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By : LARGO9999 | Tuesday, November 8, 2011 at 11:39 AM
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LARGO9999
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Bonjour à tous,

Apparemment ce jeu est la réédition de Railroad Tycoon, parfois considéré comme un Age of Steam "light.
J'aimerais m'assurer qu'il s'agit bien du même jeu, et aussi savoir si des éléments de jeu contiennent du texte (hormis la règle), car il s'agit d'une version anglaise.
Et vos avis en bonus :D
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allard92
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Salut
Il s'agit bien d'une réedition de Railroad Tycoon avec quelques erreurs d'impression de corrigées.
Par contre, il y a du texte sur les cartes mais elles sont visibles de tous et c'est de l'anglais très basique.

J'ai adoré ce jeu surtout sur la carte Europe ou Angleterre mais après découverte de Steam, je lui préfère largement Steam qui dans sa version de base est aussi simple d'accès mais en beaucoup plus tendu notamment au niveau des revenus et l'impression en fin de partie d'avoir réellement vidé le plateau (ce qui n'est pas le cas dans railways).
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Oui, c'est bien la réédition de Railroad Tycoon, avec une nouvelle carte en bonus (Mexique).
Côté texte, le jeu contient des cartes (à jouer), mais elles sont peu nombreuses, et il te sera facile de les franciser, ou de préparer une petite aide de jeu à côté.

Côté avis : C'est bien plus beau qu'Age of Steam, c'est aussi bien plus grand. C'est également moins tendu, et les parties sont un peu plus courtes. Cela en fait une bonne alternative pour des joueurs plus casual.
Personnellement je préfère Age of Steam (ou Steam), mais je suis quand même content d'avoir les deux pour me faire plaisir de temps à autres avec la débauche de matériel. :mrgreen:

A noter enfin : Age of Steam dispose de nombreuses cartes (officielles ou amateur) pour à peu près n'importe quel nombre de joueurs (de 1 à... 8 ), alors que RRT/RotW ne tire son épingle du jeu qu'à partir de 4 joueurs (cartes trop grandes).
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Dncan dit: alors que RRT/RotW ne tire son épingle du jeu qu'à partir de 4 joueurs (cartes trop grandes).


Sauf sur la carte du Mexique qui est justement là pour pouvoir jouer à moins nombreux, non ?

(je n'ai pas le jeu mais il m'intéresse aussi).
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J'ai vu que la face Mexico de la carte permettait de jouer à 2, ainsi que de ne jouer que sur une partie de la carte US ...
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Dncan
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Possible, je ne sais pas. C'est Railroad Tycoon que j'ai, et je n'ai pas réussi à choper la carte du Mexique qu'il sont censés avoir proposée séparément... :bonnetpouic:
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Vous confirmez tous pour le côté "moins tendu que Steam"?
Qu'est-ce que qui le rend moins tendu? C'est généralisable sur toutes les cartes (US & EU)?
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fdubois
fdubois
Je possède ROTW, Railways of Europe, Railways of Western US et Railways of Europe and Wales et je plussoie :

- la carte du Mexique permet de jouer à 2 et est conseillée pour des débutants. Les cartes (barons,...) créés sur ArtsCow pour cette carte ont été intégrées dans la toute dernière édition (2010)

- il y avait des problèmes de couleurs entre les cubes et les hexagones de ville (ex : bleu et violet) mais cela a été réglé (à priori) dans les toutes dernières éditions (ex : Rails of Europe vs Railways of Europe)

Je conseille d'aller voir les reviews de EndersGame qui permettent de se faire une très bonne opinion.

Je trouve effectivement que c'est plus "familial" que Steam mais il y a suffisamment de viande autour de l'os. Moi, j'aime bien.
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Ici on lui préfère Age of Steam, bien plus tendu que Steam et surtout c'est l'original :D
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Au niveau matériel, c'est sûr que Railways of the World est très au-dessus de Steam (surtout si l'on n'a pas les locos en bois pour ce dernier).

Au niveau de la complexité des règles (Steam version base), personnellement je trouve cela kif kif de même que la durée des parties qui à 4 est en général d'1h15/30.

Maintenant, le problème sur ROTW c'est que la partie peut se finir très rapidement (dès que l'on a vidé un certain nombre de villes) et qu'en fin de partie on a l'impression d'avoir joué qu'avec un tout petit bout de la carte ou quelques villes (il est rare d'aller chercher beaucoup de villes non encore urbanisées). De même, la gestion de l'argent n'est pas très tendu. En général on finit pleins aux as. Quant à l'interaction c'est gentillet vu la taille de la map difficile de vraiment handicaper un joueur en le bloquant de toutes parts.

Par contre Steam, la gestion de l'argent est primordiale et on finit généralement sans le sous avec un très faible revenu. En fin de partie, la carte est quasiment vidée et il y a énormément d'interaction vu la faible taille des cartes. En plus, la gestion de l'ordre du tour est très élégante et je la préfère aux enchères de ROTW (où l'intérêt d'être 1er joueur est quasi uniquement intéressant qu'en début de partie).

Maintenant les deux sont très sympas et il est vrai que les cartes événements sont sympas dans ROTW.

Pour les cartes fournies avec le jeu de base :
- Mexico : Je n'y ai toujours joué qu'à deux. Ca dure 20/30min. C'est sympa mais sans réelle interaction. En général, un joueur au nord et l'autre au sud et on se rencontre en fin de partie.
- US : Sympa mais à nouveau carte trop grande (mais je n'y ai joué qu'à 4 joueurs et une fois à 5).

Après c'est histoire de choix, un jeu très familial mais très agréable ou une bataille au couteau dans un mouchoir de poche.
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Et vous savez s'il existe un "pack de francisation" pour railways of europe ? Toutes les cartes bien mise en page, qu'il n'y a qu'à imprimer, découper et glisser dans un protège carte avec l'originale pour avoir un jeu en français.
La VO est mon seul frein à l'achat de ce jeu (je sais bien que les cartes sont publiques et qu'on peut les traduire, mais pour avoir déjà tenté l'expérience sur d'autres jeux, ça passe pas dans mon groupe d'amis).
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Romn dit:Et vous savez s'il existe un "pack de francisation" pour railways of europe ? Toutes les cartes bien mise en page, qu'il n'y a qu'à imprimer, découper et glisser dans un protège carte avec l'originale pour avoir un jeu en français.
La VO est mon seul frein à l'achat de ce jeu (je sais bien que les cartes sont publiques et qu'on peut les traduire, mais pour avoir déjà tenté l'expérience sur d'autres jeux, ça passe pas dans mon groupe d'amis).


Sur les cartes en anglais, j'ai un joueur qui ne parle pas du tout anglais et ça passe très très bien.

Après, il faut voir que tu tires 2xnb de joueurs cartes en début de partie et ensuite c'est seulement 1 par tour avec pas mal de doublons (New Industry / City Growth) donc vraiment ce n'est pas un frein.
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Vous me mettez bien le doute la!
Ça fait plusieurs mois que je suis convaincu que c'est le jeu qu'il me faut.

Pour info, j'avais adoré Steam principalement pour sa tension et je me disais que RotW serait plus simple d'accès, plus joli mais tout aussi tendu.

Cela n'a pas l'air d'être le cas, non?
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Il est sûrement possible de mixer certains mécanismes de Steam avec Railways of the World pour le rendre plus tendu tout en profitant du beau matériel :D
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fdubois
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...ou bien d'acheter du beau matériel pour profiter de l'aspect plus tendu de Steam :P
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fdubois dit:...ou bien d'acheter du beau matériel pour profiter de l'aspect plus tendu de Steam :P


Bien vu :D

Ceci dit, pour ceux qui ont déjà eu les 2 entre les main, est-il envisageable de "durcir" Railways of the World en y intégrant certains éléments de règles de Steam (je parle sans savoir, mais peut être des coûts plus élevés, ne pas pouvoir émettre d'actions de manière systématique ...)
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Dncan
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Oh, c'est toujours possible. Mais attention à ne pas déséquilibrer le jeu. Le matériel n'est quand même pas identique, alors il ne sera pas possible d'appliquer telles quelles toutes les règles de Steam dans RotW...

Mais si tu as envie d'expérimenter, amuse-toi : c'est ton jeu :mrgreen:

...Et si tu trouves une variante qui roule, tu pourras la poster sur la fiche :wink:
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Franchement, sans vouloir vexer personne, c'est la façon de jouer qui fait la tension non ?

A priori :
- Mexico : pour 2-3 joueurs
- Europe : pour 3 et 4 joueurs
- England & Wales : pour 3 et 4 joueurs
- Eastern US : pour 4+ joueurs
- Western US : pour 4+ joueurs

Avec les deux dernières cartes, on peut même faire du coast-to-coast :mrgreen:
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fdubois dit:Franchement, sans vouloir vexer personne, c'est la façon de jouer qui fait la tension non ?
A priori :
- Mexico : pour 2-3 joueurs
- Europe : pour 3 et 4 joueurs
- England & Wales : pour 3 et 4 joueurs
- Eastern US : pour 4+ joueurs
- Western US : pour 4+ joueurs
Avec les deux dernières cartes, on peut même faire du coast-to-coast :mrgreen:

Pour moi la tension est créée par les joueurs qui tirent partie surtout du gameplay du jeu.
Tu as joué à Steam? Ma seule et unique partie à 3, on se battait pour les delivery goods, les chemins, l'ordre du tour et actions et on est resté sous l'eau niveau tune pendant 80% de la partie.
Concernant, le jeu, il est très confrontationnel, c'est à dire qu'il va falloir anticiper un max pour couper les rails, les plans des tes adversaires et faire pour cela de la planification parfois sur plusieurs tours.
Même si après coup cela reste peu compliqué, l'argent a gérer créé aussi une certaine source de frustration ainsi que l'ordre du tour et actions associées. Ajouté à cela, la touche Wallace simple à capter pour nous qui sommes habitués aux jdp mais moins evident pour un néophyte.

Bref, au premier abord je me suis dis que si je possédais ce precieux, je le sortirait qu'avec des gamers et j'ai osé espérer que Rotw enlevait un peu tous les côtés trop geek de Steam et simplifiait l'accès au jeu, rendait un peu plus à l'aise les gens quoi:)
Maintenant, si c'est au détriment de la tension je ne signe pas.
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allard92
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fdubois dit:Franchement, sans vouloir vexer personne, c'est la façon de jouer qui fait la tension non ?


A 2 joueurs certes mais à plus par exemple 3, deux peuvent se battre dans le même coin et se gêner mutuellement tandis que le dernier sera tranquille dans son coin et pourra se développer sans crainte. Pour la carte Mexique, évident qu'il peut y avoir des interactions tôt mais en général on cherche en début de partie à scorer un peu pour le revenu donc on se développe chacun dans son coin et c'est plutôt un au nord et l'autre au sud. Il n'y pas réellement d'intérêt à venir se gêner sauf dans le cas ou le tirage des cubes a fait en sorte qu'une position est clairement privilégiée.

Après ce n'est que mon avis :) mais je préfère les jeux forçant l'interaction (directe ou indirecte) plutôt que ceux où ce sont les joueurs qui doivent se forcer.
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christophej2
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Juste pour rajouter quelques points car je l'ai acheté il y a peu:

La carte de RotW est plus claire que la version Tycoon sur les règles des rivières et montagnes.
Dans cette version, si il y a une case avec de l'eau, c'est 3000$ et si il y a une case avec de la montagne, c'est noté par un point blanc au milieu de la case et c'est 4000$.
La règle et la carte de tycoon étaient moins claires sur ces points.

Les cartes sont en anglais mais y'a rien de compliqué. (quelques cartes objectifs restent ambiguë quand même et celles ci sont cachées).

Je n'ai pas encore essayé la carte du Mexique et je n'ai pas non plus essayé Age of Steam ni Steam pour comparer.
Bientot j'espère :D
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Allez, ce week-end on s'est fait plaisir et avons fait une partie de Railways of the World à 2 joueurs.
Volontairement nous avons joué sur la plus grande carte, histoire de voir si vraiment la carte est trop grande et limite les interactions.
Eh bien pas du tout.
Il faut dire qu'on l'a jouée "agressif", dans le sens ou chacun a bien veillé à ne pas laisser l'autre s'installer tranquillement, notamment au Nord Est de la carte où il y a une forte concentrations de villes avec des jonctions courtes.
Donc nous nous sommes bien battus là-bas, tout en veillant aussi parfois à prendre des positions/lignes sur d'autres zones de la cartes certes moins attirantes en début de partie, mais nécessaires une fois le Nord Est bien vidé!
Donc franchement nous n'avons pas eu l'impression de jouer chacun dans son coin.
L'aspect peut être en retrait à 2 joueurs concerne les enchères pour être 1er joueur; cependant en jouant agressif/blocage et pour être le premier à construire une ligne précise, il nous est arrivé de nous battre.
Enfin, d'une manière plus générale, je ne peux pas dire que la gestion de l'argent ne soit pas du tout tendue. En effet, avec zéro au départ, on doit s'endetter et rembourser à chaque tour. Hors, nos revenus ne montent que très lentement au fur et à mesure des gains de PV. Puis arrive le moment où on équilibre, voire on gagne de l'argent ... sauf que la piste de score est perverse: alors que de 0 à 50 points de PV les gains par tour augmentent, ceux ci commencent à diminuer lorsque l'on passe la barre des 50 points et donc l'argent se tend à nouveau sur la fin, à tel point qu'une maivaise gestion peut amener un joueur qui marque des points à devoir emprunter sur la fin du jeu, et chaque emprunt représentera 1 PV de moins en fin de partie/ Pervers!
Donc globalement nous avons vraiment beaucoup aimé ce jeu à 2 joueurs, bien qu'en jouant sur la plus grande carte.
J'imagine donc que la carte Mexico rendra le jeu encore plus tendu!
Retour hyper positif pour nous.
Bientôt nosu attaquerons Steam pour comparer :wink:
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christophej2
christophej2
Effectivement, à 2 joueurs, les 2 joueurs sont + ou - obligés de commencer dans le nord est et donc de se marcher sur les pieds dès le début de la partie.
Ce qui n'est pas forcément le cas sur la carte du Mexique d'ailleurs puisqu'il n'y a pas à priori de zone favorisée comme sur la grande carte donc elle sera peut etre moins interactive au final (pas testé à 2 pour ma part).

J'ai pu jouer sur la carte du Mexique à 3 joueurs par contre et c'était tendu aussi, très bonne partie !!
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J'ai entendu parler de ce jeu hier soir dans un autre sujet. Je remonte celui-là pour savoir vos opinions sur le jeu quelques années après. Il est si bon comme le laisse sous-entendre son classement bgg? Vous préférez celui-là ou Via Nebula (je n'ai joué à aucun de ces 2 jeux mais les retours lus me font penser qu'ils sont de même gabarit concernant complexité des règles, temps de jeu).
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Je te donne mon avis 4,5 ans plus tard.

Déjà la bonne nouvelle, c'est que j'y joue encore régulièrement (7 ou 8 fois l'année derniere je dirais environ)
J'ai acheté des nouvelles cartes d'extensions et j'ai joué à Steam et Age of Steam depuis.
J'ai aussi fait une partie de 10h avec les 2 grandes cartes des US. La revanche arrive bientot d'ailleurs.
J'ai joué à Via Nebula aussi mais il n'a franchement rien à voir à part le fait de transporter des marchandises.
Je n'avais pas fait le rapprochement avant de le lire sur le forum.
Via Nebula est ultra épuré en comparaison. Il est dans la game des jeux Space Cowboys.
Tu gères le strict minimum. Tu poses des tuiles pour faire un chemin entre tes constructions et les ressources pour les construire, ce qui rapporte des PVs. Les joueurs vont donc développer ensemble leur reseau et se disputer les constructions et les marchandises.

Dans Railways of the World, tu gères plus de choses. Tu dois ramener des marchandises (cubes colorés) dans une ville de la même couleur. Cela génère des PVs et du revenus (les 2 sont liés). L'argent sert à construire ton réseau pour relier les villes et à améliorer ta locomotive pour transportes les marchandises plus loin. Des cartes viennent pimenter la partie. Enfin, tu commences le jeu sans argent. Tu peux t'endetter a tout moment mais impossible de se débarrasser des prêts pendant toute la partie. Ces prêts te coûtent 1.000$ par tour et 1 PV en fin de partie.
Au niveau des règles, cela reste très simple mais ca implique beaucoup de choses.

Avec l'expérience, nous prenons toujours autant de plaisir mais j'ai trouvé le jeu perfectible et j'utilise quelques variantes trouvées sur BGG de personnes qui jouent souvent et ont rencontré les mêmes problèmes.
par exemple:
Le système d'enchère pour être 1er joueur n'est pas optimum. Je fais une mise aux enchères pour chaque position et non uniquement etre 1er joueur.
Je ramène plus de cartes événements dans la partie. Les règles de base en ramènent 1/tour et sur le milieu/fin de partie, ce n'est plus assez.

Des ptits trucs quoi mais le jeu reste le même.

Sinon, pour info, il y a eu un message sur un KS pour le 10eme anniversaire du jeu. Pas de précision si ce n'est une date, vers mai 2016.
Bon après, c'est un KS, ca va prendre 2 ou 3 ans pour sortir.

EDIT : pour la préférence, je préfère Railways Of the World a Via Nebula mais c'est parce que je préfère les jeux complexes ou je gères plein de choses. Je préfère Age of Steam en fait mais je n'arrive pas à y jouer. Ma dernière partie il y a quelques mois, 2 joueurs ont été éliminés au tour 3... Il parait que ca ne donne pas envie d'y rejouer ^^
Au final, il faut voir ce que tu recherches pour choisir. Tu as un jeu simple et un jeu très simple. Cela dépend de combien de paramètres tu as envie de gérer.
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Merci pour ta réponse très complète et détaillée. Je vais suivre le KS de Railways of the World.
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Mojito007 dit :J'ai entendu parler de ce jeu hier soir dans un autre sujet. Je remonte celui-là pour savoir vos opinions sur le jeu quelques années après. Il est si bon comme le laisse sous-entendre son classement bgg? Vous préférez celui-là ou Via Nebula (je n'ai joué à aucun de ces 2 jeux mais les retours lus me font penser qu'ils sont de même gabarit concernant complexité des règles, temps de jeu).

Pas encore testé Via Nebula, mais j'ai découvert Railways of the World l'année dernière
Très bon jeu mais les enchères pour définir l'ordre du tour c'est un peu démodé (à mon avis)

Surtout, c'est assez difficile pour des débutants car il n'est pas évident de bien mesurer l'intérêt de certaines cartes (car premier dans l'ordre du tour, premier servi)
Et c'est un jeu où on peut facilement se tirer une balle dans le pied dés le début (ça aussi c'est un peu démodé) et ne jamais pouvoir revenir

Il y a aussi des lourdeurs dans l'ergonomie (les villes dont on ne voit plus les noms lorsqu'elles sont entourées de rails) et les manipulations (la piste de revenu)
Et sur certaines parties, on se retrouve parfois à exploiter son réseau en pilote automatique.

Néanmoins c'est un jeu très prenant, les parties sont variées, il y a pas mal de stratégie et de vision à long terme à maîtriser.

Donc très recommandé à condition de ne pas être allergique aux enchères et de donner quelques conseils de base aux nouveaux joueurs pour pas les dégoûter.




 

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