By : Liopotame | Thursday, April 25, 2019 at 11:02 PM
Liopotame
Liopotame
Bonjour, 

Je suis toujours un peu frustré du peu d'incidence qu'ont les jetons opinions publiques en fin de partie. Entre la possibilité de payer les cartes de son fonds commun avec ses points de prestige en fin de partie pour les exposer dans notre musée (donc sans perte de points in fine) et les cartes faveurs qui permettent d'ignorer l'opinion publique d'un continent, il est rare que nous perdions des points en fin de partie, en tout cas pas suffisamment pour que ça fasse une différence. 

J'avais pensé prendre en compte également les cartes de sa main (mais je ne suis pas sûr que cela change grand chose), ou considérer l'ensemble des cartes exposées dans son musée (mais là le hasard de la pioche pourrait être trop pénalisant).

Du coup j'ouvre ce sujet pour recueillir vos propres idées pour une variante qui augmenterait leur incidence.  

Et si messieurs Eric ou Olivier passent dans le coin, pourriez-vous partager des règles relatives à l'opinion publique que vous avez testées mais non retenues dans la version finale ? 
SA-fabrice
SA-fabrice
effectivement on perd rarement des points, mais cela dépend de plusieurs facteurs... à la dernière partie, j'ai déclenché le dernier tour de jeu en passant la barre des 50 et il me restait une carte dans mon fond commun non pénalisante avec l'opinion (mon musée était complet), mais le dernier joueur est venu m'acheter ma carte (valeur 3) en y déposant 3 cartes valeurs 1 d'un continent où il y avait 4 jetons d'opinion publique...  te dis pas ma tête ;-)   a noté que l'on joue toujours avec les 5 cartes opinions par paquet ^^

par contre ce qui me dérange avec cette carte faveur liée à l'opinion publique, c'est le fait de non-seulement te donner x points lorsque tu l'actives, mais en plus de bloquer les effets négatifs d'un continent... double effets kiscool... pour le chanceux qui la pioche...
Liopotame
Liopotame
SA-fabrice dit :effectivement on perd rarement des points, mais cela dépend de plusieurs facteurs... à la dernière partie, j'ai déclenché le dernier tour de jeu en passant la barre des 50 et il me restait une carte dans mon fond commun non pénalisante avec l'opinion (mon musée était complet), mais le dernier joueur est venu m'acheter ma carte (valeur 3) en y déposant 3 cartes valeurs 1 d'un continent où il y avait 4 jetons d'opinion publique...  te dis pas ma tête ;-)   a noté que l'
Ha oui pas mal comme coup ! 
on joue toujours avec les 5 cartes opinions par paquet ^^

Pareil. Mais en fait c'est surtout au moment où elles sortent qu'elles sont embêtantes.
par contre ce qui me dérange avec cette carte faveur liée à l'opinion publique, c'est le fait de non-seulement te donner x points lorsque tu l'actives, mais en plus de bloquer les effets négatifs d'un continent... double effets kiscool... pour le chanceux qui la pioche...
J'hésite à retirer tout simplement ces cartes du jeu. Ou sinon les jouer avec la règle initiale : ignorer 1 seul jeton opinion publique d'un continent.

 

dje03
dje03
Je m'amuse à faire des modules de variantes, un peu comme 504 de friedeman friese. Je trouve que le jeu s'y prête bien.
voici deux modules liés à l'opinion publique qui les rends plus bourrin. J'ai essayé le premier qui me convient bien, pas encore le deuxième

1) "La presse agacante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Si le joueur expose des objets pour une valeur supérieur à 10. Il subit à la fin de son tour une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

2) "La presse virulante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Chaque carte opinion publique pioché déclenche tout de suite pour tout les joueurs, une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie pour ce continent uniquement
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques
Mister Nico
Mister Nico
dje03 dit :- Chaque carte opinion publique pioché déclenche tout de suite pour tout les joueurs, une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie pour ce continent uniquement
 

J'aime beaucoup cette idée. On peut jauger assez facilement si des gens essayent de faire telle ou telle collection, et de voir ainsi si tel ou tel paquet continent a un risque de se faire piocher plus souvent que les autres. On serait alors obligé de se réguler pendant la partie, et au cas où on se fait donner des cartes à risque, on peut toujours trouver un moyen de s'en débarrasser rapidement au tour d'après.

Par contre, je vois 2 soucis à régler pour cette variante : que faire si on redescend en dessous d'un seuil de dizaine en ce qui concerne les cartes faveur? J'imagine qu'il ne faut pas en repiocher une, mais n'y a-t-il pas un risque qu'on l'oublie?

Par ailleurs, faire perdre des points durant la partie va la rallonger, vu que la condition de fin est d'atteindre 50 points. Pour contrer ça, je pense que des jetons de points malus devraient faire l'affaire, mais ça obligerait à fabriquer du nouveau matériel.
 

dje03
dje03
je ne l'ai pas encore essayé en état, ma crainte c'est de vouloir éviter de remplir son fond commun quitte à vouloir mettre des objets dans son musée qui ne sert pas nos objectifs ou nos collection. Bref avoir au maximum qu'un seul objet en fond commun car trop peur des opinions publiques.
A noté que cette variante était pensé pour des parties à 2 joueurs. Je pense que ça peut trop rallonger la partie à 4 joueurs.
Faut il baisser le score à atteindre ?
Au lieu de perdre des points, on perd des jetons de prestiges ? et si on ne peut pas perdre des points de prestige doit-on défausser un expert (démission ou licenciement) ou un objet dans notre musée ou réserve personnelle (retour d'un objet dans son pays).
Bref tout ça c'est encore du brainstorming

petite question concernant conférence de presse : on gagne X point de prestige. X est égal au nombre de jetons ou au nombres d'opinions publiques ? (nb de points d'exclamation)
eins
eins
Concernant la carte de faveur "Conférence de Presse", je vous propose de la jouer avec la règle d'origine sur le proto :
Une conférence de Presse "annule UN jeton opinion public sur UN continent."

N'oubliez pas qu'il peut être fourbasse d'acheter des objets dans les fonds communs adverses afin de les remplir avec des objets qui feront perdre beaucoup de points à l'adversaire…

Pour les variantes proposées ici, j'aime beaucoup celle qui fait perdre des points au moment où elle est révélée… (sans compter la couche finale lors du décompte).
Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
dje03 dit :Je m'amuse à faire des modules de variantes, un peu comme 504 de friedeman friese. Je trouve que le jeu s'y prête bien.
voici deux modules liés à l'opinion publique qui les rends plus bourrin. J'ai essayé le premier qui me convient bien, pas encore le deuxième

1) "La presse agacante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Si le joueur expose des objets pour une valeur supérieur à 10. Il subit à la fin de son tour une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

2) "La presse virulante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Chaque carte opinion publique pioché déclenche tout de suite pour tout les joueurs, une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie pour ce continent uniquement
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

En effet que de belles variantes de jeu. J'aime bien l'idée de perdre des points au moment où on tire une carte d'opinion publique. Je vais essayer ça pour voir comment ça se goupille. Ma crainte est de remplir plus facilement son Musée et la recompte des points plus hasardeuses en fin de partie car il faudra se souvenir de combien de points j'ai perdu en cours de route.
Je vais peut être faire des jetons "Mauvaise presse" pour les joueurs que tu gagnes en cours de partie par carte et nombre de jeton présents sur le continent. en fin de partie on gagne des jetons mauvaises presse sur les cartes dans son fond commun (comme d'hab) et on fait un petit tableau comme pour les valeurs de collections en fonction du nombre de jeton Mauvaise presse que chaque joueur a reçu pendant la partie qui montre le nombre de points perdus. On va tester ça avec Eric. C'est une idée pour la V2.

Mister Nico
Mister Nico
Monsieur Olivier dit :
dje03 dit :Je m'amuse à faire des modules de variantes, un peu comme 504 de friedeman friese. Je trouve que le jeu s'y prête bien.
voici deux modules liés à l'opinion publique qui les rends plus bourrin. J'ai essayé le premier qui me convient bien, pas encore le deuxième

1) "La presse agacante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Si le joueur expose des objets pour une valeur supérieur à 10. Il subit à la fin de son tour une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

2) "La presse virulante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Chaque carte opinion publique pioché déclenche tout de suite pour tout les joueurs, une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie pour ce continent uniquement
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

En effet que de belles variantes de jeu. J'aime bien l'idée de perdre des points au moment où on tire une carte d'opinion publique. Je vais essayer ça pour voir comment ça se goupille. Ma crainte est de remplir plus facilement son Musée et la recompte des points plus hasardeuses en fin de partie car il faudra se souvenir de combien de points j'ai perdu en cours de route.
Je vais peut être faire des jetons "Mauvaise presse" pour les joueurs que tu gagnes en cours de partie par carte et nombre de jeton présents sur le continent. en fin de partie on gagne des jetons mauvaises presse sur les cartes dans son fond commun (comme d'hab) et on fait un petit tableau comme pour les valeurs de collections en fonction du nombre de jeton Mauvaise presse que chaque joueur a reçu pendant la partie qui montre le nombre de points perdus. On va tester ça avec Eric. C'est une idée pour la V2.

C'est vachement intéressant, des points négatifs exponentiels en fonction du nombre de jetons, mais vu que ça demande du nouveau matériel, ne vaudrait-il pas mieux mettre ça à part de la V2, et faire pour le moment avec uniquement ce que vous avez?

Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
Mister Nico dit :
Monsieur Olivier dit :
dje03 dit :Je m'amuse à faire des modules de variantes, un peu comme 504 de friedeman friese. Je trouve que le jeu s'y prête bien.
voici deux modules liés à l'opinion publique qui les rends plus bourrin. J'ai essayé le premier qui me convient bien, pas encore le deuxième

1) "La presse agacante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Si le joueur expose des objets pour une valeur supérieur à 10. Il subit à la fin de son tour une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

2) "La presse virulante"
- 5 cartes opinions publiques par continent
- l'achat d'expert peut se faire quand dernière action (il est possible dans acheter plusieurs).
- Chaque carte opinion publique pioché déclenche tout de suite pour tout les joueurs, une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie pour ce continent uniquement
- l'événement la presse s'insurge déclenche aussi une perte de points des opinions publiques comme en fin de partie.
- la carte faveur "la conférence de presse" n'annule qu'UN SEUL JETON opinions publiques

En effet que de belles variantes de jeu. J'aime bien l'idée de perdre des points au moment où on tire une carte d'opinion publique. Je vais essayer ça pour voir comment ça se goupille. Ma crainte est de remplir plus facilement son Musée et la recompte des points plus hasardeuses en fin de partie car il faudra se souvenir de combien de points j'ai perdu en cours de route.
Je vais peut être faire des jetons "Mauvaise presse" pour les joueurs que tu gagnes en cours de partie par carte et nombre de jeton présents sur le continent. en fin de partie on gagne des jetons mauvaises presse sur les cartes dans son fond commun (comme d'hab) et on fait un petit tableau comme pour les valeurs de collections en fonction du nombre de jeton Mauvaise presse que chaque joueur a reçu pendant la partie qui montre le nombre de points perdus. On va tester ça avec Eric. C'est une idée pour la V2.

C'est vachement intéressant, des points négatifs exponentiels en fonction du nombre de jetons, mais vu que ça demande du nouveau matériel, ne vaudrait-il pas mieux mettre ça à part de la V2, et faire pour le moment avec uniquement ce que vous avez?

Je vais tester. j'ai demandé à Lornumérique de m'imprimer une série de jetons "Mauvaise Presse" (15mm diam) et il faut tester pour voir ce que cela donne. Je vais essayer aussi d'intégrer les cartes en main dans l'opinion publique car que les objets soient dans la réserve personnelle ou dans le fond commun du coup, ils ne sont pas utilisés et devraient être pénalisés.
J'ai commencé à faire l'aide de jeu des calculs de perte de points que je vais valider avec Eric cet après-midi et on va tester tout ça.
Après on verra ce que l'on en fait et si ça apporte quelque chose au jeu.
Après je sais qu'on a encore de la place sur la planche de punch pour intégrer d'autres éléments mais c'est une autre étape qui appartient à l'éditeur. Je veux être sûre du système avant. Je reviendrais après mes tests. Si ce n'est pas accepté, je mettrai à disposition de tout le monde les jetons et l'aide de jeu pour ceux que ça intéresse.

Mister Nico
Mister Nico
C'est cool de votre part, merci.
dje03
dje03
+1 pour le merci
cooper2005
cooper2005
Super comme topic !
Je vais essayer vos variantes.

Autre proposition pour éviter la fabrication du nouveau matériel : à chaque JETON opinion publique ajouté (c'est à dire à la sortie d'une opinion publique sur deux), chaque joueur (EDIT : sauf s'il a déjà joué son dernier tour) doit "retourner" un objet du continent idoine - EDIT : et de valeur inférieure ou égale à 3 - qui est déjà exposé dans son musée (un peu comme pour les objets maudits par Cthulhu) .
Pour récupérer cet objet, le joueur devrait à nouveau payer sa valeur d'achat.

Thématiquement, c'est un peu comme si les petits objets des continents pillés par les archéologues étaient boudés par le public et n'amenaient finalement pas de prestige pour le musée.