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By : arnauldvm | Monday, October 19, 2015 at 7:17 PM
Durtal
Durtal
Comment ont-ils fait pour faire un jeu encore plus moche que Terra Mystica?
morty
morty
J'ai pensé la même chose au départ, en plus j'avais un doute sur la qualité du matos, les petits trucs en plastoc j'avais un peu peur que ca fasse cheap par rapport aux pièces bois de TM. 

Et j'ai reçu la boite samedi et franchement... bon la boite est moche, soyons clair, après pour le reste c'est quand même pas si mal et le matos est d'excellente qualité et très abondant. Le plateau de jeu ca reste l'espace avec des planètes, je vois pas bien comment le rendre plus sexy, les plateaux factions sont.... plus fonctionnel que joli... 
Bref c'est pas un jeu qu'on achète pour l'artwork c'est certain ....
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Harry Cover
Harry Cover
moi je pense que c'est un concept marketing voir même un acte social que de faire des jeux disgracieux, ça permet à tout le monde d'en parler ! un peu comme la météo
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Atreyo
Atreyo
Ca se tient!
Rianne
Rianne
morty dit :J'ai pensé la même chose au départ, en plus j'avais un doute sur la qualité du matos, les petits trucs en plastoc j'avais un peu peur que ca fasse cheap par rapport aux pièces bois de TM. 

Et j'ai reçu la boite samedi et franchement... bon la boite est moche, soyons clair, après pour le reste c'est quand même pas si mal et le matos est d'excellente qualité et très abondant. Le plateau de jeu ca reste l'espace avec des planètes, je vois pas bien comment le rendre plus sexy, les plateaux factions sont.... plus fonctionnel que joli... 
Bref c'est pas un jeu qu'on achète pour l'artwork c'est certain ....

Je trouve également le matos de bonne facture, même les cartes ca passe. Par contre c'est vraiment moche ... Sérieux un ptit effort en graph ca coute pas grand chose.
Le design et les dessins sont juste moches. Pour l'espace un peu plus de réalisme et tu peux faire des truc franchement beaux.
Mais bon le jeu est bon dommage que les dessins ne fassent pas plus voyager, ca aurait pu être juste merveilleux.
 

christophej2
christophej2
Le design, ca coute surement plus que pas grand chose.

1ere partie aujourd'hui.
C'est pas du grand art mais ca reste lisible par rapport à la quantité de matos et d'infos à gérer.

Après, des beaux jeux d'une telle qualité, j'en connais pas.
Cette partie m'a donné une envie de reviens y comme peu de jeux auparavant.
D'ailleurs le dernier, c'était Terra Mystika.

Mais j'ai vraiment un faible pour les jeux ou dès que tu construits quelque chose, tu gagnes un truc et tu en perds un autre. Ca apporte beaucoup de richesse.
morty
morty
J'ai été devancé par Christophe mais effectivement première partie à 4 hier soir, 3h de jeu environs mais pas vu le temps passé ce qui est plutôt bon signe. 

A la fin une seule envie, y revenir !!!

Si la mécanique centrale est intégralement une repompe de TM, pour le reste il est bien différent et je suis tout à fait d'accord avec les précédents com disant qu'il s'agit vraiment d'une version 2.0 et non pas d'une simple rethematisation. Ils ont vraiment fait évoluer de manière très positive (selon moi, et visiblement les 3 autres joueurs autour de la table) TM. 
Les différences sont suffisamment importante pour ne pas faire doublon avec TM même si je dois bien admettre qu'ayant les 2 dans ma ludo TM ne sortira plus très souvent.

Les différences justement quelles sont elles ?
Déjà la modularité du plateau de jeu, la diversité des points de victoire de fin de partie tranche avec le côté figé de TM. Le plateau sera systématiquement différents, le scoring de fin de partie également et si on ajoute la variété des tuiles techno de base et avancée il est quasi impossible de jouer 2 fois la même partie. Cela augure d'une durée de vie encore plus impressionnante que TM et surtout une remise à plat de sa stratégie à chaque début d'une nouvelle partie. Je pense que les stratégies seront moins scripté en fonction des peuples joués, ce qui arrivait avec certains peuple dans TM.

Les pistes techno changent également tout, leur gestion est un vrai choix à faire, on a plus cette sensation qu'elles ont été ajoutées simplement pour amener un scoring supplémentaire mais elles apportent réellement des choses qui vont être primordiales dans notre stratégie (plus de navigation ou une terraformation moins cher, la possibilité de Gaiaformé ou des revenus supplémentaire...), bref les choix sont plus nombreux et plus difficiles à trancher.

La gestion des bols d'énergie (ou de magie dans TM) est également plus fine à mon sens. On peut en gagner donc il est plus facile (et surtout nécessaire dans certains cas) d'en sacrifier. 

Il y a également plus de fight sur le plateau car moins de place sauf si on prend l'alternative de Gaia formé (quand on est seul à le faire comme moi hier soir on est plutôt peinard pour placer des mines à pas trop cher).

Bref vous l'aurez compris pour moi Gaia c'est du tout bon et meilleur que TM, ils ont réellement poussé le jeu au bout en développant les quelques points un peu plus léger du précédent opus !
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AshraamCPC
AshraamCPC
Tout en capitalisant sur les points positifs de la franchise, à savoir des races très différentes les unes des autres (sans pour autant renier les origines (firaks/fakirs ^^').

Nous sommes vraiment sur de l'amélioration, voire de la maturation d'une mécanique déjà bien éprouvée. Mention particulière pour le lien entre les tuiles 'techno' et la progression sur la piste associée, en fonction du tirage, le choix est beaucoup plus cornélien. Ainsi, par exemple, dans TM, il était quasi incontournable de devoir courir pour obtenir la tuile faveur octroyant des points de victoire supplémentaire à la construction d'une 'maison', désormais c'est plus délicat. De même pour le choix global des tuiles techno, et la nécessité pour bénéficier du bonus final de sacrifier le bonus précédent...
morty
morty
C'est aussi le sentiment que l'on a eus. Il y a plus de possibilité de scorer, beaucoup de scoring possible via les "round booster" à la fin du tour, plus de points à prendre sur les piste de techno (et ce n'est plus une question d'être le premier, sauf pour le dernier échelon), deux scorings de fin de partie. Bref les tuiles techno octroyant des points au moment de la pose de bâtiments sont moins primordiaux et en plus il y en a pour tous le monde, donc pas d'urgence à la prendre avant qu'il n'y en ai plus. 

Donc oui la gestion des tuiles techno a totalement été revu et c'est très bénéfique au jeu.
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Halfly
Halfly
Je n'ai malheureusement pas eu la chance de jouer à TM mais je viens de finir de lire les règles VF de Gaïa Project et mon dieu que je les trouve mal foutues!! Sans parler des quelques coquilles et des termes différents pour une même action de jeu (un coup "améliorer un bâtiment" et une autre coup "améliorer une station spatiale"?!). Ils nous parlent de trucs qu'on sais même pas comment on en arrive là avant de nous l'expliquer 5 pages plus loin, quand c'est expliqué, parce que heureusement qu'il y a des icônes plutôt explicites sans ça j'en serai toujours à chercher comment nos pouvoirs arrivent dans la zone gaïa!! Sérieux c'est trop demander que d'avoir une petite ligne là dessus dans la section "Gaïaformer une planète Transdim"?? Bref les règles (ou seulement la VF? je ne sais pas) sont une véritable plaie pour les non initiés à TM :/ Reste plus qu'à espérer que j'aurai pas tout oublié d'ici ce week-end!

Pour l'esthétisme du jeu, hormis la couverture de la boîte qui pique les yeux tel un jeu des années 80 sinon j'aime bien les graphismes des différentes races et pas trop de chichi laisse place à une plus grande lisibilité ce qui convient assez bien à un jeu comme celui-ci. La qualité des jetons plastiques, tuiles et cartes est très bien aussi je trouve mais vu le prix du jeu c'est la moindre des choses.

Plus qu'à tester et j'espère ne pas perdre mes compères à l'explication de la règle qui risque de prendre un peu de temps quand même...
 
fdubois
fdubois
J'ai regardé 2 vidéos explicatives et j'aime beaucoup les choix qui ont été pris :

1) le pitch/thème
2) les pistes cultes/religions, remplacées par des pistes technologiques
3) exit les pelles, remplacées par le minerai
4) 3 ressources avec des fonctions bien identifiées
5) les twists du Gaia Project et du QIC qui je trouve, apportent un fluff bienvenu
6) les 10 actions "one shot" associées au pouvoir et au QIC
7) le design futuriste et flashy

Je n'avais pas aimé TM en grande partie à cause des points 1), 2), 3) et du design (oui, çà fait beaucoup)

Par contre, quid de la variété (je n'aime pas le terme de rejouabilité qui pour moi n'a aucun sens) dans les parties ?

Je veux dire, au delà des 14 factions, je me demande si elle sera au rendez vous :
- 10 tuiles de scoring de fin de round et on en voit 6 par partie
- 6 tuiles de scoring de fin de partie et on en voit 2 par partie
- les tuiles technologie qui sont identiques dans toutes les parties, même si elles ne sont pas toujours au même endroit

En fait, tout viendra certainement de l'utilisation du pouvoir et des QIC puisqu'il y a désormais de nouvelles actions associées.
Etherion
Etherion
Il y a aussi les tuiles de technos avancées qui ne sont pas toutes jouées par partie et disposées différemment.

Après ma première partie, j'ai retrouvé 70/80% de TM certes, mais les 20/30% ont été vraiment boostés et j'ai beaucoup aimé ma partie !

La partie modulaire permet aussi d'avoir des parties différentes et moins figées, le fait de pouvoir gagner du pouvoir (les jetons violets) permet justement de gérer plus facilement cette partie.
Les "drones" qui permettent de coloniser une planète Gaia est une voie intéressante.
Plus de course sur la piste techno mais 4pv par niveau atteint.

Bref, personnellement, j'ai beaucoup aimé et j'ai hâte d'en refaire une !
 
Guiz
Guiz
fdubois dit :J'ai regardé 2 vidéos explicatives et j'aime beaucoup les choix qui ont été pris :

1) le pitch/thème
2) les pistes cultes/religions, remplacées par des pistes technologiques
3) exit les pelles, remplacées par le minerai
4) 3 ressources avec des fonctions bien identifiées
5) les twists du Gaia Project et du QIC qui je trouve, apportent un fluff bienvenu
6) les 10 actions "one shot" associées au pouvoir et au QIC
7) le design futuriste et flashy

Je n'avais pas aimé TM en grande partie à cause des points 1), 2), 3) et du design (oui, çà fait beaucoup)

Par contre, quid de la variété (je n'aime pas le terme de rejouabilité qui pour moi n'a aucun sens) dans les parties ?

Je veux dire, au delà des 14 factions, je me demande si elle sera au rendez vous :
- 10 tuiles de scoring de fin de round et on en voit 6 par partie
- 6 tuiles de scoring de fin de partie et on en voit 2 par partie
- les tuiles technologie qui sont identiques dans toutes les parties, même si elles ne sont pas toujours au même endroit

En fait, tout viendra certainement de l'utilisation du pouvoir et des QIC puisqu'il y a désormais de nouvelles actions associées.

Et bien dis toi que ça te fait déjà 14 parties et que si tu aimes un peu pousser le truc, tu peux monter à 28 J'ai parcouru rapidement les différents pouvoirs des peuples et je pense que rien que par ce biais (tout comme à TM), tu n'auras qu'une envie, c'est tester et retester dans des configurations différentes.

morty
morty
Très franchement entre le plateau modulable à l'envie, les 14 factions, les tuiles tech qui change, les scoring finaux qui change je ne pense que tu puisse avoir deux parties identiques. D'autant que tu jouera les peuples et leur pouvoir différemment selon les scoring ou les bonus à prendre. Je lui prédit une durée de vie énorme! 
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Rianne
Rianne
je me demandais y'a un interet a la forme qui ressemble a une tuile tech (au milieu des batiments) sur les plateaux joueurs ?
Je suis d'accord la règle est une plaie... hyper mal foutue.
fdubois
fdubois
ben c'est justement pour te faire rappeler que quand tu poses un bâtiment, cela te donne accès à une tuile techno
ElGrillo
ElGrillo
La question est: peut on encore jouer à Terra Mystica une fois que l'on a goûté à Gaia Project ?
A vous lire c'est en tout point mieux que son aîné.
Qu'en est il de la durée de partie ou de la difficulté ou prise en mains, des points qui pourraient peut être être à son désavantage ?

[edit] ah,  les règles apparemment! celles de TM étaient exemplaires
francescoco
francescoco
Rianne dit :Je suis d'accord la règle est une plaie... hyper mal foutue.

+1 
elle est pleine d'erreurs

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fdubois
fdubois
La règle VF ou VO ?
francescoco
francescoco
fdubois dit :La règle VF ou VO ?

La VF

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francescoco
francescoco
francescoco dit :
fdubois dit :La règle VF ou VO ?

La VF

Allez juste un exemple ... et il y en a beaucoup !

Tric Trac

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morty
morty
Ah oui d'accord, je vais en rester à mes bonnes vieilles règles en anglais alors !! C'est quand même dingue, je viens de vérifier les régles en anglais et en fait ils utilisent un visuel différents (qui n'existe nul part dans les régles anglaises ou allemande (sauf si c'est mes yeux)) et conserve le texte ! Bravo l'artiste !

La question est: peut on encore jouer à Terra Mystica une fois que l'on a goûté à Gaia Project ?
A vous lire c'est en tout point mieux que son aîné.
Qu'en est il de la durée de partie ou de la difficulté ou prise en mains, des points qui pourraient peut être être à son désavantage ?


Moi qui suis grand fan de TM et qui possède maintenant les deux je pense qu'effectivement TM ne sortira plus, ou vraiment très peu, même si les jeux sont au final assez différents et ne font absolument pas doublon selon moi.
Gaia pour moi est effectivement meilleur et plus complet. 

Pour notre première partie mardi soir on a mis 3h à 4 (4 joueurs qui connaissait bien TM), c'est peut être un poil plus long que TM mais c'était aussi la première partie. 
Les règles sont assez simples a appréhender pour qui connaît TM, par contre les choix sont plus nombreux et plus difficile ce qui explique que les parties puissent être plus longue.
A voir pour les suivantes ,qui ne devraient pas tarder, si on arrive à se rapprocher niveau timing d'un TM.


 
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Durtal
Durtal
Bon ben plus qu'à attendre une nouvelle refonte graphique et une réécriture des règles et on est bon!
BSI40
BSI40
ElGrillo dit :La question est: peut on encore jouer à Terra Mystica une fois que l'on a goûté à Gaia Project ?
A vous lire c'est en tout point mieux que son aîné.
Qu'en est il de la durée de partie ou de la difficulté ou prise en mains, des points qui pourraient peut être être à son désavantage ?

[edit] ah,  les règles apparemment! celles de TM étaient exemplaires

Cela rappelle le débat Caverna/Agricola.
Caverna a été présenté comme une version "plus aboutie" d'Agricola avec plus d'options et la question Caverna remplacera t-il Agricola a été souvent posée.
Avec le recul on sait que la réponse est non, en tout cas sur le marché ludique en général (chaque joueur pouvant avoir ses préférences).

Je ne connais pas Gaia Project mais il est possible que l'on se retrouve dans un cas de figure similaire (même si le thème diférent des deux jeux peut leur permettre de coexister).

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fdubois
fdubois
L'une des vidéos que j'ai visionnée a été tournée par un playtesteur de Gaia Project (il en a fait 22 parties je crois) qui était fan absolu de Terra Mystica.

En fin de vidéo, il explique pourquoi Gaia est plus abouti, plus complet, plus équilibré, plus intéressant que TM. Son seul grieff : il trouve que les tuiles technologies avancées sont (trop?) difficiles et couteuses à obtenir.

Ca se passe ici https://www.youtube.com/watch?v=4eec-mVhfjM
Rianne
Rianne
fdubois dit :ben c'est justement pour te faire rappeler que quand tu poses un bâtiment, cela te donne accès à une tuile techno

Ah ça sert à ça ? (Là silouhete en plein milieu hein ?) Les rappels d'icônes sont bien foutu mais celui là franchement il est perturbant. Il est taille réel en plus.

perso j'ai rien compris des alliances ds la règle. .. Le truc du pion que tu places sur ton alliance, l'exemple incompréhensible avec les deux chemin ... même la mise en place des pions alliance ... pfff

morty
morty
Les pions alliance ne servent qu'à matérialiser l'alliance si elle est réalisé sans l'utilisation de satellites. 

si tu as des satellites pour faire ton alliance pas besoin de ces token puisque par définition la seule action te permettant de mettre tes satellites se termine par l'acquisition d'une alliance. 

 
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christophej2
christophej2
ElGrillo dit :La question est: peut on encore jouer à Terra Mystica une fois que l'on a goûté à Gaia Project ?
A vous lire c'est en tout point mieux que son aîné.
Qu'en est il de la durée de partie ou de la difficulté ou prise en mains, des points qui pourraient peut être être à son désavantage ?

[edit] ah,  les règles apparemment! celles de TM étaient exemplaires

Gaia Project est un peu plus compliqué que TM.
Rien que les planètes à coloniser, y'en a 3 sortes avec chacune leur règle de conquete.
Y'a aussi plus de tuiles Technologie différentes donc plus de cas particuliers.

Je n'aurais pas aimé apprendre à jouer à Gaia Project sans connaitre TM avant. Et encore moins si j'avais du me taper les règles en VF à priori ^^

Autre truc un peu chiant, dès qu'un voisin fait quelque chose dans un rayon de 2 cases, tu peux éventuellement gagner de la puissance (magie) contre des PVs mais il faut y penser car ca ne saute pas aux yeux. C'était plus visible dans TM car c'était uniquement les cases adjacentes.

Si c'est juste pour faire quelques parties, TM a toujours sa place et sera plus facile à jouer que Gaia Project.
Sur le long terme (après plusieurs dizaines de parties), les défauts de TM apparaissent. La carte est fixe donc tu finis par comprendre que certains peuples démarrent toujours au même endroit, certaines tuiles bonus sont plus puissantes que d'autres.
Gaia Project apportent donc de la variété et vient casser ces automatismes.
On verra bien sur le long terme ses propres défauts ^^

 

Rianne
Rianne
A oui en parlant des 2 cases pour gagner des pv. Tout le monde y a droit ? (Il me semble que c'est marqué que le joueur qui up ses bâtiment choisi qui peut gagner ... et tout les bâtiments c'est 2 cases hein ?)
d'ailleurs je me rappelle même pas avoir lu qu'il faut remettre les bâtiment up sur le plateau ... 
sérieux je sais même pas si j'ai compris les règles en fait, si j'en oublie la moitié ou si juste c'est pas écrit. 

vivement une vidéo d'explication de règles. 
 

 
Abedijah Jones
Abedijah Jones
Rianne dit :A oui en parlant des 2 cases pour gagner des pv. Tout le monde y a droit ? (Il me semble que c'est marqué que le joueur qui up ses bâtiment choisi qui peut gagner ... et tout les bâtiments c'est 2 cases hein ?)
d'ailleurs je me rappelle même pas avoir lu qu'il faut remettre les bâtiment up sur le plateau ... 
sérieux je sais même pas si j'ai compris les règles en fait, si j'en oublie la moitié ou si juste c'est pas écrit. 

vivement une vidéo d'explication de règles. 
 
Exactement il choisit.
pour fevenir aux règles, elles sont mal fichues, j ai du mal avec la zone gaia alors que TM côté règle était limpide. Pas évident à expliquer selon moi...
morty
morty
Non non il ne choisit pas, tous les joueurs ayant au moins un batiment dans une range de 2 cases peuvent gagner de l'énergie (en tout cas c'est écrit comme ça dans la règle en Anglais). Il est simplement précisé que le joueur ayant posé le batiment doit annoncé quels sont les joueurs pouvant en bénéficier, et la différence par rapport à TM c'est qu'on ne cumule pas les points de tous les bâtiments qui sont concerné, on prend uniquement celui qui a le plus de point, mais chaque joueurs concerné fait ça !
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Rianne
Rianne
Je comprends pas ... tout le monde y a droit ou il choisit ???