By : Itai | Tuesday, September 17, 2013 at 11:08 AM
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Itai
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Clairement, ce sujet manquait. L'éditeur finlandais qui a déjà créé la surprise avec Eclipse lance à présent un jeu de civilisation, Nations. Celui-ci sera-t-il du même niveau ?
En tout cas, pour ce que j'en ai lu jusqu'à présent, il serait plutôt proche de Through the Ages (qui est reconnu par les auteurs comme étant l'une de leurs inspirations principales) en ce qu'il ne comprend pas de déplacement et de combat sur une carte géographique.
Enormément d'infos sont déjà disponibles sur le jeu sur BGG (en anglais).
Une série d'articles écrits par les auteurs peut être trouvée ici.
Les règles sont ici.
Un FAQ existe déjà ici.
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smariealdo
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Fait partie des jeux que je suis sur leur réputation. Eclipse est un travail très soigné, mais quelle est la part de l'auteur/de l'éditeur ? J'attend les retours.
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fdubois
fdubois
Itai dit:En tout cas, pour ce que j'en ai lu jusqu'à présent, il serait plutôt proche de Through the Ages (qui est reconnu par les auteurs comme étant l'une de leurs inspirations principales) en ce qu'il ne comprend pas de déplacement et de combat sur une carte géographique.

Déjà, pour moi, cela part très mal.
Ma petite expérience de TTA m'a définitivement fâché avec les jeux de civilisation. Ce genre de jeux de comptable n'est pas fait pour moi.
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Foussa67
Foussa67
D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.
Bon, à voir ce que ça donne. J'espère que ça sera moins lourd que TTA.
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Yomgi44
Yomgi44
Moi ça m'intéresse d'en savoir plus, parce que j'aime bien TTA mais graphiquement c'est vraiment pas glop et ça me donne pas envie d'y jouer. Bon je viens d'aller voir sur la fiche de jeu BGG, et celui-ci n'a pas l'air non plus très attrayant niveau visuel... A suivre sur la pointe des pieds.
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Kenran
Kenran
D'après les auteurs, il y aura moins d'interaction agressive entre les joueurs. C'est vrai que la guerre peut être très cruelle à TTA.
Toujours d'après les auteurs, les différentes versions linguistiques seront produites en même temps.
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Harry Cover
Harry Cover
ça fait un moment que je suis ce jeu sur BGG, c'est assez intéressante d'ailleur et très prometteur mais j'ai également vraiment beaucoup de mal avec les illustrations qui sont au mieux maladroites (même TTA c'est mieux à mon gout),
et puis j'ai clash of Culture
après les imbrications historiques ont vraiment l'air bien ...
je reste dans une perplexitude indécise !
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Itai
Itai
Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.
Bon, à voir ce que ça donne. J'espère que ça sera moins lourd que TTA.

Il est annoncé comme durant 40 mn par joueur...
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Yomgi44
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Harrycover dit:ça fait un moment que je suis ce jeu sur BGG, c'est assez intéressante d'ailleur et très prometteur mais j'ai également vraiment beaucoup de mal avec les illustrations qui sont au mieux maladroites (même TTA c'est mieux à mon gout),
et puis j'ai clash of Culture
après les imbrications historiques ont vraiment l'air bien ...
je reste dans une perplexitude indécise !

Oui, on va jamais trouver un jeu de Civ' qui combine bons mécanismes, immersion et jolis visuels ! C'est désespérant... :mrgreen:
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Yomgi44
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Itai dit:
Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.
Bon, à voir ce que ça donne. J'espère que ça sera moins lourd que TTA.

Il est annoncé comme durant 40 mn par joueur...

Le temps indiqué sur les boîtes ne veut malheureusement plus dire grand chose aujourd'hui... Il faut toujours tester par soi même pour évaluer la longueur du jeu.
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Hadoken
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Quelques images (c'est pas super beau au premier coup d'oeil,les portraits font peur..donc je ne les mets pas :D )



a voir...le jeu de civilisation est toujours un exercice de style.
J'en ai toujours aucun,même si je pencherai pour Clash of Culture,avec son extension,a moins d'une TTV sur le Civilisation de Edge un jour pour me rendre compte de la mécanique exacte.
Mais bon a voir.
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Itai
Itai
Yomgi44 dit:
Itai dit:
Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.
Bon, à voir ce que ça donne. J'espère que ça sera moins lourd que TTA.

Il est annoncé comme durant 40 mn par joueur...

Le temps indiqué sur les boîtes ne veut malheureusement plus dire grand chose aujourd'hui... Il faut toujours tester par soi même pour évaluer la longueur du jeu.

Ah bon, parce que c'était mieux avant ? Hier, si j'achetais un jeu sur lequel 52 mn était écrit sur la boîte, je pouvais avoir l'assurance qu'il ne durerait pas une minute de plus ? :mrgreen:
Bien évidemment, la durée réélle du jeu dépendra des habitudes des joueurs, de leur expérience du jeu, etc... Mais c'est quand même bien d'avoir une indication de durée pour estimer le poids du jeu...
Par ailleurs, la durée que j'ai donnée ne vient pas de la boîte mais des auteurs eux-mêmes sur BGG.
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Itai dit:Ah bon, parce que c'était mieux avant ? Hier, si j'achetais un jeu sur lequel 52 mn était écrit sur la boîte, je pouvais avoir l'assurance qu'il ne durerait pas une minute de plus ? :mrgreen:

Je trouve que ça a empiré, c'est pour ça que je parlais d'aujourd'hui...
Aujourd'hui de nombreux éditeurs affichent un temps de partie relativement court pour ne pas effrayer les joueurs et espérer toucher un plus large public. J'en ai fait les frais récemment avec le jeu Naufragés, annoncé 90 minutes alors qu'il faut pas loin de 4h pour finir une partie...
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Grunt
Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.

Oui je confirme. Mais bon maintenant je retourne travailler :P
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Grunt dit:
Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.

Oui je confirme. Mais bon maintenant je retourne travailler :P

Si au passage vous pouvez changer les illus pour en faire quelque chose de joli, ce sera au poil ! :wink:
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Grunt
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Yomgi44 dit:
Grunt dit:
Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.

Oui je confirme. Mais bon maintenant je retourne travailler :P

Si au passage vous pouvez changer les illus pour en faire quelque chose de joli, ce sera au poil ! :wink:

Non ça sera à l'identique.
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Foussa dit:D'après la fiche sur BGG, Ystari va se charger de la VF. A confirmer.
Bon, à voir ce que ça donne. J'espère que ça sera moins lourd que TTA.

Pour donner une réponse plus complète, voici une traduction de ce que les auteurs disent sur la complexité du jeu:
Nations est un jeu complexe. Ce n'est clairement pas un jeu pour tout le monde. Il s'y passe beaucoup de choses, et la manière dont se portera votre Nation dépendra de vous. Il n'y a pas de dés. Il y a du hasard entrant (selon la définition de Geoff Engelstein) du fait que des cartes sont tirées au début de chaque round, mais les choix des joueurs dominent ce hasard. Vous savez quels sont vos choix et l'effet qu'ils auront, mais pas comment les autres joueurs y répondront. Vous jouez contre les autres joueurs et non contre le jeu.
Nations dure 30-60 minutes par joueurs, selon le temps que vous passez à réfléchir, votre expérience avec les jeux en génral et avec ce jeu en particulier. Avec plus de joueurs le temps par joueur décroît parce que les tours des joueurs sont très rapides et que la réflexion sera faite pendant le tour des autres joueurs.
Il n'y a pas de cartes cachées, toutes les options sont visibles à tous les joueurs. La complexité est limitée en plaçant tout ce que vous faites sur votre plateau personnel où des nouvelles cartes sont placées par dessus les anciennes, et en défaussant les anciennes cartes de la rangée de cartes. IL y a une limite stricte sur la quantité d'information disponible, mais cette limite peut être supérieure à ce qui est confortable pour certains joueurs.
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Yomgi44
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Merci d'avoir traduit ces précisions sur le jeu :wink:
Par contre dans le descriptif, "Il n'y a pas de dés", je viens de voir une carte sur BGG où il est écrit "roll D6"...
Et pour le temps de jeu, c'est bien ce que je me disais, de 40 minutes on passe maintenant de 30 minutes à 60 minutes par joueur, ce qui ne veut plus rien dire du tout :mrgreen: En gros, compter 4 heures de jeu minimum...
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La carte de Tesla où c'est marqué roll D6 est une carte promo.
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Kenran dit:La carte de Tesla où c'est marqué roll D6 est une carte promo.

Ok, merci :wink:
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Grunt
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Yomgi44 dit:Merci d'avoir traduit ces précisions sur le jeu :wink:
Par contre dans le descriptif, "Il n'y a pas de dés", je viens de voir une carte sur BGG où il est écrit "roll D6"...
Et pour le temps de jeu, c'est bien ce que je me disais, de 40 minutes on passe maintenant de 30 minutes à 60 minutes par joueur, ce qui ne veut plus rien dire du tout :mrgreen: En gros, compter 4 heures de jeu minimum...

En fait, le D6 sert pour le jeu solo, qui est un peu à part (et pour un effet d'une carte).
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Oliv
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Grunt dit:
Yomgi44 dit:Si au passage vous pouvez changer les illus pour en faire quelque chose de joli, ce sera au poil ! :wink:

Non ça sera à l'identique.

Autant je fais confiance à Thomas pour faire une super trad, autant lui demander de refaire les illustrations, je sais pas pourquoi, je sais pas si c'est une bonne idée :clownpouic:
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Oliv dit:
Grunt dit:
Yomgi44 dit:Si au passage vous pouvez changer les illus pour en faire quelque chose de joli, ce sera au poil ! :wink:

Non ça sera à l'identique.

Autant je fais confiance à Thomas pour faire une super trad, autant lui demander de refaire les illustrations, je sais pas pourquoi, je sais pas si c'est une bonne idée :clownpouic:

C'est pas faux :lol:
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Cher Monsieur Grunt,
Si vous pouviez nous envoyer les infos avec tout ce qu'il faut, ce serait bien :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
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Kalen
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De sympathiques nouvelles ça !
Même si j'espère bien que ça durera plutôt 1h par joueur que 30 min...surtout pour un jeu de Civ ...
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En parcourant les liens donnés sur bgg - merci Itai - j'ai l'impression (encore une fois, c'est une première lecture et à première vue) que les présupposés historiques ne changent pas énormément des autres jeux de civilisation. Et pour cette raison je crains que mis à part de nouveaux mécanismes, qui seront sans aucun doute ingénieux, on ait encore une resucée de sensations déjà connues.
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pinpin72
pinpin72
Je viens de me "taper" la règle en anglais et c'est la grosse déception. C'est une pâle copie simplifiée de Through the ages :roll: . Je ne comprends pas que Ystari soit tentée de se lancer dans la VF de ce jeu qui n'apporte rien au genre et ressemble autant, sans la profondeur et la saveur, à TTA. Je suis fan des jeux de civilisation et j'attendais avec impatience "The Nations"... mais là je vais faire l'impasse.
Pinpin 72
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Yomgi44
Yomgi44
pinpin72 dit:Je viens de me "taper" la règle en anglais et c'est la grosse déception. C'est une pâle copie simplifiée de Through the ages :roll: . Je ne comprends pas que Ystari soit tentée de se lancer dans la VF de ce jeu qui n'apporte rien au genre et ressemble autant, sans la profondeur et la saveur, à TTA. Je suis fan des jeux de civilisation et j'attendais avec impatience "The Nations"... mais là je vais faire l'impasse.
Pinpin 72

Ah...
Je suis très nul en anglais, j'espère que les règles en français seront en ligne d'ici peu...
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On a eu un proto chez REEL (fallait venir au FLIP) et l'occasion d'y jouer un peu.
Je confirme que les illustrations ne sont pas au top. C'est con, avec un peu de temps/sous pour un meilleur illustrateur, ça aurait pas mal changé. J'imagine cependant que vu le nombre de carte, demander à Coimbra ou Colette de faire les illustrations, ça aurait représenté le budget d'un petit pays.
En ce qui concerne le gameplay, j'ai un peu le même sentiment que j'ai eu en jouant à Eclipse. Celui-ci me faisait forcément penser à TI3, mais une version épurée et débarrassée de pas mal de scories (exceptions, règles compliquées et pas utiles pour le jeu, etc.).
Ici, on retrouve certaines de sensations de TtA, mais là encore, avec des changements très significatifs.
Ce qui change le plus/devrait changer avec la version finale :
- Un matos (illustrations à part) qui tient la route. Du même ordre que celui d'Eclipse disons, et donc largement mieux que celui de TtA (version FR) que je trouve lamentable.
- Moins de pions-pions à balader en permanence sur le plateau,
- Pas de déséquilibre horrible du genre j'ai perdu du militaire, la partie est finie pour moi,
- Différentes tactiques de jeu qui fonctionnent pour aller vers la victoire,
- Une durée et une difficulté adaptable,avec en particulier un système de handicap pour équilibrer le niveau des joueurs qui marche du tonnerre. Attention, d'ailleurs, à ne pas rouler des mécaniques en disant à un débutant qu'on va jouer avec 3 niveaux de handicap (le max), c'est la voie vers une raclée certaine...
- Du passif-agressif sympa et jouissif, du genre piquer des cartes, piquer des architectes (surtout que c'est TRÈS limité ces petites choses-là), déclencher une guerre de bas niveau pour éviter qu'un bourrin ne le fasse, etc...
- Une très grande variété de cartes historiques. Il faut leur reconnaître qu'ils se sont bien fait chier sur ce sujet là. Et du coup (mais c'est très personnel), on peut se raconter une histoire sur sa civilisation, sur Gengis Khan le grand architecte-fermier ou autres improbabilité historique.
Quelques moins, dont vous verrez bien si c'est rédhibitoire pour vous :
- Cartes moches, il faut bien le dire,
- Interactions directes très limitées,
- Durée de partie (pour une partie complète de 4 ages) 30 min/45min par joueurs. A 5, ça commence à faire une bonne durée. Si vous avez un joueur lent voire très lent à votre table, ça va être excruciating comme disent les rosbifs.

A mon sens, ça ne fait pas du tout double emploi avec Clash of Cultures. Ça se rapproche de TtA, mais c'est assez différent et avec plus d'avantages pour que je le lui préfère.
Pendant le FLIP, certains joueurs qui avaient une longue habitude de TtA ont préféré conserver leur baril de lessive générique, mais un joueur qui n'aimait pas TtA pour son côté excluant (tu perds un combat, tu sais que ta partie est dedans) trouvait Nations très à son goût.
Voilà :)
Edit : orthographe
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Yomgi44
Yomgi44
Merci pour ton retour Alexis.
Du coup ça me tente quand même, parce que plusieurs points positifs que tu soulignes font que ce jeu me donne plus envie que TTA... Pour ce qui est de la durée, c'est impeccable, parce que de toute façon je ne conçois pas de jouer à un jeu de Civ' en moins de 3-4 heures, sinon on perd je trouve tout le côté développement et déroulement de la fresque historique.
C'est vraiment ces illustrations qui font chier... Sans parler de demander à Coimbra ou autre, il existe des jeux avec autant de cartes à illustrer qui s'en sortent bien mieux que celui-ci (les Timeline par exemple !). Attendons de voir la suite. le premier éditeur qui sortira un jeu de Civ' qui tourne bien et avec des illus en or se fera des couilles en or.
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loïc
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Yomgi44 dit:
Itai dit:Ah bon, parce que c'était mieux avant ? Hier, si j'achetais un jeu sur lequel 52 mn était écrit sur la boîte, je pouvais avoir l'assurance qu'il ne durerait pas une minute de plus ? :mrgreen:

Je trouve que ça a empiré, c'est pour ça que je parlais d'aujourd'hui...
Aujourd'hui de nombreux éditeurs affichent un temps de partie relativement court pour ne pas effrayer les joueurs et espérer toucher un plus large public. J'en ai fait les frais récemment avec le jeu Naufragés, annoncé 90 minutes alors qu'il faut pas loin de 4h pour finir une partie...

Pour moi, clairement, c'est l'inverse. Les durées sont bien mieux calculées aujourd'hui qu'avant. Se baser sur un mauvais exemple ne fait pas une règle. Il y a 10 ans, quasi aucun jeu n'était annoncé plus de 2h, quelle que soit sa durée réelle. Aujourd'hui, on voit des 3 ou 4h annoncée sur certaines boites, on boit des temps par jouer pour mieux se rendre compte de la durée (pareil, ça n'existait pas il y a 10 ans). Donc, clairement, les durées annoncées sont plutôt bonnes. Par contre, elles sont annoncées pour des joueurs connaissant le jeu. Pour un jeu de Civ, on sait qu'à la première partie, il faut doubler le temps annoncé. Mais les éditeurs ne vont quand même pas annoncé la durée de la première partie sur la boite.
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Atanaheim
Atanaheim
Hadoken_ dit:

Ystari va faire la VF de Nattons donc ?
Graphiquement c'est... peu emballant. Même cette fameuse aiguille de boussole pour faire le "i" est mal rendue je trouve.
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