By : Sysyphus - Pommard | Saturday, May 2, 2020 at 6:21 PM
Salmanazar
Salmanazar
Mode Troll ON

Que c'était long le live et en plus les boites étaient mal exposées.

Le meilleur commentaire d'un gars : "bla bla bla".

Ca m'a fait 5 min yes
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Grunt
Grunt
Die Crew est donc dans la categorie Kenner. Go Die Crew ! :)

Spiel : My city / Nova luna / Pictures (recommandés: little town, draftosaurus...)
Kenner: Die crew / Kartograph / King's dilemna (recommandés: res arcana, paladins, underwater cities...)
Kinder: Foto fish / Speedy roll / Wir sind die roboter (recommandés: zombie kidz évolution...)
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bonafous
bonafous
Hello, 
Ça viens de tomber.... Pas d Essen spiele 2020....
A votre avis comment les éditeurs de jeux vont t ils sortir leurs nouveauté ? 
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Khazaar
Khazaar
bonafous dit :Hello, 
Ça viens de tomber.... Pas d Essen spiele 2020....
A votre avis comment les éditeurs de jeux vont t ils sortir leurs nouveauté ? 

Je pense qu'on avait compris la première fois. La seconde pour les plus lents d'entre nous. Et toi, combien de posts pour comprendre que ce n'est pas le bon sujet et qu'il existe un sujet dédié ?

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Khazaar
Khazaar
ReiXou dit :

Pion rouge
Nova Luna - My City - Pictures

Pion gris
Cartographers - Little Town - Die Crew

Recommandations: Paladins of the West Kingdom

Ta liste Pion gris me plait bcp mais pas celle du pion rouge (après moi j'ai pas trouvé ça dément Cartographers mais pas mal quand même).

Ah ben c'est même du 100% pour la liste pion rouge, bravo !!!

Par contre je n'en connais aucun directement, juste vaguement de nom... Et pour la catégorie Expert c'est pareil, parmi les recommandés ceux nommés (Cartographers, The Crew et King's dilemma) sont ceux que je ne connais pas alors que je joue aux 3 autres.

On dirait bien que le Spiel s'éloigne de plus en plus de mes goûts personnels (ou que je m'éloigne de plus en plus des goûts du jury du Spiel, mais vu que je continue à apprécier de nombreux anciens Spiel, c'est moins probable).

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Romanus
Romanus
En tous cas bravo à Sysyphus Pommard, il a bien creusé le sujet et donné une liste très proche, chapeau!

2 jeux legacy (My city, King's dilemma), un jeu en campagne (Die Crew)
C'est le thème de l'année, non? J'y connais rien en jeu "Legacy".
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Salmanazar
Salmanazar
Khazaar dit :
ReiXou dit :

Pion rouge
Nova Luna - My City - Pictures

Pion gris
Cartographers - Little Town - Die Crew

Recommandations: Paladins of the West Kingdom

Ta liste Pion gris me plait bcp mais pas celle du pion rouge (après moi j'ai pas trouvé ça dément Cartographers mais pas mal quand même).

Ah ben c'est même du 100% pour la liste pion rouge, bravo !!!

Par contre je n'en connais aucun directement, juste vaguement de nom... Et pour la catégorie Expert c'est pareil, parmi les recommandés ceux nommés (Cartographers, The Crew et King's dilemma) sont ceux que je ne connais pas alors que je joue aux 3 autres.

On dirait bien que le Spiel s'éloigne de plus en plus de mes goûts personnels (ou que je m'éloigne de plus en plus des goûts du jury du Spiel, mais vu que je continue à apprécier de nombreux anciens Spiel, c'est moins probable).

Reixou est bon au jeu des pronostics Spiel ! De mémoire, il avait bon l'an dernier aussi

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brougnouff
brougnouff
The Crew en expert, on aura tout vu broken heart
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Dexter269
Dexter269
brougnouff dit :The Crew en expert, on aura tout vu broken heart

J'ai pas joué à The crew donc je ne peux pas juger. Mais j'ai joué à Cartographers et c'est plutôt de l'intermédiaire que du expert. 
Et si on regarde le poids BGG, The crew est à 2.16/5 et Cartographers 1.91/5. Et tant qu'on y est, The king's dilemma est à 2.41/5.

Après, je viens de jeter un oeil aux derniers gagnants du Kenner et c'est jamais un jeu expert comme on a l'habitude de l'entendre. C'est plutôt de l'intermédiaire.

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Chakado
Chakado
"Expert" est une traduction possible de Kenner, mais littéralement ça veut dire "connaisseur", et je pense que, comme à Cannes, le Kennerspiel veut plutôt dire "non-casual" plutôt que réellement expert. C'est toute la troupe des jeux qu'on ne va pas forcément recommander à Madame Michu qui entre chez Joué Club.
(Alors que le Spiel est plutôt calibré grande distribution, j'ai l'impression).

King's Dilemma me semble quand même entrer dans une vraie catégorie expert, de même que Underwater Cities qui fait partie des recommandations.

Je n'ai pas joué à Die Crew donc c'est difficile de se rendre compte, mais c'est peut-être le côté "campagne" qui fait qu'il n'est pas cité dans la catégorie principale ? En tout cas pas mal de gens sont surpris de le voir là et s'attendaient à le voir nominé en Spiel des Jahres.
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Oui les jeux connaisseurs sont plutot intermédiaire.
Dominion qui fut Spiel à une époque serait aujourd'hui en Kennerspiel.

Avant qu'il ne fassent le Kenner, le premier Kenner fut à ma connaissance 7 Wonders, Ainsi, ca ne m'étonne pas de voir des jeux dits intermédiaires dans cette catégorie.
il y'avait les Complex Preis ou Special Preis... dont Agricola ou un Monde sans Fin.

A chaque remise de prix, le débat est lancé sur ces sujets.

Il serait peut etre intéressant de réintégrer ce type de prix pour les gros jeux. Parce que chaque année les "nerds" se retrouvent sans prix pour les grox jeux velus qu'ils aiment.
La question, c'est où doivent ils s'arreter, et ne pas finir à créer des multitudes de types de prix par catégorie à la BGG. Même si j'aime cette facon de faire.

En effet, il semble que le Spiel ou l'As, sont des prix visant à mettre en évidence un jeu surtout. Le winner des winner... et dont les retombées commerciales peuvent être très importantes. Est ce que faire une méga liste de jeux Winner à la BGG (ou à la sauce Grammy Awards) ne risque pas de faire perdre les gagnant dans une liste méga longue. C'est ce dont j'ai l'impression de voir sur le BGG price. 
 
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Docky
Docky
Chakado dit :"Expert" est une traduction possible de Kenner, mais littéralement ça veut dire "connaisseur", et je pense que, comme à Cannes, le Kennerspiel veut plutôt dire "non-casual" plutôt que réellement expert. C'est toute la troupe des jeux qu'on ne va pas forcément recommander à Madame Michu qui entre chez Joué Club.
(Alors que le Spiel est plutôt calibré grande distribution, j'ai l'impression).

Voilà, c'est aussi comme ça que je le vois. Et c'est la raison pour laquelle je ne me sens à titre personnel que modérément concerné par ces prix ludiques, même c'est toujours intéressant comme information.

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Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
Khazaar dit :
ReiXou dit :

Pion rouge
Nova Luna - My City - Pictures

Pion gris
Cartographers - Little Town - Die Crew

Recommandations: Paladins of the West Kingdom

Ta liste Pion gris me plait bcp mais pas celle du pion rouge (après moi j'ai pas trouvé ça dément Cartographers mais pas mal quand même).

Ah ben c'est même du 100% pour la liste pion rouge, bravo !!!
 

Ouais, mais le commentaire de Reixou m'avait fait enlever Nova Luna (pensant qu'il avait quelque chose dans Spielbox ou autre chose de ce genre) :D  

Je fais quand même un gros four sur Trails of Tucana et Tiny Towns. Mais globalement, je pense pas avoir raconté n'importe quoi hehe 
angel

Pour le Kenner :

  • Underwater Cities était bien de la partie et a reçu une recommandation. 
  • Paladins était sûrement un poil trop épais pour pouvoir être nominé
  • Die Crew et Cartographers sont au rendez-vous comme prévu
  • King's Dilemma avait eu de bonnes critiques et met en lumière un jeu pas forcément connu de tous
Pour le Spiel
  • My City semble avoir convaincu
  • Color Brain sort presque de nulle part
  • Les jeux proposés sont globalement plus complexes que ces dernières années : Kitchen Rush, Nova Luna, My City, Little Town
Pour le Kinder
  • Quand même 4 jeux francophones : Zoo Run (Florian Sirieix/Loki), Zombie Kidz (Annick Lobet/Scorpion Masqué), Magic School (Djeco/Jonathan Favre-Godal qui était derrière Kikafé et Médiéval Pong) et Slide Quest (Nicolas Bourgoin, Jean-François Rochas/Blue Orange)
Et globalement, c'est une bonne journée pour Iello 
  • ils vont localiser King's Dilemma
  • Little Town fait partie du catalogue
  • Leur partenariat avec Kosmos leur permet d'ajouter My City et The Crew dans leur besace.
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Alfa
Alfa
Knizia, rosenberg... wow le spiel dans toute sa splendeur, comme l'an dernier avec ce lama qui faisait bien tache :/

Et sinon les jeux on en parle ? Apres azul , le tetris est toujours à la mode on dirait quand on voit mycity et novaluna ^^
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Romanus
Romanus
Dans the cartographers les pièces tétris/penta like sont aussi de la fête!

Pour Dominion, le spiel récompense parfois les "jeux évidence", ou "le pourquoi on y a pas pensé avant", ici pour le principe du deck building, the mind aussi a profité de cet effet. Dès fois c'est plus ou moins heureux.

King's dilemma c'est quoi, au final, j'ai parcourru les photos on voit des familles à la Games of throne spirit, des cartes et un coté legacy... Qui connait et peut en parler?
 
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niamor78
niamor78
TheThinWhiteDuke dit :Oui les jeux connaisseurs sont plutot intermédiaire.
Dominion qui fut Spiel à une époque serait aujourd'hui en Kennerspiel.

Avant qu'il ne fassent le Kenner, le premier Kenner fut à ma connaissance 7 Wonders, Ainsi, ca ne m'étonne pas de voir des jeux dits intermédiaires dans cette catégorie.
il y'avait les Complex Preis ou Special Preis... dont Agricola ou un Monde sans Fin.

A chaque remise de prix, le débat est lancé sur ces sujets.

Il serait peut etre intéressant de réintégrer ce type de prix pour les gros jeux. Parce que chaque année les "nerds" se retrouvent sans prix pour les grox jeux velus qu'ils aiment.
La question, c'est où doivent ils s'arreter, et ne pas finir à créer des multitudes de types de prix par catégorie à la BGG. Même si j'aime cette facon de faire.

En effet, il semble que le Spiel ou l'As, sont des prix visant à mettre en évidence un jeu surtout. Le winner des winner... et dont les retombées commerciales peuvent être très importantes. Est ce que faire une méga liste de jeux Winner à la BGG (ou à la sauce Grammy Awards) ne risque pas de faire perdre les gagnant dans une liste méga longue. C'est ce dont j'ai l'impression de voir sur le BGG price. 
 

Pour les nerds, il y a le diamant d'or.  Chaque année il y a des podiums qui envoient du steak!

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Oui en effet, le diamant d'or.
Mais il n'a pas encore la renommée du Spiel. Il serait peut etre bien d'intégrer le Diamant d'Or au Spiel et faire une catégorie supplémentaire... mais ca va faire beaucoup entre Spiel, Kenner, Complex et Kinder.

Ils devraient essayer de retenter peut etre et mesurer les effets sur le marché du jeu.
Le probleme: ca peut diluer les effets du Spiel en le noyant avec d'autres prix.
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Sylvano
Sylvano
ReiXou dit :
Romanus dit :C'est étonnant que Die Crew passe du Kenner au spiel, il se positionne comment, pourquoi on ne sait pas le poser dans une des 2 catégories?


Pour Die Crew, c'est un jeu simple à aborder  si tu as l'habitude des jeux de plis type Belote, Tarot ...

En revanche si tu n'es pas habitué de ces jeux, la prise en main devient vraiment complexe, puis qu'il faut apprendre la logique des jeux de pli ET la tordre pour s'adapter à la logique de Die Crew.

Oui, tout à fait d'accord. Je pense être un joueur chevronné, mais très peu adepte/habitué des jeux de plis, et Die Crew n'est pas si facile à prendre en main. En plus de devoir avoir les réflexes d'un joueur de cartes, il y a aussi une grosse contrainte sur les objectifs. Et bien sûr, comme tout bon coopératif à décisions isolées (du genre Hanabi), la moindre erreur individuelle fout tout par terre. Clairement pas un jeu tout public.

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Salmanazar
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Suis-je le seul à me demander pourquoi il n'y a pas de news TT sur l'annonce des sélectionnés du Spiel ?
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eldarh
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Tric Trac-Le site de référence sur vos jeux de société.

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jahwork
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Salmanazar dit :Suis-je le seul à me demander pourquoi il n'y a pas de news TT sur l'annonce des sélectionnés du Spiel ?

Non non.
Mais le fil actualités a pas mal bougé ces derniers temps... dit autrement je trouve que ça manque de news d'actualités, autre que des présentations de jeu (il en faut c'est sûr)
Mr Phal me manque on dirait.

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NaHO
NaHO
Salmanazar dit :Suis-je le seul à me demander pourquoi il n'y a pas de news TT sur l'annonce des sélectionnés du Spiel ?

Vu sur la page FB de Tric Trac à 12h26 hier : 

Vous les attendiez toutes et tous (ou pas), voilà les listes des nominés pour les trois catégories du Spiel des Jahres 2020 (on peut dire aussi l'As d'or de nos amis d'outre Rhin).

Kinderspiel des Jahres (les jeux pour les enfants)
Foto Fish (Michael Kallauch, Logis)
Wir sind die Roboter ( Reinhard Staupe, NVS)
Speedy Roll aka Roulapik (Urtis Sulinkas, Piatnik/Gigamic

Kennerspiel des Jahres (les jeux pour les experts)
Der kartograph aka Cartographers (Jordy Adams, Pegasus Spiele/Intrafin)
Die Crew (Thomas Sing, Cosmos/à paraitre chez Iello)
The King’s Dilemma (Lorenzo Silva et Hjalmar Hach, Horrible Games/à paraitre chez Iello)

Spiel des Jahres (les jeux pour la famille)
My City (Reiner Knizia, Kosmos)
Nova Luna (Uwe Rosenberg et Corné van Moosel, Spielwiese/Blackrock)
Pictures (Daniela et Christian Stöhr, PD-Verlag)

On vous prépare un article pour demain avec des infos et de l'analyse dedans, mais rien ne vous empêche d'ors et déjà de partager ci-dessous vos commentaires éclairés.

Quand ça va tomber, ça va tomber ! Avec de l'analyse à vous en couper le souffle !

Après, cela n'a plus grand chose d'étonnant. Pour l'As d'Or, la news est arrivée le 4 mars, alors que le prix avait été remis le 20 février...
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brougnouff
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Sylvano dit :
ReiXou dit :
Romanus dit :C'est étonnant que Die Crew passe du Kenner au spiel, il se positionne comment, pourquoi on ne sait pas le poser dans une des 2 catégories?


Pour Die Crew, c'est un jeu simple à aborder  si tu as l'habitude des jeux de plis type Belote, Tarot ...

En revanche si tu n'es pas habitué de ces jeux, la prise en main devient vraiment complexe, puis qu'il faut apprendre la logique des jeux de pli ET la tordre pour s'adapter à la logique de Die Crew.

Oui, tout à fait d'accord. Je pense être un joueur chevronné, mais très peu adepte/habitué des jeux de plis, et Die Crew n'est pas si facile à prendre en main. En plus de devoir avoir les réflexes d'un joueur de cartes, il y a aussi une grosse contrainte sur les objectifs. Et bien sûr, comme tout bon coopératif à décisions isolées (du genre Hanabi), la moindre erreur individuelle fout tout par terre. Clairement pas un jeu tout public.

Hanabi a gagné le Spiel des Jahres à l'époque et il est du même poids que The Crew à mon sens, voir même plus technique si on joue avec des conventions.
Mais ca c'était avant !
On sent bien que tout descend d'un cran et qu'il faut faire de plus en plus casual pour ouvrir au grand public.
Bientôt les jeux experts dureront 45 mn et les jeux familiaux 20 mn... ah ben non, ca y est déjà !
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NaHO dit :
Salmanazar dit :Suis-je le seul à me demander pourquoi il n'y a pas de news TT sur l'annonce des sélectionnés du Spiel ?

Vu sur la page FB de Tric Trac à 12h26 hier : 

Vous les attendiez toutes et tous (ou pas), voilà les listes des nominés pour les trois catégories du Spiel des Jahres 2020 (on peut dire aussi l'As d'or de nos amis d'outre Rhin).

Kinderspiel des Jahres (les jeux pour les enfants)
Foto Fish (Michael Kallauch, Logis)
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Nova Luna (Uwe Rosenberg et Corné van Moosel, Spielwiese/Blackrock)
Pictures (Daniela et Christian Stöhr, PD-Verlag)

On vous prépare un article pour demain avec des infos et de l'analyse dedans, mais rien ne vous empêche d'ors et déjà de partager ci-dessous vos commentaires éclairés.

Quand ça va tomber, ça va tomber ! Avec de l'analyse à vous en couper le souffle !

Après, cela n'a plus grand chose d'étonnant. Pour l'As d'Or, la news est arrivée le 4 mars, alors que le prix avait été remis le 20 février...

Très bien si un article avec de l'analyse arrive ! Hâte de le lire. 



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Ce qui est fou c’est de délaisser le site au point de ne même pas recopier le post Facebook dans les News...
c’est une stratégie connue de deportalisation des contenus au profit des GAFA.
c’est dommage pour la communauté de TT qui va scléroser...
En plus la stratégie de deportalisation n’est pas sans risque.
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Salmanazar
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ArnoArno dit :...délaisser le site au point de ne même pas recopier le post Facebook dans les News...
 

J'y ai pensé aussi
enlightened
Mais si l'article est pas une simple liste, ça vaut le coup d'attendre.

Bon allez, je ferme la parenthèse TT et news Spiel

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Sylvano
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brougnouff dit :
Sylvano dit :
ReiXou dit :
Romanus dit :C'est étonnant que Die Crew passe du Kenner au spiel, il se positionne comment, pourquoi on ne sait pas le poser dans une des 2 catégories?


Pour Die Crew, c'est un jeu simple à aborder  si tu as l'habitude des jeux de plis type Belote, Tarot ...

En revanche si tu n'es pas habitué de ces jeux, la prise en main devient vraiment complexe, puis qu'il faut apprendre la logique des jeux de pli ET la tordre pour s'adapter à la logique de Die Crew.

Oui, tout à fait d'accord. Je pense être un joueur chevronné, mais très peu adepte/habitué des jeux de plis, et Die Crew n'est pas si facile à prendre en main. En plus de devoir avoir les réflexes d'un joueur de cartes, il y a aussi une grosse contrainte sur les objectifs. Et bien sûr, comme tout bon coopératif à décisions isolées (du genre Hanabi), la moindre erreur individuelle fout tout par terre. Clairement pas un jeu tout public.

Hanabi a gagné le Spiel des Jahres à l'époque et il est du même poids que The Crew à mon sens, voir même plus technique si on joue avec des conventions.
Mais ca c'était avant !
On sent bien que tout descend d'un cran et qu'il faut faire de plus en plus casual pour ouvrir au grand public.
Bientôt les jeux experts dureront 45 mn et les jeux familiaux 20 mn... ah ben non, ca y est déjà !
yes

C'est pas faux. Il y a quand même une légère différence entre les deux jeux. Là où tu as une règle et un gameplay une fois pour toutes dans Hanabi, les consignes et la façon de jouer sont mouvantes dans The Crew, et la difficulté va croissant. Mais je suis d'accord : Hanabi n'est pas non plus un jeu évident à prendre en main ni à expliquer ni à jouer.

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C’est l’année des Roll and write. Je mise sur Cartographer pour le Kenner.
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Sysyphus - Pommard
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Il y a plusieurs choses dans le thread :
  • Intégration d'un prix expert
Tous les jeux de gestions qui ont rencontré du succès, et qui ont tenu sur la durée, ont été globalement reconnus dans les recommandations au moins depuis les prix spéciaux pour Caylus et Agricola:

Châteaux de Bourgogne, Ora et Labora, Russian Railroads, Tzolkin, Terra Mystica, Concordia, Rococo, Orléans, Deus, Marco Polo, Blood Rage, Mombasa, Terre d'Arles, TIME Stories, Great Western Trail, Terraforming Mars, Pandémic Legacy, Pillards, Architectes, Paladins, Underwater Cities.

Que manque-t-il (en dehors des revisites type Gaia Project ou Caverna) ? Des Wallace, des Splotter et des Lacerda ? Peut-être Scythe et Viticulture, Grand Austria Hotel, Lorenzo et Spirit Island.
 
  • Cette année, le Kenner et le Spiel sont au même niveau :
Le jury a dû estimer que les meilleurs jeux parmi les éligibles étaient  d'un niveau de complexité similaire. Les jeux les plus légers et les profils habituels de Kenner étaient peut-être moins bons d'après eux.
Et pour le débat autour de LAMA, ca devait être à peu près la même analyse, sauf que les jeux les plus en vus étaient les plus légers (après que le jeu soit bon ou pas est un autre débat).
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TheThinWhiteDuke
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Sysyphus - Pommard dit :Il y a plusieurs choses dans le thread :
  • Intégration d'un prix expert
Tous les jeux de gestions qui ont rencontré du succès, et qui ont tenu sur la durée, ont été globalement reconnus dans les recommandations au moins depuis les prix spéciaux pour Caylus et Agricola:

Châteaux de Bourgogne, Ora et Labora, Russian Railroads, Tzolkin, Terra Mystica, Concordia, Rococo, Orléans, Deus, Marco Polo, Blood Rage, Mombasa, Terre d'Arles, TIME Stories, Great Western Trail, Terraforming Mars, Pandémic Legacy, Pillards, Architectes, Paladins, Underwater Cities.

Que manque-t-il (en dehors des revisites type Gaia Project ou Caverna) ? Des Wallace, des Splotter et des Lacerda ? Peut-être Scythe et Viticulture, Grand Austria Hotel, Lorenzo et Spirit Island.
 
  • Cette année, le Kenner et le Spiel sont au même niveau :
Le jury a dû estimer que les meilleurs jeux parmi les éligibles étaient  d'un niveau de complexité similaire. Les jeux les plus légers et les profils habituels de Kenner étaient peut-être moins bons d'après eux.
Et pour le débat autour de LAMA, ca devait être à peu près la même analyse, sauf que les jeux les plus en vus étaient les plus légers (après que le jeu soit bon ou pas est un autre débat).

I can't agree more.

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NaHO
NaHO
NaHO dit :
Salmanazar dit :Suis-je le seul à me demander pourquoi il n'y a pas de news TT sur l'annonce des sélectionnés du Spiel ?

Vu sur la page FB de Tric Trac à 12h26 hier : 

Vous les attendiez toutes et tous (ou pas), voilà les listes des nominés pour les trois catégories du Spiel des Jahres 2020 (on peut dire aussi l'As d'or de nos amis d'outre Rhin).

Kinderspiel des Jahres (les jeux pour les enfants)
Foto Fish (Michael Kallauch, Logis)
Wir sind die Roboter ( Reinhard Staupe, NVS)
Speedy Roll aka Roulapik (Urtis Sulinkas, Piatnik/Gigamic

Kennerspiel des Jahres (les jeux pour les experts)
Der kartograph aka Cartographers (Jordy Adams, Pegasus Spiele/Intrafin)
Die Crew (Thomas Sing, Cosmos/à paraitre chez Iello)
The King’s Dilemma (Lorenzo Silva et Hjalmar Hach, Horrible Games/à paraitre chez Iello)

Spiel des Jahres (les jeux pour la famille)
My City (Reiner Knizia, Kosmos)
Nova Luna (Uwe Rosenberg et Corné van Moosel, Spielwiese/Blackrock)
Pictures (Daniela et Christian Stöhr, PD-Verlag)

On vous prépare un article pour demain avec des infos et de l'analyse dedans, mais rien ne vous empêche d'ors et déjà de partager ci-dessous vos commentaires éclairés.

Quand ça va tomber, ça va tomber ! Avec de l'analyse à vous en couper le souffle !

Après, cela n'a plus grand chose d'étonnant. Pour l'As d'Or, la news est arrivée le 4 mars, alors que le prix avait été remis le 20 février...

Bon je me permets de m'auto-citer pour mettre à jour les informations ...
Finalement l'article attendu pour le 19 mai ... n'est toujours pas arrivé. Mais il est prévu pour demain matin (lundi 25, 10h) un "café du matin" en live sur les réseaux portant sur le sujet du Spiel.

Comme disait l'autre, TT c'est de la vidéo maintenant ... j'espère qu'on aura quand même un peu d'analyse comme prévu.

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