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By : Serge A. Storms | Wednesday, August 3, 2016 at 12:26 PM
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Zankamoulox
Zankamoulox
Quel intérêt pour un saxon d'aller perdre de la popularité en faisant fuir des ouvriers adverses, sachant que ce n'est pas considéré comme un combat ?
Simboubou
Simboubou
Je voulais dire qu'un Saxon qui veut tenter de finir la partie le plus vite possible va faire beaucoup de combat et n'aura sans doute pas le temps de monter sur la piste de popularité. Or, s'il pense ne pas pouvoir franchir le premier pallier de popularité, perdre de la popularité lui est égal. 
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Nicowa
Nicowa
Concernant la VF, si MP relis les cartes, ça devrait le faire. Il yt avait eu des erreurs de trad sur 2-3 cartes VF d'Euphoria....
Zankamoulox
Zankamoulox
Simboubou dit :Je voulais dire qu'un Saxon qui veut tenter de finir la partie le plus vite possible va faire beaucoup de combat et n'aura sans doute pas le temps de monter sur la piste de popularité. Or, s'il pense ne pas pouvoir franchir le premier pallier de popularité, perdre de la popularité lui est égal. 

Le truc c'est que sur la partie (et demi) que j'ai faite, je me suis rendu compte que le système de ressources qui restent sur le plateau était vachement bien foutu surtout avec le fait qu'on peut se balader avec en les transportant d'une case à une autre. Du coup les ressources étant toujours bien gardées, il restait sur les cases adverses qu'un ouvrier tout seul. Forcément il n'y a aucun intérêt à y aller juste pour perdre de la popularité.

La deuxième chose et tout le monde l'a constaté c'est que la popularité c'est juste le truc le plus important du jeu. Pour ma première j'ai très mal mesuré son intérêt crucial, je jouais Nordic avec un plateau joueur assez peu en adéquation avec le terrain de départ. J'ai passé je ne sais combien de tours à faire du prod/trade/movement pour débloquer le riverwalk puis me redéplacer. Du coup lorsque je faisais des rencontres, j'étais obligé de prendre l'action qui donne beaucoup en payant de la popularité histoire de diminuer les aller-retours entre trade/prod/movement. Je me suis dit que je la ferai remonter plus tard sauf que je n'ai pas fait gaffe aux autres joueurs et au moment où je mets à motoriser mes gains de popularité, la partie s'arrête.
Le Saxon a dominé toute la partie mais n'a pas osé terminer la partie. Du coup peu de pop, pas mal d'étoiles et au final très peu de points.

fdubois
fdubois
Découverte de Scythe hier soir (4 joueurs dont 3 débutants, le 4ème n'y avait joué qu'une seule fois, 30 minutes d'explication, 2 heures de jeu).

Les factions qui étaient en présence : Polania, Saxony, Nordic et Crimea (moi).

Je mets fin à la partie en remportant un combat contre Nordic grâce aux pouvoirs de mes Mechs : grâce à mon déplacement étendu et à ma capacité de me déplacer vers les emplacements de départ des autres factions, j'arrive avec 4 Mechs sur un hex où le Nordic avait 2 Mechs et son héros ainsi qu'une bonne pile de bois (6). Je lui dérobe une carte avant le combat, joue 4 cartes et mise 7 de force. Fermez le ban !

Les scores :
Crimea : 93
Polania : 56
Nordic : 48
Saxony : 37

Au delà des chiffres (et du fait que je l'ai emporté), voici ce qui m'a plu dans Scythe :

1) les plateaux de joueurs : le mécanisme de sélection d'action est brillant et fluidifie le jeu à mort (il y a même des fois où l'on s'est étonné d'avoir à rejouer si vite...c'est impressionnant !). Il propose de beaux dilemmes entre priorité et ordre des actions, efficacité, développement, mise en route et amélioration de notre moteur. Le tout avec une iconographie hyper claire et bien foutue.

Exemple : je voudrais déplacer mes unités et en même temps faire un upgrade. Mais il me faut 2 barrils de pétrole. Mince, je n'ai pas accès au pétrole. Bon, tant pis, je temporise et fait un trade parce qu'après avoir déplacé mes ouvriers sur cette montagne, je pourrai produire du métal pour ensuite constuire mes Mechs grâce au coût réduit que m'apporte justement cet upgrade.

Il laisse également une grande liberté de choix alors que l'on croirait le contraire puisque l'on a le choix entre 3 actions sur 4. Mais çà fonctionne, et très très bien.

Exemple : Polonia n'a pas accès au métal en début de partie. On pense donc qu'il va lui être compliqué de construire son premier Mech (obligatoire pour traverser les fleuves). Et bien non grâce au trade : dans notre partie d'hier, c'est Polonia qui a construit son premier Mech, ce qui lui a permis de s'étendre plus rapidement que les autres.

C'est selon moi la plus grande réussite de Scythe.

2) l'univers : sans être hyper-supra thématique, le background historico-dieselpunk m'a beaucoup plu. C'est une question de goût, mais tous les joueurs avaient envie de jouer. Ce mélange rétro-modernisme véhiculé par les figurines et les illustrations n'y est certainement pas étranger. On a joué avec le plateau king-size, les ressources en résine et les pièces en métal et cela apporte un plaisir de jeu très appréciable.

3) la tension permanente à tous les niveaux et pourtant, il n'y a eu que 2 combats dans notre partie. Tension au niveau de la menace que font peser sur nous les déplacements des autres factions mais aussi et surtout sur cette course infernale à l'optimisation, au boost de notre popularité, au boost de notre puissance et à la pose d'étoiles.

Exemple : le déploiement de Polonia vers les Nordic s'est effectué très rapidement dans la partie. Ce qui nous a surpris étant donné que le métal ne lui était pas accessible. Du coup, grâce à sa capacité de faction, on a tout de suite senti la menace : son héros allait certes se déplacer pour effectuer des rencontres mais n'allait il pas en profiter pour attaquer ? Nous n'étions guère préparé à défendre nos peones à ce moment de la partie. Le joueur Nordic a bien paniqué devant cette menace et il a dû prendre cela en compte dans son développement.

Autre exemple : dès que j'ai libéré ma capacité à déployer mes unités sur les camps de base adverses, çà a mit une épée de Damoclès sur la tête de tout le monde ! J'étais une menace constante et les autres joueurs ont dû jouer avec çà dans un coin de leur tête.

Autre exemple : grâce à l'aspect combo et efficacité du plateau de développement, j'ai posé 3 étoiles en un tour. Cà a mis une pression énorme sur le Saxony qui était à la traine, ce qui du coup à entraîner une réaction violente de sa part.

La menace est plus du genre guerre froide qu'autre chose mais j'aime beaucoup ce genre d'interaction qui n'élimine personne (il faut noter ici que le système de combat me plaît énormement de ce point de vue : au pire, on est ralenti dans notre développement mais jamais exterminé). J'aime les jeux qui ne sont pas bourrins pour être bourrins : ici, on est dans la subtilité plutôt que dans l'agression permanente.

Je n'ai pas suivi les débuts de ce jeu.
J'avais bien vu quelques illustrations sur BGG mais rien de plus.
Je n'avais pas spécialement envie de découvrir une énième nouveauté (notre backlog-rejouabilite est déjà bien alimenté) malgré le moubourrage de Manubis333 qui a d'excellents goûts ludiques.

Mais force est de constater que le jeu est super bien foutu, plutôt court pour ce genre de jeu, plutôt simple dans son gameplay et il donne l'envie d'y jouer.

C'est un jeu de gestion/développement/planification avec une dose de combat et j'ai beaucoup apprécié le cocktail proposé.

Je pense que j'irai même jusqu'à l'acheter en VF, en espérant pouvoir trouver les SG avec lesquels on a joué hier soir.
Mauvais Karma
Mauvais Karma
fdubois dit :Découverte de Scythe hier soir (4 joueurs dont 3 débutants, le 4ème n'y avait joué qu'une seule fois, 30 minutes d'explication, 2 heures de jeu).

Les factions qui étaient en présence : Polania, Saxony, Nordic et Crimea (moi).

Je mets fin à la partie en remportant un combat contre Nordic grâce aux pouvoirs de mes Mechs : grâce à mon déplacement étendu et à ma capacité de me déplacer vers les emplacements de départ des autres factions, j'arrive avec 4 Mechs sur un hex où le Nordic avait 2 Mechs et son héros ainsi qu'une bonne pile de bois (6). Je lui dérobe une carte avant le combat, joue 4 cartes et mise 7 de force. Fermez le ban !

 

A vérifier mais il me semblait que c'était se déplacer vers les emplacements de départs "vides" (non utilisés par les joueurs).

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fdubois
fdubois
Ben oui c'est comme cela que l'on a joué.
Mauvais Karma
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Autant pour moi.
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kakawette
kakawette
Précision : quand on dit "vide", c'est les emplacement de départ des factions qui ne sont pas en jeu. Donc si par exemple un joueur à la Crimée, même si il n'est pas sur sa base tu ne pourras pas y aller.

Enfin c'est comme ca que j'ai compris la règle.
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deogracias
deogracias
Préco de scythe en fr dispo sur le site de morning players
82€ ... Ouch !

curieux de savoir ce que contient la boite pour ce prix là (pièces en métal, zolies ressources, etc.) ...
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Mauvais Karma
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kakawette dit :Précision : quand on dit "vide", c'est les emplacement de départ des factions qui ne sont pas en jeu. Donc si par exemple un joueur à la Crimée, même si il n'est pas sur sa base tu ne pourras pas y aller.

Enfin c'est comme ca que j'ai compris la règle.

Oui c'est ce que je voulais dire (peut etre moins clairement), ca m'a surpris qu'un joueur produise autant (6 bois) sur une case aussi éloignée de lui, mais en relisant le déplacement je suis peut etre encore plus surpris (4 mechas qui se déplace de 2 cases chacun minimum ?) mais comme je n'ai qu'une seule partie il y a sans doute quelque chose qui m'échappe.

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loule
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Mauvais Karma dit :
kakawette dit :Précision : quand on dit "vide", c'est les emplacement de départ des factions qui ne sont pas en jeu. Donc si par exemple un joueur à la Crimée, même si il n'est pas sur sa base tu ne pourras pas y aller.

Enfin c'est comme ca que j'ai compris la règle.

Oui c'est ce que je voulais dire (peut etre moins clairement), ca m'a surpris qu'un joueur produise autant (6 bois) sur une case aussi éloignée de lui, mais en relisant le déplacement je suis peut etre encore plus surpris (4 mechas qui se déplace de 2 cases chacun minimum ?) mais comme je n'ai qu'une seule partie il y a sans doute quelque chose qui m'échappe.

4 Mechs différents qui se déplacent au même tour ce n'est pas possible je crois.

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haplo92
haplo92
au maximum ça pourra être 3 unités de 2 cases.
Et le pouvoir de la Crimée c'est de se déplacer sur les bases inutilisées et pas vide. Par exemple, à 5, il n'y a que les bases des 2 factions de l'extension comme destination possible.
fdubois
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A mince, on s'est planté alors. indecision

Je me suis trompé pour les Mechs et les cartes : j'ai déplacé seulement 3 Mechs et joué 3 cartes combats (5-4-4).

Le Nordic avait bien 6 bois sur la case adjacente à con camp de départ.
Hadoken
Hadoken
L'extension est prévue en VF ?
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kakawette
kakawette
Pour l'édition Morning Players en VF, c'est la boite retail de base : donc sans roussources réalistes, sans pièces métal, sans bonus tels que disques de puissances pour chaque faction ou carte évenement/usine sup. Sans les boites plastiques également et sans l'extension du grand plateau.

C'est indiqué sur leur site, je sais plus où.

Bien content d'avoir trouvé un vendeur de sa version KS premium qui était plus qu'honnête sur le prix du coup !! (90e pour le premium avec en plus l'extension du plateau, merci remigrec !)

Pour l'extension je pense que ca viendra en décalé, mais je n'ai aucune certitude.
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Cripure
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Ce jeu me faisait de l'oeil mais après visionnage vidéos + retours = trop usine à gaz et trop cher.
 
fdubois
fdubois
Cripure dit :Ce jeu me faisait de l'oeil mais après visionnage vidéos + retours = trop usine à gaz et trop cher.
 

Ben en fait non sur le côté usine à gaz. Deux des joueurs d'hier ont pris peur après l'explication des règles.
Mais après la partie, ils ont reconnu bien volontiers que c'était moins compliqué/touffu que ce qu'ils pensaient à la vue du plateau une fois le setup effectué.
 

kakawette
kakawette
Pas mieux que fdubois, le jeu n'est absolument pas usine à gaz. Il est très vite assimilé, et extrêmement fluide !
Je dirais que c'est un poids moyen. Je n'aurais pas de mal à le sortir avec des joueurs occasionels (qui connaissent quand même autre chose que Time's Up et le Monopoly on est d'accord).
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Cripure
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fdubois dit :
Cripure dit :Ce jeu me faisait de l'oeil mais après visionnage vidéos + retours = trop usine à gaz et trop cher.
 

Ben en fait non sur le côté usine à gaz. Deux des joueurs d'hier ont pris peur après l'explication des règles.
Mais après la partie, ils ont reconnu bien volontiers que c'était moins compliqué/touffu que ce qu'ils pensaient à la vue du plateau une fois le setup effectué.
 

Ouaip t'as p'têtre ben raison car tu as joué le jeu et pas moi.
Pour moi c'est juste une impression mais je peux me tromper
Après en ce moment, je vais plutôt vers du Hit Z Road, Legendary Encounters Firefly en attendant Horreur à Arkham le jeu de cartes...

Par exemple Mage Knight me saoûle avec ses tonnes de points de règles. Dommage car c'est un excellent jeu ce Mage Knight. 11 parties en 3 ans.
Pas beaucoup sorti. Faut trouver les joueurs motivés pour écouter 1H d'explication de règles avant de se lancer. Et encore durant la partie on a le nez collé dans les règles et on se demande quand est-ce qu'on joue...vraiment !

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loule
loule
Pour Scythe, l'explication détaillée prend un peu de temps.
Mais après, tu peux ranger la règle dans le boite. Elle ne servira plus (ou alors très exceptionnellement).
De mémoire, ce n'est pas arrivé sur nos parties jusque là.
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fdubois
fdubois
Je ne cherche pas à avoir raison.

Mais j'ai eu la même impression que toi lorsque j'ai vu les premières photos du jeu il y a quelques temps.
Récemment, cet été, j'ai voulu regarder la vidéo de Rodney SMITH (https://www.youtube.com/watch?v=ffMLIL5qGQg) et bien j'ai abandonné pendant le setup, et pourtant le monsieur est plutôt réputé pour la qualité de ses explications de règles.

Si tu as l'occasion, joues y et tu verras qu'en fait c'est d'une diabolique simplicité et addictivité.
Je ne suis pas de ceux qui moubourrent à tout va : je dis qu'il ne faut pas s'arrêter à ses préjugés (ce qui était mon cas) car on risque de passer à côté de quelque chose de très sympa.

L'univers, peut, je te l'accorde faire fuir.
Et c'est effectivement plus velu que les jeux que tu cites 

EDIT : comme le dit loul, on ne revient pas aux règles après l'explication. Je suis de ton avis sur Mage Knight et pourtant je l'adore. Mais se retaper les règles à chaque fois, c'est rebutant. Avec Scythe, ce ne sera pas le cas.
studiordl
studiordl
Perso, c'est l'excellente vidéo(en Français) de Chaps : https://www.youtube.com/watch?v=3OhCqSvRsEAqui m'a fait envie, grâce à ses explications très claires, cela semble limpide!

J'ai raté le KS, mais je préfère une version VF pour pouvoir jouer avec mon fils, tant pis pour les ajouts, ils ne semblent pas indispensables pour prendre plaisir avec le jeu.
expectral
expectral
Scythe est assez "light" au final.  A 3 univers de Mage Knight surprise

Le premier tour, tu as 4 actions possibles (on pourrait dire 3, la quatrième servant un peu plus tard dans le jeu), puis ensuite 3 (ou 2 si l'on suit le premier point), vu que tu dois changer d'actions chaque tour.

Tu es rarement perdu dans les mécaniques (jamais ?) donc 


Le plus complexe, c'est bien d'avoir quelques parties dans les pattes pour savoir ce que tu dois viser pour le end game.
Mais c'est inhérent à 99% des jeux au final. Surtout sur un jeu compétitif.

 
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Cripure
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studiordl dit :Perso, c'est l'excellente vidéo(en Français) de Chaps : https://www.youtube.com/watch?v=3OhCqSvRsEAqui m'a fait envie, grâce à ses explications très claires, cela semble limpide!

J'ai raté le KS, mais je préfère une version VF pour pouvoir jouer avec mon fils, tant pis pour les ajouts, ils ne semblent pas indispensables pour prendre plaisir avec le jeu.

Ouaip merci.
En effet cette vidéo est vraiment explicite et donne (presque) envie de s'y mettre.
A voir avec la VF à venir...

Hadoken
Hadoken
Le KS était avantageux financièrement,mais en terme de contenu il n'apporte rien qui ne soit/sera pas dispo plus tard.

Sauf les cartes promos...vont elle exister en VF ?
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fdubois
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Cripure dit :
studiordl dit :Perso, c'est l'excellente vidéo(en Français) de Chaps : https://www.youtube.com/watch?v=3OhCqSvRsEAqui m'a fait envie, grâce à ses explications très claires, cela semble limpide!

J'ai raté le KS, mais je préfère une version VF pour pouvoir jouer avec mon fils, tant pis pour les ajouts, ils ne semblent pas indispensables pour prendre plaisir avec le jeu.

Ouaip merci.
En effet cette vidéo est vraiment explicite et donne (presque) envie de s'y mettre.
A voir avec la VF à venir...

Ah ! C'est bien, on progresse !
C'est loin d'être du niveau de Mage Knight

expectral
expectral
Hadoken dit :Le KS était avantageux financièrement,mais en terme de contenu il n'apporte rien qui ne soit/sera pas dispo plus tard.

Sauf les cartes promos...vont elle exister en VF ?

ca serait étonnant. A moins que ce ne soit intégré dans la boite de base directement, pour des histoires de coût et de faible tirage potentiel

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Cripure
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fdubois dit :
Cripure dit :
studiordl dit :Perso, c'est l'excellente vidéo(en Français) de Chaps : https://www.youtube.com/watch?v=3OhCqSvRsEAqui m'a fait envie, grâce à ses explications très claires, cela semble limpide!

J'ai raté le KS, mais je préfère une version VF pour pouvoir jouer avec mon fils, tant pis pour les ajouts, ils ne semblent pas indispensables pour prendre plaisir avec le jeu.

Ouaip merci.
En effet cette vidéo est vraiment explicite et donne (presque) envie de s'y mettre.
A voir avec la VF à venir...

Ah ! C'est bien, on progresse !
C'est loin d'être du niveau de Mage Knight

Ouaip je commence à (ré)fléchir.
Mais ce jeu n'est-il pas un gros "kubenbois" finalement ?

Manubis333
Manubis333
fdubois dit :A mince, on s'est planté alors. indecision

Je me suis trompé pour les Mechs et les cartes : j'ai déplacé seulement 3 Mechs et joué 3 cartes combats (5-4-4).

Le Nordic avait bien 6 bois sur la case adjacente à con camp de départ.

Bonjour Fdubois,

Non, tu ne t'es pas planté.

Je confirme, tu n'as déplacé que trois Méchas (action de mouvement upgradée) et joué trois cartes combat (celles que tu dis).
Et ceci, en utilisant deux points de mouvements (un pour aller de tes territoires vers le camp de base, et un autre pour rejoindre Nordic sur son territoire débordant de ressources...)
Tu as tout fait correctement selon les règles.
Très beau coup, au passage...

a++
Manubis.

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kakawette
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Manubis333 dit :
fdubois dit :A mince, on s'est planté alors. indecision

Je me suis trompé pour les Mechs et les cartes : j'ai déplacé seulement 3 Mechs et joué 3 cartes combats (5-4-4).

Le Nordic avait bien 6 bois sur la case adjacente à con camp de départ.

Bonjour Fdubois,

Non, tu ne t'es pas planté.

Je confirme, tu n'as déplacé que trois Méchas (action de mouvement upgradée) et joué trois cartes combat (celles que tu dis).
Et ceci, en utilisant deux points de mouvements (un pour aller de tes territoires vers le camp de base, et un autre pour rejoindre Nordic sur son territoire débordant de ressources...)
Tu as tout fait correctement selon les règles.
Très beau coup, au passage...

a++
Manubis.

Je pense qu'il dit s'être planté sur le fait qu'il ne pouvait pas se "téléporter" sur la base sur laquelle il a été (car appartenant à un peuple actif).

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LTH
LTH
oui un gros kubenbois, rythmé avec figurines à l'ameritrash, des méchas et des mécaniques et une identité visuelle forte.

et qui tourne bien surtout.

donc un très bon (excellent même) jeu.

il faut juste ne pas croire que c'est un jeu d'affrontement direct, c'est plus de l'affrontement par tenue de position, une guerre froide, pile dans le thème même dans le gameplay.