Bonjour à tous
Je viens à la pêche aux suggestions.

J'ai un ami joueur qui accorde une certaine importance à l'absence de hasard dans les jeux de stratégie et de gestion. Il adore des jeux comme Antike et Kemet dans lesquels le hasard est (quasi-)inexistant. Les combats dont l'issue se décide (même en partie) aux dés le révulsent ; autant dire que je ne suis pas près de le faire jouer à ces merveilles que sont Cyclades et Conan
Pour le faire sortir un peu de sa zone de confort, je lui ai proposé de lui faire découvrir le joyeux monde des jeux de gestion avec des dés. Il a accepté avec plaisir et curiosité, non sans une pointe de sarcasme légèrement provoc' - mais bon enfant tout de même hein (il parlait de "trucs de losers" si vous voyez l'idée ).

J'aimerais donc discuter un peu avec vous de ce que vous me conseilleriez pour lui faire aborder ce genre particulier sans qu'il en sorte rebuté.

Je serais bien parti sur Troyes (mon chouchou) mais j'ai peur qu'en plus du hasard de ses propres dés, il soit gêné par le hasard des cartes activité (qui, de plus, ne sont révélées qu'au fur et à mesure des manches) et des cartes évènement.

Je me demande s'il ne faudrait pas partir sur un jeu dans lequel les dés font partie d'un lot commun. Cela permettrait peut-être de diminuer l'effet "de toute façon t'as eu de la chance et pas moi".

J'ai donc pensé aux titres suivants : Lorenzo, Coimbra, Grand Austria Hotel, Pulsar 2849.

Il y en a sûrement d'autres qui m'échappent et qui conviendraient mieux.

D'autres idées ? Un expérience similaire à partager ?

(Je précise qu'il s'agirait de jouer en tête à tête.)

Hello,

je passe en coup de vent...

@ 2, je te conseillerai Santa Maria et son extension.

++

PaireDodue dit :Hello,

je passe en coup de vent...

@ 2, je te conseillerai Santa Maria et son extension.

++

Je dis pareil.
 

Clochemerle
Praetor (là tu ne lances même pas les dés)
Pioneer Days

Marco polo.
evidemment avoir des dés forts et souvent intéressant mais encore faut-il pouvoir se payer les cases hautes (surtout pour les voyages), avoir des dés faibles permet de pouvoir monter sur les autres sans surcoût important.
C’est un jeu de gestion d’actions avec des dés et pourtant l’un des personnages s’affranchit des valeurs des dés (ou plutôt choisit ses valeurs) sans que le jeu ne soit déséquilibré en sa faveur, c’est assez génial ça.

edit: par contre c’est pas un pot commun.

El gaucho peut correspondre je pense

Huns!

Signorie serait à rajouter aux autres propositions... mais dans le genre "config 2 only", pourquoi pas Roma de S. Feld... enfin, si tu le trouves. 

Lorenzo et Grand austria ( à 2) pour moi. Marco polo un peu derrière. El gaucho très bien mais pas dans la même catégorie. Praetor quand même très en dessous.
Je ne connais pas Kingsburg mais à l'air pas mal (tout comme coimbra).

archimede69 dit :Lorenzo et Grand austria ( à 2) pour moi. Marco polo un peu derrière. El gaucho très bien mais pas dans la même catégorie. Praetor quand même très en dessous.
Je ne connais pas Kingsburg mais à l'air pas mal (tout comme coimbra).

Je connais bien Kingsburg. Ce n'est pas un lot de dés en "pot commun"... des râleurs anti-hasard peuvent avoir matière à râler... pourtant Kingsburg est un bon jeu à base de dés... à mon avis il reste parmi les meilleurs. 

chocoboy29 dit :El gaucho peut correspondre je pense

J'aurais dit pareil, j'adore ce jeu. Le hasard est seulement au lancer initial, après, c'est "débrouille-toi comme tu peux avec ce que t'as".
C'est un pool commun où chaque joueur prends 2 dés en début de chaque tour.

Dans le genre, j'ai également adoré Pulsar 2087. El Gaucho est plus accessible, un thème plus terre à terre, Pulsar ouvre grand le champs des possibilités avec son thème galactique.

Ah, et El Gaucho est soldé en ce moment-même.

Merci pour vos réponses.

Je ne considère pas Praetor (ni Teotihuacan) comme un jeu de dés.

L'idée c'est vraiment de confronter ce joueur au hasard des dés et lui montrer que dans un jeu conçu autour de cette part a priori incontrôlable il est tout à fait possible de mettre en place des stratégies à moyen/long terme tout en s'obligeant une certaine souplesse et adaptabilité ; et que même par des voies détournées on peut arriver à ce qu'on cherche à faire.

En gros, il s'agit de lui faire ressentir tout le côté stimulation et gymnastique intellectuelles, qui sont certes un peu différentes, mais qui me semblent tout aussi valables que dans un jeu sans hasard ; et que ce n'est pas que de la chance

Je cherche quelque chose d'un peu plus velu que El Gaucho (malgré tout le bien que j'en pense).

A la réflexion, je pencherais bien pour Pulsar qui, en plus d'avoir un pot commun, donne des contreparties à prendre des dés qui paraissent faibles ou forts et offre plusieurs voies stratégiques (et on peut quand même s'en sortir en chopant plein de malus !). En tout cas il m'avait plutôt bien bluffé de ce point de vue mécanique.

Comment tourne-t-il à 2 ? (Je n'y ai joué qu'à 4.)

La Granja

Madeira ! 

Je n‘ai pas vu (après lecture en diagonale) Pulsar xxxx, Hyspahan et Die Tavernen vom Thal (pour bientôt).Sinon, je plussoie évidemment Troyes et les Voyages de Marco Polo en le laissant jouer le personnage qui choisit la face de ses dés. Bon jeu !

Arf... Madeira bien sur! C'est évident!

Et à 2, je repropose Clochemerle qui fonctionne très bien dans cette configuration. 

Pas vraiment un jeu de gestion encore que ça dépend de la définition qu'on en donne mais en config 2 joueurs je vote pour Sagrada
 

De mon point de vue, en prenant en compte la contrainte de pool de dés partagé (dans l’ordre):
- La Granja (les dés ne sont qu’une des phases d’un tour. Le jeu offre un sentiment de liberté immense qui équilibre super bien la phase de dés ou on n’aura pas toujours ce que l’on souhaite),
- Troyes,
- Grand Austria Hotel.

Si on enlève la contrainte de pool partagé de dés, j’ajouterai évidemment Marco Polo tout en haut.

Coimbra c'est vraiment génialissime; je l'aime d'amour!

monster lands ! excellent jeu.
​​​raja of the gange, Coimbra, Troy ou prochainement black angel sont a envisager.

Bon comme c'est prévu pour ce soir et que je n'ai pas trop le temps de me replonger dans des règles (après 1 ou 2 mois sans avoir joué à un jeu il me faut toujours une relecture complète), ça se décidera entre les 2 ou 3 derniers auxquels j'ai joué et dont je me souviens à peu près plutôt bien : Troyes, Pulsar, voire Coimbra, voire voire Marco Polo (mais sans le perso qui choisit la face des dés, sinon mon action de sensibilisation n'a plus trop d'intérêt ).

En tout cas merci pour vos commentaires, ça m'a bien donné envie de resortir tout ce que vous avez cité

Neirdax dit :Bonjour à tous
Je viens à la pêche aux suggestions.

J'ai un ami joueur qui accorde une certaine importance à l'absence de hasard dans les jeux de stratégie et de gestion. Il adore des jeux comme Antike et Kemet dans lesquels le hasard est (quasi-)inexistant. Les combats dont l'issue se décide (même en partie) aux dés le révulsent ; autant dire que je ne suis pas près de le faire jouer à ces merveilles que sont Cyclades et Conan
Pour le faire sortir un peu de sa zone de confort, je lui ai proposé de lui faire découvrir le joyeux monde des jeux de gestion avec des dés. Il a accepté avec plaisir et curiosité, non sans une pointe de sarcasme légèrement provoc' - mais bon enfant tout de même hein (il parlait de "trucs de losers" si vous voyez l'idée ).

J'aimerais donc discuter un peu avec vous de ce que vous me conseilleriez pour lui faire aborder ce genre particulier sans qu'il en sorte rebuté.

Je serais bien parti sur Troyes (mon chouchou) mais j'ai peur qu'en plus du hasard de ses propres dés, il soit gêné par le hasard des cartes activité (qui, de plus, ne sont révélées qu'au fur et à mesure des manches) et des cartes évènement.

Je me demande s'il ne faudrait pas partir sur un jeu dans lequel les dés font partie d'un lot commun. Cela permettrait peut-être de diminuer l'effet "de toute façon t'as eu de la chance et pas moi".

J'ai donc pensé aux titres suivants : Lorenzo, Coimbra, Grand Austria Hotel, Pulsar 2849.

Il y en a sûrement d'autres qui m'échappent et qui conviendraient mieux.

D'autres idées ? Un expérience similaire à partager ?

(Je précise qu'il s'agirait de jouer en tête à tête.)

"j'ai peur qu'en plus du hasard de ses propres dés, il soit gêné par le hasard des cartes activité et des cartes évènement."

Quand je lis ça, ça m'hérisse les poils et ça m'interpelle... Troyes est un jeu où la part de hasard est très très faible car le jeu est grandement contrôlable.

Le hasard des dés :
Grâce à l'influence, les jets de dés peuvent être relancé ou les face de dés intervertis. D'où l'intérêt d'utiliser de son influence au bon moment. Un lancée de 3 dés pourri (genre 1,1,1) au contraire peut être une force avec l'influence (ça attire moins les convoitises et on peux les transformer en 6,6,6 avec 4 d'influences). Des valeurs de dés trop alléchantes peuvent être achetées, et on peux se faire couper l'herbe sous le pied même avec un bon lancé.
Au final le lancé de dés importe peu, c'est surtout comment on va faire pour gérer au mieux tout le pole centrale des dés (argent et influence) qui fait tout le sel du jeu.

hasard des cartes activités :
Tous les joueurs sont logés à la même enseigne sur la partie et subissent le hasard des cartes :
pour les cartes évènements, il faut composer avec et adapter sa stratégie en fonction des évènements. Une analyse des évènements est fondamentale pour gagner le jeu ou pour embêter volontairement son adversaire en laissant les évènements.
Pour les cartes métiers, il s'agit d'une composante majeure qui se dévoile lors des 3 premiers rounds et qui est  essentielle pour mener a bien sa stratégie et l'orienter au mieux en fonction des évènements, de la configuration de la partie et des combinaisons potentielles de cartes métiers .

Bref Troyes est une merveille ludique, qui malgré son apparence avec le "hasard des dés" laisse une infime part de hasard dans les rouages de sa mécanique!
 

Non mais alors là tu prêches un convaincu !

Moi je cherche juste à éviter de trop brusquer la petite nature du joueur réfractaire au hasard dès la première fois...

Je l'entends déjà me dire qu'on ne peut rien prévoir dès la mise en place des habitants au début parce qu'on ne connait aucune des cartes activité qui va sortir, et que "bon je me mets là mais ce sera vraiment au petit bonheur la chance houhou" et bliblibli et blublu, non merci...

Je veux bien le lancer dans le grand bain d'un coup mais je ne suis ni sadique, ni maso.

Ou pas, vu que je n'aurai pas forcément le temps de préparer autre chose

Les meilleurs jeux de dés selon moi... Ganges / Bora Bora / Marco Polo / Roll 4 The Galaxy / Coimbra...

buj'

Ca y est ! On a fini notre partie tout à l'heure.

J'ai sorti Troyes.

J'ai bien briefé mon partenaire de jeu sur les différents facteurs de hasard, et lui ai bien exposé les détails mécaniques qui permettent de s'accommoder de n'importe quel résultat.

Eh bien il n'a pas bronché, et il s'est battu comme un diable au long de la partie !
Une des parties des plus tendues que j'ai connues sur ce jeu d'ailleurs !

Dès le premier tour ça se mettait des coups, ça se renvoyait dans les cordes, et paf je te prends ton dé et je mets 2 cubes sur 4 sur cet évènement, et bim je te pique ta place à l'évêché, et pouf tu n'auras pas droit à ce dernier étage de cathédrale. Ricanements et sourires provocateurs. J'avais perdu l'habitude de jouer avec un profil de joueur assez agressif sur ce genre de jeu ; on s'est quasiment acheté mutuellement tous nos dés sur la première manche, ça m'a un peu décontenancé au début(on parle du gars qui me met des déculottées 9-3 sur Antike Duellum... j'adore ce jeu mais j'y suis fichtrement mauvais, surtout contre lui ! je perds vite mes moyens quand on empiète sur mon territoire sans y être invité)

Le décompte final me donnera la victoire (46 à 37) mais je n'étais pas serein du tout
Je crois qu'il a pas mal pris son pied au final.
Il a reconnu que l'utilisation des dés dans ce jeu et les moyens mis à disposition des joueurs n'empêchent (presque) pas de faire ce qu'on veut et que la mécanique est très maline ; il a été bluffé par l'aspect semi-coop des cartes évènement et par le niveau d'interaction que le tout engendre ; le renouvellement des parties avec le tirage de toutes ces cartes lui semble un excellent point également.
Il aimerait d'ailleurs beaucoup y rejouer et voir ce que ça donne à 3 ou 4.

Quel jeu formidable ! Mission accomplie
Ce jeu mérite définitivement une seconde victoire en TTCup.

Super ton résumé! Vraiment cool qu'il ait apprécié et tu y es pour beaucoup avec ton approche de sensibilisation ;)
Plus qu'à lui faire découvrir Coimbra aussi 

Bonjour,

Château de Bourgogne correspond certainement à ta recherche.

Chaque face vaut autant qu'une autre. Ça aurait presque pu être des faces imagées et non numériques. Pas tout-à-fait, parce que la mécanisme pour palier le hasard se base sur les chiffres des dés.

Bref super jeu, seule petite contre indication vis-à-vis de Troyes, l'interaction est plus indirecte, ce qui peut suffire pour réaliser des coups particulièrement agressifs, en lisant bien le jeu des adversaires.

Cordialement,

Rhaps'

Troyes était un excellent choix.
Sinon, +1 pour Lorenzo et les Châteaux de Bourgogne

Je viens d'essayer Nation the Dice Game (je ne sais pas si ça existe en VF mais les tuiles n'ont que des pictos)

Le jeu n'est sans doute pas exclu de hasard, mais on peut le gérer en partie en améliorant ses dés pour orienter vers telle ou telle stratégie, et en acquérant des "re-roll" permettant eux aussi de jouer mieux sur les statistiques de tirages.
En tout cas très bien sur le thème "civilisation" (ok c'est un peu un habillage). J'apprécie la progression des différentes tuiles disponibles entre les 4 phases, qui rend le jeu de plus en plus corsé mais qui permet aussi de mettre en place des stratégies dès la premiere phase.

Seul bémol je trouve le jeu bien cher pour un jeu que je qualifierai de petit jeu rapide (30mn?) en apéritif à du gros jeu.

C'est un très bon jeu et l'extension Unrest est très très bien