Qui est-ce ? - Disney

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By : ticoche | Sunday, May 24, 2009 at 12:29 PM
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ticoche
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Bonjour,

J'ai la chance d'avoir Qui est-ce depuis peu, pour moi ce jeu me rappelle mon enfance et je l'apprécie bien :)

Voici un extrait de la règle du jeu :
Qui est-ce dit:
Tu ne peux poser qu'une seule question par tour de jeu, pour identifier le personnage mystérieux de ton adversaire. Procède par élimination...
La question que tu poses ne peut avoir pour réponse que "oui" ou "non".


Du coup, voici quelques exemples de questions qui d'après moi respectent la règle, mais il y a un doute :

1) "Est-ce que ton personnage est chauve ou a les cheveux blanc ?"
2) "Est-ce que sur la carte de ton personnage il y a la couleur jaune ?"
3) "Est-ce que ton personnage porte un accessoire" (lunette, boucle d'oreille, casquette, chapeau, perles dans les cheveux...)
4) "Est-ce que ton personnage à des poils noirs ?" (cheveux, moustache, barbe, sourcils)

Et particulièrement, que répondre à la question suivante si notre personnage est chauve sans barbe sans moustache, mais avec des sourcils noirs ?
- Est-ce que ton personnage à des cheveux noirs ?

Merci

édit:
Voici mon jeu :


Un tableau avec quelques questions qu'on peut poser :
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Faluin
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Je pense que toutes tes questions sont bonnes.

Si on me pose la dernière question je réponds "non" car le personnage est chauve, il n'a donc pas de cheveux (c'est quand même une caractéristique importante à Qui est-ce).

:)
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ticoche
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Faluin dit:Je pense que toutes tes questions sont bonnes.
Si on me pose la dernière question je réponds "non" car le personnage est chauve, il n'a donc pas de cheveux (c'est quand même une caractéristique importante à Qui est-ce).
:)


Ok, par contre si on pose :
- Est-ce que ton personnage à des poils noirs ?
Pour un chauve avec des sourcils noir toujours, on peut répondre oui dans ce cas ?

Au fait, à propos de la couleur des cheveux, je les classais en 3 catégories : blond, brun, roux. Mais j'ai appris que noir est une couleur à part entière, alors que je la classais dans les "brun" ?!
Ce qui me choque c'est que je ne trouve pas d'adjectif convenable pour décrire une personne avec des cheveux noir, sans mettre le mot "cheveux" dans la phrase, alors que pour les autres :
- J'ai vu une blonde au supermarché
- La rousse est chez le coiffeur
- Regarde moi ce beau brun aux yeux noisette !

- T'as vu le noir en chemise blanche !
-> ça fait plutôt penser à la couleur de sa peau, alors que :
- T'as vu le gars avec des cheveux noir en chemise blanche !
-> On le dira pas, si ?

A moins que ce soit un abut de langage, je ne dit pas :
- T'as vu la fille aux cheveux blonds dans le supermarché ?
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Le Roy
Le Roy
Ticoche dit:1) "Est-ce que ton personnage est chauve ou a les cheveux blanc ?"

Il me semble qu'on ne peut pas répondre par oui ou par non à cette question...
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Réomir
Réomir
Le Roy dit:
Ticoche dit:1) "Est-ce que ton personnage est chauve ou a les cheveux blanc ?"

Il me semble qu'on ne peut pas répondre par oui ou par non à cette question...


OUI-> Mon perso a des cheveux blancs ou est chauve

NON-> Mon perso n'a ni cheveux blancs et n'est pas chauve
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Faluin
Faluin
Ticoche dit:Ok, par contre si on pose :
- Est-ce que ton personnage à des poils noirs ?
Pour un chauve avec des sourcils noir toujours, on peut répondre oui dans ce cas ?


J'imagine que l'on doit répondre oui. :)

C'est vrai qu'il n'y a pas de mot pour dire "le type aux cheveux noirs". P'tet "brun foncé" à la rigueur. :D

Pour poser ta question sans dire le mot cheveux, tu peux effectivement utiliser le mot "poil" comme dans tes exemples (mais ça fait bizarre c'est sûr !). Ou alors te mettre d'accord avec ton adversaire que "brun" désigne aussi les gens aux cheveux noirs...
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ticoche
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Faluin dit:Ou alors te mettre d'accord avec ton adversaire que "brun" désigne aussi les gens aux cheveux noirs...

C'est justement ce que j'ai pas fait puisque pour moi ça me semblait normal.

Réomir à tout à fait raison pour la question qui comporte un "ou", cela dit ce n'est pas un ou exclusif pour moi, donc j'ajoute que si le personnage possède les 2 caractéristiques (avec cette exemple c'est pas immaginable) on répond oui, exemple :

- Est-ce que ton personnage à les yeux bleu ou est blond ?
la carte est une blonde aux yeux bleu, on devrait répondre "oui".
Enfin, c'est comme ça que je le vois.
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Faluin
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Ticoche dit:- Est-ce que ton personnage à les yeux bleu ou est blond ?
la carte est une blonde aux yeux bleu, on devrait répondre "oui".
Enfin, c'est comme ça que je le vois.


Oui, et si la carte est une blonde aux yeux verts on répond oui, si la carte est un brun aux yeux bleus on répond oui aussi. En fait la question n'est à mon avis pas si efficace que ça, mais elle est correcte. :)
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Faluin dit:
Ticoche dit:- Est-ce que ton personnage à les yeux bleu ou est blond ?
la carte est une blonde aux yeux bleu, on devrait répondre "oui".
Enfin, c'est comme ça que je le vois.

Oui, et si la carte est une blonde aux yeux verts on répond oui, si la carte est un brun aux yeux bleus on répond oui aussi. En fait la question n'est à mon avis pas si efficace que ça, mais elle est correcte. :)


ça dépend ce qu'on entend par efficace ?
J'ai posé cette question quand j'avais un jeu, disons 12 personnages restant, et je n'arrivais pas à poser une question qui éliminerai à coup sur 6 personnages.

C'est vrai que je me demande s'il est plus efficace de poser une question qui sélectionne un nombre différent de persos suivant la réponse comme :
7-oui/5-non
8-oui/4non
mais je le fait quand je vois un retard sur l'adversaire.

A ce propos, une petite astuce et son opposé :
- ne jamais baisser le perso dont on possède la carte, ainsi quand l'adversaire voit qu'il nous reste 2 perso, en réalité on à déjà rouvé le bon perso, pour évité un coup de bluff*
- baisser son perso après la réponse de l'adversaire pour lui mettre un coup au moral et qu'il voit qu'on a de l'avance.

*coup de bluf : quand l'adversaire n'a qu'un seul perso encore debout, on se doute qu'au prochain tour il gagnera, au lieu de poser une question, autant essayer de trouver son perso parmis les 2/3 perso qui nous reste, avec un peu de chance ça passe.

Je n'ai pas encore testé la variante avec 2 cartes par joueur, je crois que ça peut augmenter la difficulté.

édit:
autre coup de bluff qui m'a permis de gagner 1 point aussi : au moment ou je vois que je perd de l'avance sur l'adversaire (en fin de partie) quelque soit la réponse de l'adversaire je fait tomber tous les persos sauf un pour lui faire croire qu'au prochain tour je peut gagner, et donc le forcer à faire une proposition au pif parmis 3/4 cartes et le voir se tromper. Cela dit je tenterai pas ça 2 fois de suite, ou la même journée !

C'est marrant, jeune j'ai adoré ce jeu, sans doute le jeu qui m'a fait aimer les JdS, mais je le vois différemment aujourd'hui, à l'époque je n'imaginais pas de telles stratégies !
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EveJ
EveJ
Ticoche dit:
Et particulièrement, que répondre à la question suivante si notre personnage est chauve sans barbe sans moustache, mais avec des sourcils noirs ?
- Est-ce que ton personnage à des cheveux noirs ?


Salut!

Ici, on demande simplement "est-ce que ton personnage est brun?", s'il a juste les sourcils noirs, on considère qu'il est brun...

Ludiquement,

Eve
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Herbert & Eve dit:
Ticoche dit:
Et particulièrement, que répondre à la question suivante si notre personnage est chauve sans barbe sans moustache, mais avec des sourcils noirs ?
- Est-ce que ton personnage à des cheveux noirs ?

Salut!
Ici, on demande simplement "est-ce que ton personnage est brun?", s'il a juste les sourcils noirs, on considère qu'il est brun...
Ludiquement,
Eve


Merci, je ne suis pas le seul !
Mais hors contexte du jeu, tu penses que les cheveux noirs doivent entrer dans la catégorie des brun (foncé) ?
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Hugo
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Ticoche dit:
ça dépend ce qu'on entend par efficace ?
C'est vrai que je me demande s'il est plus efficace de poser une question qui sélectionne un nombre différent de persos suivant la réponse comme :
7-oui/5-non
8-oui/4non


Pour répondre à ta question, la question la plus efficace "en moyenne" est-celle qui élimine effectivement la moitié des personnages à coup sur. C'est le principe de la "recherche dichotomique", pour ceux que ça intéresse.

Par exemple si tu as 64 personnages, si tu es toujours capable de poser une question qui élimine exactement la moitié des joueurs, alors tu vas trouver le personnage en 6 coups. Pas plus pas moins.

La recherche naive ("Est-ce que c'est prénom est Jean ? non ? Ah, alors est son prénom est"Anne ? non plus ? Ah, alors ..."), encore appelé "recherche séquentielle", est-elle la pire des manières de procéder. Tu trouveras le bon personnage en moyenne en 32 questions. Mais si tu es chanceux, en 1 seule question. Ou bien si tu es malchanceux en 63 questions.

Et entre les 2 tout les intermédiaires.
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ticoche
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Haiku dit:
Ticoche dit:
ça dépend ce qu'on entend par efficace ?
C'est vrai que je me demande s'il est plus efficace de poser une question qui sélectionne un nombre différent de persos suivant la réponse comme :
7-oui/5-non
8-oui/4non

Pour répondre à ta question, la question la plus efficace "en moyenne" est-celle qui élimine effectivement la moitié des personnages à coup sur. C'est le principe de la "recherche dichotomique", pour ceux que ça intéresse.
Par exemple si tu as 64 personnages, si tu es toujours capable de poser une question qui élimine exactement la moitié des joueurs, alors tu vas trouver le personnage en 6 coups. Pas plus pas moins.
La recherche naive ("Est-ce que c'est prénom est Jean ? non ? Ah, alors est son prénom est"Anne ? non plus ? Ah, alors ..."), encore appelé "recherche séquentielle", est-elle la pire des manières de procéder. Tu trouveras le bon personnage en moyenne en 32 questions. Mais si tu es chanceux, en 1 seule question. Ou bien si tu es malchanceux en 63 questions.
Et entre les 2 tout les intermédiaires.


C'est extrêmement intéressant ce que tu écrit, et j'irai me renseigner sur la recherche dichotomique.
Si on considère qu'on à du retard (genre 4 à 2 pour une partie en 5 points) on peut quand même tenter une question en début de partie avec :
6-oui/18-non (il y a 24 têtes)
ou vaut mieux pas d'après toi ?

La chose qui m'embête, c'est tirer une femme, ou un personnage trop "voyant" et facilement identifiable. En effet, il n'y a que 8 femmes pour 16 hommes dans mon jeu, et piocher une femme avec un adversaire qui commence par poser la question sur le sexe est un désavantage. On devrait même pouvoir choisir son personnage avant la partie, par exemple on pioche 5 cartes et on en garde une seule, je testerai tiens !

Ma première question n'est jamais sur le sexe (du fait de la différence) mais m'amène à un résultat 11-oui/13-non qui me semble très correcte, et si je tombe sur 11 je suis content :)
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lambeer
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qd je jouais, on pouvait pas poser la question sur le sexe, ou alors pas dès le début...
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ticoche
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lambeer dit:qd je jouais, on pouvait pas poser la question sur le sexe, ou alors pas dès le début...

Il y a une explication à ça ?
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lambeer
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Ticoche dit:
lambeer dit:qd je jouais, on pouvait pas poser la question sur le sexe, ou alors pas dès le début...

Il y a une explication à ça ?

ben tt simplement que si tu piochais une femme , ben tu étais mal parti :-)
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ticoche
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lambeer dit:
Ticoche dit:
lambeer dit:qd je jouais, on pouvait pas poser la question sur le sexe, ou alors pas dès le début...

Il y a une explication à ça ?

ben tt simplement que si tu piochais une femme , ben tu étais mal parti :-)

Ha oui ! Merci de me soutenir :)
Je vais tester ta méthode également, pour voir ce que ça donne.
Je suis en train de faire un tableau avec les caractéristiques des personnages, pour voir si une autre question peut aussi amener à un résultat 8/16.
D'ailleur, de toutes les éditions de Qui est-ce, je me demande, est-ce qu'il y a toujours eu les même personnages ?
édit:
La règle de Qui est-ce dit:
Quelques conseils...
Les chapeaux et les lunettes :
Regarde quels personnages ont des lunettes, un chapeau ou encore les deux.

Cette partie de la règle prouve qu'on peut poser une question sur plusieurs critères, à priori ça serait une question avec un "et" :
- Est-ce que ton personnage porte un chapeau et des lunettes ?
=> chapeau = non
=> lunettes = non
=> ni chapeau ni lunettes = non
=> chapeau et lunettes = oui
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Ticoche dit:
La chose qui m'embête, c'est tirer une femme


lol

Comme vous, je me souviens que nos règles interdisaient une question sur le sexe dès la première question. C'est parfaitement stupide, car l'attribut "femme" est un attribut comme un autre à ce jeu ("lunettes", "chapeau", "blond"...), tu n'es pas plus pénalisé si ton personnage est une femme que s'il porte une moustache... non ?
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lambeer
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PetitRenne dit:
Ticoche dit:
La chose qui m'embête, c'est tirer une femme

lol
Comme vous, je me souviens que nos règles interdisaient une question sur le sexe dès la première question. C'est parfaitement stupide, car l'attribut "femme" est un attribut comme un autre à ce jeu ("lunettes", "chapeau", "blond"...), tu n'es pas plus pénalisé si ton personnage est une femme que s'il porte une moustache... non ?

non, car proportion 2/3 1/3 pour le sexe... pour la moustache, c'est moindre...
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c'est celui-là le tien ?
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Savez vous quel est le rapport entre "Qui est ce ?" et Cocktailgames ?
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ticoche
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lambeer dit:c'est celui-là le tien ?

En fait non, pas du tout ! Mes les têtes que tu me fais voir là, c'est certainement avec ce jeu que j'ai joué étant plus jeune.
Il y a certain nom identique, mais les visages complètement différent. D'ailleurs ma version n'est pas sur TT, mais il y a déjà plusieurs fiches du jeu. Je ferais une photo de mon plateau à l'occasion.
Matthieu.CIP dit:Savez vous quel est le rapport entre "Qui est ce ?" et Cocktailgames ?

non ?! Sinon essai dans les énigmes ;)
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Trop simple pour être dans les énigmes :roll:
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Matthieu.CIP dit:Trop simple pour être dans les énigmes :roll:


Il va y avoir une édition Coktail Games du jeu Qui est-ce ?

édit:
Voici mon jeu, ma planche rouge, où j'ai placé toutes les femmes en haut (juste au cas où on me pose la question, pour facilité) :


édit:
Le tableau avec quelques questions qu'on peut poser (version 2 avec total) :
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PetitRenne dit:
Comme vous, je me souviens que nos règles interdisaient une question sur le sexe dès la première question. C'est parfaitement stupide, car l'attribut "femme" est un attribut comme un autre à ce jeu ("lunettes", "chapeau", "blond"...), tu n'es pas plus pénalisé si ton personnage est une femme que s'il porte une moustache... non ?


Tu as tout à fait raison... dans l'absolu. Mais en pratique c'est plus compliqué:

Le problème, c'est que les joueurs pose plus fréquemment la question "est-ce que c'est une femme ?", que "est-ce qu'il porte un chapeau ?". Et cela même si c'est peut-être un moins bon coup statistiquement.

Il y a des explications tout à fait compréhensible à cela, mais du coup cela introduit un biais. Il vaut donc effectivement mieux piocher une homme à chapeau qu'une femme à chapeau.

C'est pourquoi la proposition de choisir son personnage me paraît tout à fait intéressante. On va remplacer le hasard, ici pénalisant, par quelque chose de beaucoup plus subtile, qu'on peut rapprocher de la notion de metagame:

Phase 1 - La découverte

Manière de faire: On choisi une carte qui nous plait, au hasard, etc...
Obesrvation : L'adversaire demande souvent si c'est une femme (un biais extérieur au jeu).
Réaction: On choisit de préférence un homme.

Phase 2: L'apprentissage

Manière de faire: On choisit de préférence un homme
Obesrvation : L'adversaire se rend compte qu'on choisit très fréquement un homme, sa question devient donc innefficace. Il ne pose quasiment plus la question sur le sexe.
Réaction: On prend parfois une femme pour le surprendre.

Phase 3: L'équilibre

Manière de faire: On choisit une femme aussi fréquement qu'en proportion dans le jeu (S'il y en 1/3, on prend une femme une fois sur trois)
Observation : L'adversaire se rend compte que toute chose égale par ailleurs, le sexe n'est pas un caractère privilégé (par rapport au chapeau ou aux lunettes). Cette question est maintenant posée aussi fréquemment qu'une autre (pas plus, pas moins)
Réaction: Plus de réaction nécessaire, le déséquilibre à disparu.

Du coup le joueur qui arrive le mieux à évaluer dans quelle phase lui et son adversaire sont, aura un avantage sur l'autre.

Cela s'applique à beaucoup de jeu, et des bien plus "nobles". Et même par exemple a des jeux comme le "chifoumi": il y a des messages sur ce forum qui montre bien que ça devient plus un jeu de psychologie que un jeu de hasard si on pousse l'expérience un peu plus loin.
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ticoche
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Haiku dit:
Cela s'applique à beaucoup de jeu, et des bien plus "nobles". Et même par exemple a des jeux comme le "chifoumi": il y a des messages sur ce forum qui montre bien que ça devient plus un jeu de psychologie que un jeu de hasard si on pousse l'expérience un peu plus loin.


Au chifoumi je joue toujours feuille, parce que mon adversaire à statistiquement plus de chance de jouer pierre :kingboulet:
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Matthieu.CIP dit:Savez vous quel est le rapport entre "Qui est ce ?" et Cocktailgames ?


1/ Réponse 1 : Matthieu a servi de modèle à l'un des personnages de Qui est-ce. Cherchez lequel !
2/ Réponse 2 : Unanimo, non ? Je ne dis pas tout, mais je pense que c'est une piste...

(lol, je suis vraiment accro aux énigmes, j'ai vraiment cherché... merci pour cette minute d'"aventure" Matthieu...)
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PetitRenne dit:
Matthieu.CIP dit:Savez vous quel est le rapport entre "Qui est ce ?" et Cocktailgames ?

Unanimo, non ? Je ne dis pas tout, mais je pense que c'est une piste...
(lol, je suis vraiment accro aux énigmes, j'ai vraiment cherché... merci pour cette minute d'"aventure" Matthieu...)

Effectivement, ce sont les même auteurs, bien vu ;)
Si t'aime les énigmes, essaie ça
édit:
Une petite idée me traverse l'esprit... Je me dis que ça pourrait être sympa de trouver 24 personnalités du jeu, imprimer leur têtes sur des bout de carton pour avoir une version de Qui est-ce très personnalisé !
Par exemple : Hervé Marly, Philippe des pallière, Sylvie Barc, les brunos faidutti et cathala, Ludovic maublanc, Chris boelinger et pourquoi pas d'autre personnages pas forcément auteur, Matthieu d'epenoux, Cyril demaegd, les belges à sombrero, Monsieur Phal (Ha ça j'en ai plein des photo de Monsieur Phal, pour sûr) etc...
Si cette idée vous plaît bien, n'hésitez pas à me fournir d'autre noms, photo, de personnages du monde ludique :)
Haiku dit:
Par exemple si tu as 64 personnages, si tu es toujours capable de poser une question qui élimine exactement la moitié des joueurs, alors tu vas trouver le personnage en 6 coups. Pas plus pas moins.

Pour ce jeu, avec 24 personnages au début, on doit trouver la réponse en 5 coups ? ça me parait beaucoup de coup par rapport aux 6 coups avec 64 persos !
24->12->6->3->2->1
édit:
Ticoche dit:
On devrait même pouvoir choisir son personnage avant la partie, par exemple on pioche 5 cartes et on en garde une seule, je testerai tiens !

J'ai testé, il ne faut surtout pas jouer comme ça, en effet, le fait de piocher 5 cartes élimine directement 5 personnages du jeu, ça donne un trop grand avantage, surtout que durant la partie j'étais le seule à tirer profit de cet avantage, après l'avoir expliqué à ma femme on a décider de revenir à l'ancien système !
Ticoche dit:
Je n'ai pas encore testé la variante avec 2 cartes par joueur, je crois que ça peut augmenter la difficulté.

Alors là oui, ça augmente la difficulté, il faut presque poser 2 questions à chaque fois pour être certain de pouvoir éliminer des personnages.
Par exemple :

- Est-ce que tes 2 personnages sont des femmes ?

cas 1) non
- Est-ce que tes 2 personnages sont des hommes ?
=> oui : c'est 2 hommes, on peut éliminer les femmes
=> non : c'est 1 homme, 1 femme, on a rien éliminé encore !

cas 2) oui
=> jackpot, on peut éliminer tous les hommes !
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