places une forêt adjacente à deux océans, tu gagnes 4 M€. Bon jeu !

fdubois
fdubois
Nouvelle partie hier soir.

Je pioche République de Tharsis et Credicor en corpo de départ.

Tric Trac
Etant donné ma main de départ, je décide de partir sur Tharsis et de conserver les cartes suivantes :
- Zeppelins
- Animaux domestiques
- Insectes
- Importations de Ges avancés
- Moisissures extrêmes
- Ecosystèmes avancés

L'idée était de me lancer sur les villes et les forêts en utilisant les projets standards Astéroîde et Aquifère.

Les jours se suivent et ne se ressemblent pas. Cà ne s'est pas vraiment bien passé.
Je n'ai pas pioché de cartes super intéressantes pour ma stratégie (aucune carte conservé lors des 5 premières générations) et en ait conservé et posé assez peu (15 cartes).
Je n'ai pas réussi à mettre en place de moteur.
Malgré tout, j'ai réussi à poser tous les océans et à monter les 2 autres paramètres globaux de façon honorable.

Pas facile à jouer Tharsis. J'aurais peut être du choisir Credicor...

Tric Trac
Tric Trac
Bobby
Bobby
Ha oui c'est sur que comme main de départ ça fait moins rêver.

République de tharsis est pas mal car avec les 2 villes de départ plus la pose de ville en première action ça fait 40+3M€ d'argent dispo + 3M€ de prod d'argent. Mais le pouvoir s'arrête là car en général on ne pose pas d'autres villes avant les derniers tours.

Donc j'aurais sans doute choisi de garder CREDICOR avec les cartes suivantes :
- Importations de Ges avancés
- Moisissures extrêmes (au pire ca fera 14 plantes dans la partie)
Une hésitation sur "Insecte" et "Ferme de noctis", mais vu la config de départ il faut assurer la terraformation et les pré-requis de ces deux cartes les rendent trop aléatoires au niveau rendement.

En première génération j'ai 57M€ - 6 pour les 2 cartes = 51M€
Importation de GES avancée => 9
Moisissures extrêmes => 13
2x le projet standard astéroïde (+1T°) => 28
Il reste 1M€

Le but est d'aller chercher rapidement les 5 premiers niveaux de T° pour gagner les bonus de chaleur.
Et après espérer que les bonnes cartes tombent.
A noter que le bonus de CREDICOR est aussi pour les projets standards, donc remboursement de 4 sur les projets standards de forêt et cité, et ça compte pour le choix par rapport à République de Tharsis car on va surement devoir poser des forêts via le projet standard.

Remarque sinon : sur ta carte il y a des cubes sur toutes les cités et forêt, tu as oublié de poser 2 cités et forêts neutres au début de partie ou tu les as considéré comme à toi?
fdubois
fdubois
Merci Bobby pour tes précieux retours qui aident beaucoup

Je m'aperçois que j'ai effectivement oublié de poser les 2 cités et les 2 forêts neutres....Quel imbécile !!!!
Mais même avec çà, je ne pense pas que çà aurait suffit.

J'ai une question sur Moisissures extrêmes : pourquoi y-t-il un astérisque à côté des icônes microbes ? il est dit que l'on doit mettre des microbes sur une autre carte. N'importe laquelle ? Cet astérisque m'a mis le doute....
 
Logan
Logan
Salut Fabrice,

A priori, ton choix de départ de la république de Tharsis peut sembler logique car tu as deux cartes en lien avec des cités et aucune carte supérieure à 20 M dans ta main de départ. Reste que la république de Tharsis est plus délicate à gérer que Crédicor qui est nettement plus simple. De plus les cartes citées que tu as prises ne sont pas excellentes en solo de mon point de vue. Voyons tes choix pour les cartes de ta main :

- Zeppelins : Elle peut paraitre ok vu ta corpo... Mais la contrainte des 5% va être très longue à atteindre (l'oxygène est très lent à monter au début), en attendant ça te plombe ton fric de 3M
- Animaux domestiques : L'autre carte fonction des cités. Mais si tu cumules le fait que tu vas payer 13 M (10 + 3) dès le début, tout ça pour te rapporter quelques points de victoires, de mon point de vue c'est un très mauvais choix en solo qui te plombe totalement ton entame. Pour ma part en solo, je ne prends aucune carte en lien uniquement avec des points de victoire tant que je ne suis pas assuré de gagner la partie. En solo je ne prends donc jamais de cartes animaux.
- Insectes : Là encore la contrainte de 6% est de mon point de vue trop éloignée ... encore 3M de plombés !
- Importations de Ges avancés : Excellente carte !... Là par contre je n'imagine pas de en pas la prendre.
- Moisissures extrêmes : Ok, c'est une très bonne carte polyvalente.
- Ecosystèmes avancés : et hop encore une carte à PV qui va te plomber 15 M !

Les autres cartes que tu n'as pas prises, je ne les aurais pas prises non plus. Bref tu as eu une très mauvaise main de départ et moi je n'aurais pris que 2 cartes, ça m'aurait permis de faire plus pour les prochaines cartes ou en projet standard. Je pense qu'au final j'aurais pris Credicor du coup, mais j'aurais hésité. En plus si tu as pas eu de bol sur les cartes suivantes, cette partie est vraiment l'opposée de la précédente en termes de chance.

Mais attention vis à vis de mes conseils, j'ai un très mauvais ratio victoires/défaites comparé aux autres.

 
Logan
Logan
Mon message s'est croisé avec celui de Bobby, mais je vois que nous avons à peu près la même analyse.
palferso
palferso
Bobby dit :A noter que le bonus de CREDICOR est aussi pour les projets standards, donc remboursement de 4 sur les projets standards de forêt et cité, et ça compte pour le choix par rapport à République de Tharsis car on va surement devoir poser des forêts via le projet standard.

Ah oui... Du coup, CREDICOR (que je n'ai jamais joué) est assez fort car tu ne dépends pas pour rentabiliser son bonus que de tirer ou non des cartes chères qui en plus ne seront pas toujours forcément palpitantes et/ou adéquates au contexte...

Hier soir, j'ai fait ma 6ème partie solo et j'ai compté les points pour la première fois. Je l'emporte sur le fil avec 83 points au final (score à priori moyen) et ai dû plus gérer l'urgence et batailler que de chercher à finasser/optimiser les points. J'ai joué avec ROBINSON que j'ai trouvé pas mal.

Ce jeu est vraiment chouette, assez palpitant à gérer et développer. Merci à Logan et au Zep en particulier qui auront fortement influé sur mon choix de m'y lancer. Mieux vaut tard que jamais!

My top
No board game found
palferso
palferso
Et merci à Logan et Bobby pour leurs remarques et analyses très intéressantes. De mon côté, j'ai gagné les 6 parties que j'ai faites (même si j'ai commis une erreur de règles en ma faveur sur la 1ère qui se serait donc sans aucun doute soldée par un échec) mais je pense que sur toutes, j'aurais été bas en points (je n'ai commencé à compter les points que sur ma dernière partie).

Les lignes de conduite que je me fixe sont de ne jamais garder de cartes au départ, comme le souligne Logan, jouables sur un moyen-long terme: au-delà de 3% en oxygène, de 3 tuiles océan ou -24ºC grosso modo, je gicle et dans tous les cas, si j'en garde ce n'est en général qu'une seule au maximum en privilégiant la température, plus économique et rapide à faire évoluer. Ensuite, je privilégie le fric et tout ce qui peut permettre de le faire vite et massivement augmenter (directement via cartes et évidemment via la terraformation). Enfin, jusqu'à présent, j'ignorais quasi complètement et systématiquement les villes vu que je me contrefoutais des points. Je vais commencer à peaufiner cet aspect mais dans tous les cas, les villes dans le jeu solo ne me semblent à évaluer et gérer qu'en milieu-fin de partie, au moment où on a peu ou prou l'assurance que l'on remplira les critères de terraformation.
My top
No board game found
Default
fdubois
fdubois
Et pour question relative à Moisissures extrêmes ? 
palferso
palferso
J'ai pas la règle sous les yeux mais je crois que l'astérisque en général attire l'attention sur un élément extérieur aux règles "normales" (comme dans le cas des microbes pour moisissures qui grosso modo te permet de générer des éléments (les microbes ici) qui placés sur d'autres cartes adéquates te donnent des points).
My top
No board game found
fdubois
fdubois
Merci
Et la carte cible est doit avoir un badge microbe ou pas ?
palferso
palferso
Je pense qu'il faut que ce soit la carte cible apte à recevoir ce qui est généré par ailleurs mais vu que je n'ai rien sous les yeux, je te réponds de mémoire  du haut de mes 6 parties et ne peux te le garantir avant ce soir...
My top
No board game found
Bobby
Bobby
fdubois dit :Merci Bobby pour tes précieux retours qui aident beaucoup

Je m'aperçois que j'ai effectivement oublié de poser les 2 cités et les 2 forêts neutres....Quel imbécile !!!!
Mais même avec çà, je ne pense pas que çà aurait suffit.

J'ai une question sur Moisissures extrêmes : pourquoi y-t-il un astérisque à côté des icônes microbes ? il est dit que l'on doit mettre des microbes sur une autre carte. N'importe laquelle ? Cet astérisque m'a mis le doute....
 

De rien pour les retours, mais je ne suis pas forcément parole d'évangile hein ;)

Pour les moisissures extrêmes, tu peux mettre 2 microbes sur une autre de tes cartes qui peut stocker des microbes (que ce soit pour faire des points de victoire, ou pour déclencher un effet (comme monter le NT, la T°, l'O2), ou autre). C'est assez puissant je trouve avec les fourmis (1PV/2microbes sur la carte) ou avec les cartes qui permettent d'augmenter la T° ou l'O2 pour 2 microbes.
C'est aussi pour ça que cette carte est intéressante en début de partie, elle rapportera au pire 14 plantes (ce qui est déjà bien), mais si tu pioches une carte qui combotte avec ça peut grandement faciliter ta partie.

EDIT : ha palferso avait déjà répondu, donc je confirme :)

Logan
Logan
De rien Palferso, je suis vraiment content que tu apprécies ce super jeu.



6 victoires d'affilées !... Waooow... Moi je viens de perdre ma 2ème partie de suite hier soir toujours à cause de l'oxygène. Je ne comprends toujours pas vos ratios de réussite si élevés, car je pense vraiment bien optimiser mes parties. Mais moi, si au début ou au pire en milieu de partie je n'ai pas pioché de carte permettant de mettre un moteur à oxygène en place, je suis planté 9 fois sur 10. A l'inverse avec un tel moteur je gagne 9 fois sur 10.
fdubois
fdubois
Tu utilises le projet standard Forêt ?
Logan
Logan
Oui bien sûr, mais à  23 M le projet c'est vraiment hors de prix ... C'est bien ça le problème. Quand tu fais ce projet, ça te plombe la génération en cours pour le reste. Comparé aux 2 autres paramètres, le projet standard forêt est beaucoup plus cher alors que les prods de plantes sont rares et ne sont généralement accessibles que (trop) tard dans la partie.
Le Zeptien
Le Zeptien

NON ! C'EST PAS VRAI ! 
broken heart
FABRICE ! IL JOUE A TERRAFORMING ! ET MEME EN SOLO !


DANS MES BRAS !"Es dignus intrare"...

Bienvenu dans le cercle (de qualité) des terraformeurs de Mars...blush

 
My top
No board game found
salemome17
salemome17
Logan dit :Oui bien sûr, mais à  23 M le projet c'est vraiment hors de prix ... C'est bien ça le problème. Quand tu fais ce projet, ça te plombe la génération en cours pour le reste. Comparé aux 2 autres paramètres, le projet standard forêt est beaucoup plus cher alors que les prods de plantes sont rares et ne sont généralement accessibles que (trop) tard dans la partie.

Oui mais c'est souvent indispensable. Et ce n'est pas aussi cher qu'on pourrait le croire car si tu as posé tes océans, la plupart des emplacements te rapportent 4M. et un bonus de pose.

My top
No board game found
Default
Logan
Logan
salemome17 dit :
Logan dit :Oui bien sûr, mais à  23 M le projet c'est vraiment hors de prix ... C'est bien ça le problème. Quand tu fais ce projet, ça te plombe la génération en cours pour le reste. Comparé aux 2 autres paramètres, le projet standard forêt est beaucoup plus cher alors que les prods de plantes sont rares et ne sont généralement accessibles que (trop) tard dans la partie.

Oui mais c'est souvent indispensable. Et ce n'est pas aussi cher qu'on pourrait le croire car si tu as posé tes océans, la plupart des emplacements te rapportent 4M. et un bonus de pose.

Oui c'est souvent indispensable malheureusement et malgré le gain de 2 ou 4 M et les plantes ça reste très cher. Moi c'est en fin de partie que j'ai tendance à faire ces projets, quand les cartes qui montent les prods ne sont plus très utiles et qu'on peut  consacrer son fric plus aux projets qu'aux cartes. Mais souvent je n'ai pas assez de fric pour monter l'oxygène au max de cette façon (sauf moteur à O2 bien en place) et ça me fait perdre la partie. Avez-vous une autre stratégie pour la mise en place des projets forêt ?

palferso
palferso
Mes 2 premières parties solo avec Prélude. J'ai adoré. L'asymétrie très marquée qu'induit le choix originel (corpo + cartes prélude + main initiale) oriente vers des choix de jeux vraiment marrants. J'en gagne une avec 96 points et une avec 79... Dans les 2 parties, je n'ai pas augmenté une seule fois la piste du fric (je finirai même les derniers tours de la 2ème à -1€). Je ne me vois pas jouer sans Prélude à présent et la réduction du nombre de tours pour boucler la terraformation (12 au lieu de 14) est aussi la bienvenue pour réduire le temps de jeu (j'ai bouclé chacune de mes 2 parties en une 40aine de minutes).
My top
No board game found
fdubois
fdubois
Merci de ton retour. Je vais attendre avant d'introduire prélude.

Arrives tu à monter rapidement le paramètre global Oxygène ?
Ou bien c'est plutôt Température, Océans puis Oxygène ?
palferso
palferso
Ben sur les 2, l'oxygène a été ce qui a été boosté à toute berzingue: sur la première grace à la corpo Ecolo et aux cartes prélude et sur la deuxième partie grace à une carte que j'ai eu d'emblée et qui permet de booster l'Oxygène en dépensant 4 Energies (j'ai pu vite comboter et mettre en place le moteur à Oxygène notamment grace à la corpo qui permet de piocher des cartes et d'influer sur les contraintes de construction). Ce qui fut chaud dans les 2 parties (c'est le cas de le dire...), ça a été la température...
My top
No board game found
Logan
Logan
palferso dit :Ben sur les 2, l'oxygène a été ce qui a été boosté à toute berzingue: sur la première grace à la corpo Ecolo et aux cartes prélude et sur la deuxième partie grace à une carte que j'ai eu d'emblée et qui permet de booster l'Oxygène en dépensant 4 Energies (j'ai pu vite comboter et mettre en place le moteur à Oxygène notamment grace à la corpo qui permet de piocher des cartes et d'influer sur les contraintes de construction). Ce qui fut chaud dans les 2 parties (c'est le cas de le dire...), ça a été la température...

Ben oui, tu as pu bénéficier dans chaque partie de conditions favorisant l'oxygène. Mais avec prélude, si tu n'as pas cette chance, l'oxygène est encore plus un problème qu'en standard.

ChninkelAdri
ChninkelAdri
Découverte du jeu ce weekend avec ma copine, et on a adoré tous les 2 !

Après une découverte en duo, on s'est lancé en solo chacun. Deux succès avec Thorgate (de justesse avec la dernière production de plantes de la 14ème génération) et Saturn Systems pour moi (70 pts), et Credicor pour elle (71 pts)
My top
Bobby
Bobby
Logan, je te rejoins sur le fait que l'oxygène est en général l'échelle qui commence à monter le + tard, mais ce n'est pas toujours celle qui termine en dernier (le température peut être bien galère).
Mais j'avoue que je ne considère pas que ce soit un problème de monter l'oxygène, bien sur il y a la partie hasard en fonction des cartes que tu pioches, mais l'échelle de température est tout aussi dure à monter si tu ne trouves pas de prod de chaleur ou d'astéroïdes.

Essaye peut-être de jouer avec la variante solo : objectif 63 de NT mais tu n'es pas obligé de terminer les échelles de terraformation. Avec un projet standard en plus : +1NT pour 16M€. Je le trouve plus dur que l'objectif solo standard (mais plus intéressant), mais si tu bloques sur l'oxygène ce sera moins un problème.
Rappel : en solo quand tu termines toutes les échelles de terraformation tu es à 56NT, donc l'objectif 63NT c'est minimum 7NT de + à aller chercher
Logan
Logan
Salut Bobby,

Dans mon cas c'est vraiment l'oxygène le vrai problème dans 80% des cas. Les galères sur la température sont beaucoup plus rares, pour la monter on dispose généralement des astéroïdes et/ou des productions de chaleur et/ou de l'énergie qui sont en plus rarement des cartes à contrainte de pose. Au contraire, les cartes sur les plantes sont assez rares et surtout ont des contraintes très fortes qui ne permettent leur utilisation que très tardivement dans la partie. Seules les cartes moteur à oxygène sont utilisables très tôt et très puissantes, mais elles sont très peu nombreuses et nécessitent d'être piochées en début ou milieu de partie pour être vraiment efficaces. Je serais vraiment très curieux de voir jouer un solo remporté avec un beau score avec de l'oxygène monté uniquement avec des plantes et des projets standards.

J'avais pensé à essayer le défi solo à 63 NT, mais même avec le projet à 16 NT, ça me parait hyper dur si on ne pioche pas des cartes permettant de monter le NT. Ca fait tout de même l'équivalent de 7 échelles de terraformation de plus qu'en standard !... Ca me parait énorme.

Sinon, je continue de poser ma question. A quels moment utilisez vous les projets standard forêt ? Pas uniquement en fin de partie ?...
Harry Cover
Harry Cover
moi j'achète souvent des océans en début de partie et des forêts quand la pose va me permettre de gagner un bonus de feuilles qui va venir monter à 8 mes feuilles disponibles pour pouvoir poser une 2e forêt dans la foulée et éviter d'attendre que ma prod monte.
après je n'ai pas de difficulté particulière sur l'O2
My top
No board game found
Bobby
Bobby
Logan dit :Sinon, je continue de poser ma question. A quels moment utilisez vous les projets standard forêt ? Pas uniquement en fin de partie ?...

Comme Harry Cover, j'utilise facilement le projet standard forêt quand le bonus de pose me permet de gagner les plantes pour poser une deuxième forêt.
Je l'utilise aussi quand j'ai pas mal de thune et pas de carte pus intéressantes à poser (mais c'est plus souvent sur les dernières générations).

J'utilise très très rarement les cartes bleues permettant de monter l'oxygène contre de l'énergie (avec Colonies j'ai mieux à faire de mon énergie), par contre j'utilise volontiers les cartes permettant de monter l'oxygène en one-shot ou avec les microbes, mais je ne les pioche pas toujours.

Default
fdubois
fdubois
Intéressant.

Quels sont les moteurs à plantes ?
Sont-ils nombreux ?
Avez-vous des exemples ?
bacoun
bacoun
Les moteurs à plantes sont:

les cartes vertes, 26 (mais elles ont souvent des prérequis en température)

certains astéroïdes

les bonus à la pose de tuiles sur Mars

certaines cartes préludes

une colonie (Encelade?)





 
My top
No board game found