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By : oni60 | Tuesday, October 6, 2015 at 2:27 PM
Mister Nico
Mister Nico
Té-rible. Merci pour le taf.

Je rebondis sur le débat du "les règles sont bien à court terme pour les ventes, mais à moyen terme cela réduit l'envie de localisation en France". Mon opinion: si c'est pour des petits/moyens jeux, c'est une bonne chose car cela permet de le faire connaître pour ensuite donner envie aux éditeurs de le distribuer en France et le faire connaître au reste des joueurs-cibles français. Pour des jeux qui sont plus lourds, on a le risque effectivement qu'une bonne partie des joueurs-cibles se soient déjà procurés le jeu en VO et ne soient donc plus intéressé par le jeu en VF.

Après, dans la réalité du marché, avons-nous des exemples de ce type de gros jeux qui ont au final été distribués et ont été accueillis comme il se doit en France?
Potrick
Potrick
Après 3 parties, je suis un chouya déçu. D'un côté, le jeu est agréablement brise-neurones et très fluide. De l'autre, j'ai l'impression qu'on tend à jouer sans trop veiller à ce que font les adversaires. Bien sûr il faut faire attention à quel dé ils ont besoin, mais ça me paraît un peu mince au final
LordSavoy
LordSavoy
Je trouve l engouement pour ce jeu exagéré idem que pour zhan guo. Il m a fait le meme effet. Je lui trouve rien de bien original. Beaucoup de choses pour au final une mécanique assez standard. Il n est pas fun, contraignant ds le mauvais sens du terme. Je prefere jouer a Madeira par ex.
Vviandelle
Vviandelle
Ouai enfin la définition du fun...

Un jeu de gestion c'est pas fun à la base, ou alors faut que le thème soit extrêmement bien rendu ou alors qu'il y ait beaucoup d'intéraction.

Moi je lui trouve pas mal de qualité à ce Signorie notamment son accessibilité et sa fluidité. Il est pas si contraignant que ça (bah oui faut de l'argent pour marier ses filles et de la réputation pour aller en ville mais rien de SUPER compliqué quand on anticipe un peu son tour)

C'est un bon gros jeu mais pas un jeu expert, j'ai joué aujourd'hui avec quelqu'un qui ne joue jamais et qui a fait un meilleur score que 2 habitués de gros jeux avec qui j'avais joué à ma partie précédente, ça rend le jeu super accessible et vraiment sympa.

Je pense qu'il ressortira assez souvent par chez moi car en plus sa durée est raisonnable (7 tours mais 7 tours rapidement menés)
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chaps
chaps
Tous le problème lorsqu'on lit l'avis des autres... Leur goût... LordSavoy je suis certains que tu adores Monbasa non ? Du gros jeux où il n'y a pas de direction privilégiée, ça part dans tous les sens, à toi de choisir ce que tu veux faire sans aucune contrainte ou plutôt aucun guide, rien, liberté totale, à toi d'imaginer ceux que tu peux faire des mécanismes très nombreux...

On peut aimer être guidé, avoir une direction préférentielle à prendre et qui change de partie en partie... Zhanguo par exemple tout dépend du tirage de carte et sa stratégie sera orientée en fonction de ça et des tâches bien sûr, changeant à chaque partie. Signorie que j'ai mais pas encore de partie en gros on envoi nos hommes en mission diplomatique et nos femmes se marier, toute les possibilités d'actions vont dans ces 2 buts uniquement, mais les situations changent forcément.

Je trouve que dans ces jeux expert avec "guide" le thème est plus présent, c'est un ressenti sur peu de partie je peux me tromper, dans des jeux de totale liberté, visiblement comme Madeira et Monbasa on réfléchi plus en mécaniques puisque l'on peut tout utiliser et combiner comme l'on veut.
J'aime ces jeux expert avec du thème où l'on a un guide, MAIS guide qui change de partie en partie bien sûr et qui pousse à ouvrir les yeux et à l'opportunisme plutôt que des jeux où je cherche juste les combinaisons que le concepteur à mis en place dans sa tête puis sur le plateau. Mais la vérité n'est ni pour le premier type de jeu ni pour le second, simplement chacun selon ses goût.
Je vois les premiers basés sur de l'opportunisme et de la réflexion, les deuxième sur de la réflexion pure.

Voilà pourquoi le "pas fun" de LordSavoy est tout à fait juste... pour lui et complètement faux pour moi ;)

Il serait bon quand on critique ou donne son avis de préciser son profil de joueur, comme tu le fais d'ailleurs LordSavoy en donnant des noms de jeux que tu aimes. Tu devrais jouer à Nippon aussi, si ce n'est déjà fait ;)
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Velvetlad77
Velvetlad77
Moi j'aime tout! Semi-guidé et liberté totale.
Ce qui compte c'est effectivement que l'on prenne du plaisir à jouer. Sur Signorie je n'ai encore pas d'avis tout simplement car je ne l'ai pas encore pratiqué. D'un point de vue strictement technique, je préfère un gros jeu "accessible" à un gros jeux "expert", pour une raison bassement égoïste: j'aurais plus de partenaires potentiels pour y jouer yes
Mojito007
Mojito007
Après une première partie à 4j, hier j'ai fais une partie à 2j. Je maintiens mon appréciation sur le jeu: c'est du très bon WYG. Et je péfère bcp plus la configuration 2j que celle à 4j car tout simplement le rythme de la partie est beaucoup plus rapide mais toute la tension du jeu est maintenue. 

Pour ceux qui aiment jouer à 2, foncez!
chaps
chaps
Une partie à 2 : J'ai bien aimé mais ne suis pas transcendé, il faut que j'y rejoue. En fait je reviens un peu sur ce que je pensais, certes il y a moulte action mais je trouve que Signorie souffre un peu d'un manque de possibilité pour scorer, marier ses filles / placer ses garçons en ville et c'est tout. Les moyens d'y parvenir sont variés mais pas tant que ça.

Je veux marier une fille : action dé du plateau perso ou action assignement... Voilà. Les assistants permettent des combo et mon envie de rejouer se porte là-dessus, voir les combos que l'on peut créer, à 4 j'étais plein d'espoir, car j'imaginais bien plus de tension et surtout plus de possibilité avec toutes les villes dispo qu'à 2, mais la remarque de Mojito007 m'inquiète.... Là dans les 2 derniers tours à 2 joueurs, plus de tuile famille qui nous allait, donc pose simple pour marquer les PVs de dot ou de carrière peu importe la ville et activation des gains de tuile neutre à 1 PV pour atteindre la barre des 3 tuiles qui scorent. Au final un peu pauvre.

MAIS cela n'est qu'une partie à 2 ! Il faut voir à plus, refaire des parties j'ai peut-être loupé un truc (j'en ai relu les règles après la partie ! ;) ) changer d'adversaire... Jouer à 3, à 4. Ceci dit vu que j'ai acheté  en même temps, Marco polo, Nippon, IKI et Concordia... Je crains que Signorie souffre de la concurrence... Seul avantage je peux le sortir avec des joueurs non expert pour leur faire gouter ce style de jeu.

LordSavoy tu peux te moquer, feu vert ;)
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Velvetlad77
Velvetlad77
Il n'y avait pas encore le mariage pour tous à l'époque, d'où l'impression de "possibilités limitées" en 2016 :D

Donc si je comprends bien Signorie, c'est pas trop velu, fluide, mais un peu convenu / téléguidé sans trop d'axes de scoring avec de l'aléatoire à la fin. Mouais...Certains jeux en VF semblent faire largement aussi bien. En tout cas dans le type de jeu que j'apprécie.


 
bapt's
bapt's
En regardant de près, il y a quand même plusieurs façon de gagner des points et surtout d'optimiser le gain de ses points : il y a les assistants qui donnent directement des points (juste en prenant un dès gris je crois, ou dépendant du nombre de fils envoyé au travail dès rouge je crois), et la montée sur la piste de livres (qui est une stratégie hyper puissante d'ailleurs à coup d'assistant sur les livres -- jaune et une autre couleurs-- car en plus d'un nombre de point substenciel, on prend systématiquement la première place). Ensuite, il y a l'optimisation : engranger des pieces pour marier ses filles avec de grosses dotes (le nombre sur la ville est un min), monter ses fils haut pour gagner beaucoup de point (surtout à l'aide des assistants), ou maximiser ses blasons (plus difficile à mon avis).

Perso, je n'avais pas vraiment accroché au jeu à Essen mais comme mon amie avait bien aimé, je l'ai acheté en occasion. Et j'ai bien fait car le jeu est trompeur : il est facile à jouer, globalement rapide à jouer, il ne donne pas l'impression de sanctionner les erreurs trop sévèrement mais il ressèle de beaucoup de finesse au travers des bonus de fin de tours, des tirages de blasons et lancés de dés. Du coup, j'aime de plus en plus Signorie au fil de mes parties et ça, c'est quand même super cool!
ElGrillo
ElGrillo
chaps dit :Là dans les 2 derniers tours à 2 joueurs, plus de tuile famille qui nous allait, donc pose simple pour marquer les PVs de dot ou de carrière peu importe la ville et activation des gains de tuile neutre à 1 PV pour atteindre la barre des 3 tuiles qui scorent. Au final un peu pauvre.

 

Une variante (officielle) supprime le premier tour, on ne joue que 6 tours au lieu de 7. Cela permet d'accélérer la fin du jeu et évite les placements "en trop" à 4 joueurs

chaps
chaps
Voilà qui me reboost pour tester différemment, il est vrai que sur notre partie la piste initiative a été un peu laissé de coté.
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Mojito007
Mojito007
Velvetlad77 dit :Il n'y avait pas encore le mariage pour tous à l'époque, d'où l'impression de "possibilités limitées" en 2016 :D

Donc si je comprends bien Signorie, c'est pas trop velu, fluide, mais un peu convenu / téléguidé sans trop d'axes de scoring avec de l'aléatoire à la fin. Mouais...Certains jeux en VF semblent faire largement aussi bien. En tout cas dans le type de jeu que j'apprécie.


 

Pas mal la blague yes

Sinon, pour moi le jeu est effectivement fluide (surtout à 2j), pas trop velu (les règles sont simples). En revanche téléguidé? Aléatoire à la fin? je ne comprend pas ces appréciations.

A chaque joueur de mettre en place une stratégie pour optimiser les bonus des PV des 2 derniers tours + les tuiles PV des carrières politique, religieuse et militaire + optimisation des PV mariages et tuiles + PV piste initiative + assistant qui donne 3PV et tout ça en gérant ses meeples hommes et femmes et l'argent et la concordance des tuiles et le rang des meeples hommes...ouf...y a de quoi réfléchir.

Le jeu n'a pas de texte et la règle en VF existe déjà. Et une VF du jeu est prévue bientôt...dommage de passer à coté.   

Ludo le gars
Ludo le gars
Hello !

Juste pour ajouter à ce fil un compte-rendu de partie de découverte du jeu auquel nous avons joué ce samedi.
Ce fut long, 3h30 !, et plutôt éprouvant. Le jeu est dense, avec plein d'imbrications partout, l'impression qu'il y a mille et une façons pour obtenir tel ou tel élément, et, enfin, une impression globale de peut-être (peut-être, hein) de ne pas pouvoir trop maîtriser le hasard (dés, tuiles de lettres de changes, ...).

Le lien sur l'image :

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Izi
Izi

C'est marrant, je n'ai pas du tout eu la même opinion après ma première partie. 

C'était une partie à 2 joueurs en même temps mais j'ai trouvé Signorie d'une très grande simplicité et rapidité ( 1h15 à 2 joueurs ). Pour moi c'est proche de Zhanguo mais avec des dés. Soit tu utilises ton dé pour construire ton " moteur " en optant pour un assistant. Soit tu l'utilises pour marquer des PV tout de suite en fonction des opportunités sur le plateau , pour éviter qu'un adversaire ne te vole une bonne tuile pour le scoring final par exemple.

Voila c'est binaire ... Après oui , tout est lié , tout est imbriqué mais bon c'est ce que l'on demande à un jeu de gestion sinon c'est un énième jeu familial plus qui ratisse un large public tout mignon tout en rondeur avec des ptits personnages bisounours trop kawai avec 2 stratégies grand max.

Il y a selon moi très très peu de hasard car justement il y a plusieurs manières d'obtenir la même chose. De plus le fait de devoir s'adapter aux dés et aux tuiles différentes à chaque tour est ce qui sauve le jeu. Signorie est limité niveau interaction , c'est un peu un solitaire à plusieurs alors heureusement il y a de l'adaptation sur le plateau de jeu car il n'y en aura pas à cause de tes adversaires. Je lui préfère donc Mombasa pour l'interaction yes

Un ressenti très différent donc ...