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By : eldarh | Friday, October 26, 2018 at 6:41 PM
Arek
Arek
1ère partie cette après-midi avec mon frangin. Environ 4h de jeu, mais mon frangin est assez lent et en découverte ça ne me choque pas. (pour vous donner une idée, il nous est arrivé de faire des parties de Claustrophobia de 3-4h également. Pour un jeu sensé durée 45min)

Je suis bien au courant de ce problème de temps mort, et je pense le souligner à ma première partie à 4, pour que les joueurs ne bloquent pas trop et prennent des décisions. (Parce que bon, les combos peuvent être long et il faut tout de même un temps de réflexion.)

Egypte vs Japon. 35pts partout. Il gagne avec l'Egypte grâce au tie breaker (0 Or de chaque côté. 2pts de Culture pour lui)

J'aime bien les sensations de jeu en tout cas. C'est en fait un Deck Building à multiple-ressources et avec une map.
Il y a un haut facteur de combo et l'ordre où faire les actions peut être important.
L'ordre d'achat des cartes aussi. Il y a des choix très intéressants à faire entre le cross-taping, l'acquisition des ressources sur la map, l'achat des nouvelles cartes, les politiques culturelles. Le côté développement de la civilisation est bien présent. Mais effectivement, c'est souvent one shot. (Et je n'ai probablement pas assez archivé et acheté des bâtiments de base)
L'action progrès scientifique peut être tellement dévastatrice après l'achat d'une carte puissante.

Exemple : Japon, politique culturelle : Recherches. Achat de la connaissance "Combustion" puis progrès scientifique.
Résultats : 6 Or, 2 pioches de 2 cartes jouées.

Les règles auraient pu être mieux agencés, notamment au niveau du Matériel, de l'exemple de mise en place mais ça va, c'est tout de même plutôt bien expliqué et nous avons fait peu d'erreurs et d'oubli. C'est vraiment dommage pour l'Aide de jeu au dos de la carte de "Points de victoire" ou du livre des règles, ils auraient pu rappeler les... 9 Actions ! différentes qu'on peut faire dans son tour. C'est un vrai manque quand on apprend le jeu.
J'adore aussi les livres où ils mettent une section : "Règles fréquemment oubliées" ça devrait être indispensable. Vu le nombre de jeux qu'on apprend....

Ah et nous avons eu un soucis avec la règle du Château d'Himeji. (FAQ de l'Auteur : Le joueur obtient le bonus du Chef de Guerre, dès l'activation de la merveille, pas besoin de conquérir une province.)

Les figurines sont vraiment ultra-détaillés pour un jeu de ce genre, c'est magnifique.
Les Tuiles sont assez moyenne, autant certaines commes les routes/forêts et les montagnes sont correctes autant les marais (défense 2), je les trouve particulièrement moche.

Dommage pour les protèges-cartes, d'autant que je les trouve assez mauvais. Ce n'est pas du perfect fit et certains tordent mes cartes... Ils sont limite trop épais d'ailleurs.

Je vais ptet les changer par mes Paladins en stock...

Donc je réserve mon jugement final après quelques parties, à plus de joueurs, et avec 1 module (Héros d'abord puis Monstres). Probable que je ne joue pas à 5 avant longtemps et que je ne joue pas Renaissance également avant d'avoir bien maitrisé le jeu ou en attendant les changements de l'auteur sur le tour de jeu.

TLDR : Pour l'instant j'aime bien, mais le down time pourrait être un peu ennuyeux et gâcher le plaisir de jeu.
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Tepes
Tepes
naoko dit :
Lebesgue21 dit :
naoko dit :
Lebesgue21 dit :
naoko dit :Bon, ben moi je viens de revendre le jeu (l'avantage c'est qu'il est parti à la vitesse de la lumière !).

Après quelques parties solo, juste envie de le ranger, même pas de l'essayer à plusieurs... Je me suis juste globalement ennuyée sur mes parties.

Des règles écrites à l'ancienne et qui laissent bien trop de place à l'erreur/l'interprétation, le jeu est "sorti" depuis grosso modo une semaine et là je vois un joueur qui propose déjà une variante des règles, ce qui en dit long à mon sens (subjectif) sur le jeu...
Ma ludothèque est pleine d'excellents jeux auxquels je n'ai pas assez de temps pour jouer, alors pas de temps ni de place pour un jeu que je trouve très moyen et qui présente à l'évidence des gros défauts / "lacunes" (le mot n'est pas adapté mais je ne trouve pas mieux).

Je me dit juste par contre que Funforge ne joue pas très bien là. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ont eu le temps de le développer ce jeu. Et le résultat, c'est que comme d'hab sur pleins de KS, l'accent a été mis sur le matériel qui est quasi parfait (tuiles terrains quand même trop petites avec la version figurines, les capitales débordent franchement en début de partie), mais des soucis de rédaction de règle évidents et qui à mon sens ne sont plus acceptables à l'heure actuelle, un gameplay que je ne trouve pas hyper passionnant/bien fait (et je ne suis pas la seule vu les propositions de variante)... Bref, dommage...

Chacun ses goûts, par contre je ne suis pas forcément d'accord avec tous tes arguments :

- Concernant les règles, elles ne sont effectivement pas super bien écris. Mais c'est loin d'être catastrophique, et il n'y a pas tant d'ambiguïté que ça.

- Sur l'histoire des variante, c'est le cas de la majorité des jeux. Il y a tellement de joueur que la probabilité de trouver une personne qui proposera une variante tend vers 1.

- Tu considères que le résultat c'est un gameplay moyen, mais c'est ton avis. Beaucoup de joueurs au contraire l'apprécient. Depuis qu'il est livré, sa moyenne sur bgg des gens l'ayant reçu est 8.2 (64 notes). Encore une fois, le fait que certaines personnes proposent des variantes n'est pas un indicateur sur le fait qu'il soit apprécié ou non.

D'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai écrit :
 - "Des règles écrites à l'ancienne et qui laissent bien trop de place à l'erreur/l'interprétation" et non pas "des règles catastrophiques".
- "un gameplay que je ne trouve pas hyper passionnant/bien fait" et non pas "un gameplay pourri". Je le sais que ce n'est que mon avis, je suis parfaitement au courant, pas la peine de me le dire comme si c'était un scoop !


Il faut savoir ne pas faire dire à autrui ce qu'il a justement pris soin de ne pas dire, chose hélas très courante sur les forum/internet où, tous, on lit trop vite et on interprète parfois/souvent à tort ce qu'autrui dit/écrit. D'ailleurs Phal en parle je trouve très justement dans certains de ses fateors.

Quant au fait de proposer des variantes, cela suppose que l'on ressent le besoin / l'envie de changer un des points de règle, sinon il n'y a aucun intérêt à chercher une variante si l'on souhaite que le jeu ne soit pas modifié. Et pour BGG, je suis allée voir et effectivement le ressenti global est plutôt bien positif, mis à part en ce qui concerne le temps d'attente entre ses tours, point noir qui est évoqué de façon récurrente.

Et le plus important, que chacun trouve un jeu qui lui corresponde !

[...]

Et pour les variantes, je persiste et signe, mais ça ne veux rien dire. Aucun jeu ne peut être parfait pour tout le monde. Il y aura nécessairement quelqu'un qui préférera modifier quelque chose. Et on observe effectivement que pour la majorité des jeux, des joueurs proposent des variantes rapidement après la sortie du jeu (et même dans certains cas avant la sortie du jeu).
 

 Donc lorsque, dès sa sortie, des joueurs proposent une variante je me dis qu'il y a 2 options.

 

Il faut aussi prendre en considération une sous-section des variantes que sont les "house rules".
Je pense que c'est plus commun de faire des règles maisons pour s'adapter à sa table de joueurs que de faire des variantes.
Une variante je vois ça comme une forme d'extension au jeu (faut être gamedesigner pour faire un truc propre), alors que la "house rule" est plus une modification mineure du jeu de base.

Là ce qui est proposé est tout de même un changement de gameplay profond.

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Lebesgue21
Lebesgue21
Première partie depuis la réception hier soir pour ma part, contre l'automa. Ça confirme ma première impression lors d'une démo pré KS : j'aime ce jeu.

J'ai joué les Japonais contre les Vikings, et ai perdu 28 à 32. L'IA s'est étendu particulièrement vite (ils ont un profil agressif), si bien que j'ai abandonné (probablement à tort) l'idée de faire du militaire, et qu'il finit en plaçant tous ses pions, ce qui lui donne donc la victoire. Pour ma part, j'ai la majorité des merveilles et des développements, ce qui ne me suffit pas pour le rattraper.

J'ai fait quelque misplay aussi qui me coûtent probablement quelque points :
- J'ai complétement oublié de faire l'action progrès scientifique alors que je me suis trouvé bien 2-3 fois avec un surplus de science que je ne savais pas dépenser !
- J'ai oublié d'appliquer les effets d'acquisition des politiques culturels précédemment développer quand j'en développait une nouvelle.
- J'ai super mal anticipé la fin de partie : le 3ème âge finit vraiment vite, et j'ai pris une merveille dont l'effet pour être rentable aurait nécessité plus de tours. J'étais encore dans une optique de développement alors que j'aurais largement dû être dans une optique de scoring.

Concernant les sensations de jeu :
- J'ai l'habitude des DB à marché (Dominion, AE et TS: Q sont parmi mes jeux préféré). Les sensations sont très différentes dans Monumental, parce que déjà un DB à rivière bien que ça reste un DB, c'est très différent d'un DB à marché, et aussi, ici le deck tourne finalement assez peu ici, avec en plus les originalités qui sont les développements, le cross taping et le fait que les achats vont en dessus de deck et pas dans la défausse.
- En solo, le jeu est très rapide, et je pense qu'à 2 ça restera largement acceptable. Du coup, dans les configurations dans lesquelles je jouerai majoritairement, je ne devrais pas être confronté au problème de downtime.
- J'adore l'implémentation de l'automa. Je l'ai trouvé très fluide. Par comparaison, j'ai un peu de mal avec celle de Scythe qui est beaucoup plus lourde, et a des actions très étranges (les déplacements ^^). Le seul bémol, c'est que ça sert à rien de défendre contre : si j'ai mon leader + une tour + une merveille + 5 soldats, ça sera aussi facile pour lui de conquérir ma province que s'il n'y avait qu'un soldat seul.
- Je sent que personnellement, j'ai une grosse courbe de progression. J'ai été pas mal en difficulté pour bien jouer, et d'ailleurs je pense avoir très mal joué.
Franck35
Franck35
Petite question en passant : auriez-vous vu passer, quelque part, un insert imprimé en 3D pour changer celui actuellement en place ?
Je sais que le jeu n'est pas entre nos mains depuis longtemps mais j'imagine que quelques fous furieux se sont directement lancés dans la modélisation... :p
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Harry Cover
Harry Cover
j'ai tout logé en gardant les inserts dans la boite de base sans problème c'est quoi le soucis de vouloir refaire l'insert ?
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Franck35
Franck35
Harry Cover dit :j'ai tout logé en gardant les inserts dans la boite de base sans problème c'est quoi le soucis de vouloir refaire l'insert ?

Pas vraiment un souci, plus une envie d'optimisation pour réduire les temps de mise en place et de rangement.

J'ai aussi tout rangé. Mais typiquement, les pièces d'or qui ne sont pas toutes au même endroit car l'emplacement est trop petit, les piles de cartes qui dépassent du tray et finissent par se balader dans la boîte, tout ça...

Si je parviens à trouver quelque chose de satisfaisant, je ne manquerai pas de le faire :)

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Harry Cover
Harry Cover
ah ok ! en même temps je n'ai ni les pièces en métal (trop chères) ni de sleeves
 
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Francki33
Francki33
Bonsoir à tous

J’avais justement des questions sur le rangement.

Les pièces en métal ne rentrent pas dans le compartiment prévu pour les pièces en carton c’est bien ça? Il faut les mettre à 2 endroits?

Pour les sleevees, je n’ai pas osé encore sleevees car je me demande comment cela rentrera? Surtout que les sleevees sont épaisses? Quelqu’un a un retour d’expérience sur ce sujet?

je n’ai pas réussi à poser ces questions à fin forgé le formulaire de contact m’annonce tours un message : erreur réessayer plus tard...

merci

franck
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Arek
Arek
Pour les pièces, si tu peux les rentrer, t'en as juste une ou 2 qui seront dans le compartiment où de toute façon il n'y a pas grand chose d'autres. Mais c'est la même chose pour les cartons.

Les Sleeves, ça passe, au début quand elles sont pas tassées c'est un peu chaud mais après ça va.

Voir la photo sur BGG pour les ranger :
https://boardgamegeek.com/image/5260729/monumental
https://boardgamegeek.com/image/5260754/monumental
https://boardgamegeek.com/image/5260763/monumental
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Francki33
Francki33
Merci
je vais essayer ce soir

franck
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jasmin241
jasmin241
Bonsoir
J'aimerais une précision sur la carte politique culturelle chinoise commerce intérieur. Est ce possible d'utiliser l'effet plusieurs fois dans le même tour par exemple payer 4 militaire pour gagner 4 production ?
Merci
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Arek
Arek
Sauf mention contraire les effets "Pouvoirs" des cartes sont utilisables qu'une seule fois par tour.

cf page 9
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Dweller on the Threshold
Dweller on the Threshold
Une question :

Concernant Les cartes permettant de « piocher une carte/deux cartes et d’en jouer une », que se passe-t-il dans le cas d’une Connaissance (Bleue) interagissant avec la carte avec laquelle elle est d’ordinaire couplée (telle que la Roue )?
Doit-elle être considérée comme jouée sur la première carte de la cité? La première carte parmi les cartes activées? La carte de la cité de son choix? La carte activée de son choix?

autre question qui a été posée mais qui ne me semble pas avoir eu de réponse:

Le livre de règle définit l’action « prendre » comme se servir dans la piste de developpement ou parmi les bâtiments de base et poser la carte au sommet de sa pioche.
Or un des pions Barbares permet d’avoir le choix entre 1 or et « prendre une carte et la jouer » (au lieu de « piocher une carte et la jouer »)
nous avons supposé qu’il s’agissait d’une erreur de typo/trad et qu’il fallait lire « piocher ».
Concernant les Merveille, cela permet-il de prendre une merveille, de la mettre dans son deck sans passer par les deux phases de Construction?

merci aux érudits éclairés...

 
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vasyberu
vasyberu

Concernant Les cartes permettant de « piocher une carte/deux cartes et d’en jouer une », que se passe-t-il dans le cas d’une Connaissance (Bleue) interagissant avec la carte avec laquelle elle est d’ordinaire couplée (telle que la Roue )?
Doit-elle être considérée comme jouée sur la première carte de la cité? La première carte parmi les cartes activées? La carte de la cité de son choix? La carte activée de son choix?
 

Aucune, la connaissance Roue ne donne pas de ressource dans ce cas puisqu'elle n'a pas de carte attachée.
 
Le livre de règle définit l’action « prendre » comme se servir dans la piste de developpement ou parmi les bâtiments de base et poser la carte au sommet de sa pioche.
Or un des pions Barbares permet d’avoir le choix entre 1 or et « prendre une carte et la jouer » (au lieu de « piocher une carte et la jouer »)
nous avons supposé qu’il s’agissait d’une erreur de typo/trad et qu’il fallait lire « piocher ».

 

Oui, il faut bien lire "piocher" (donc prendre la première carte de son deck)
 
Concernant les Merveille, cela permet-il de prendre une merveille, de la mettre dans son deck sans passer par les deux phases de Construction?

 

Ben, du coup, non.
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Dweller on the Threshold
Dweller on the Threshold
Par bon sens, c’est ainsi que nous avons adjugé dans les 3 cas, mais cela prête à confusion... merci....
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Hinashi
Hinashi
Partie hier à deux. Un ami découvrait le jeu et c'était ma seconde partie. 2h30 de partie avec pas mal d'ajustement qui rendait le temps d'attente largement moins long qu'à la première partie!
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znokiss
znokiss
Quoi comme genre d'ajustements ? 
guilou05
guilou05
Essayé à deux.
On a pas trouvé le temps d'attente entre les tours si long (mais bon on joue vite).
De bonnes sensations, un bon deckbuilding avec représentation spatiale par contre ce n'est clairement pas un jeu de civilization tant au niveau des sensations que des mécanismes.
Quelques cartes qui posent questions mais dans l'ensemble, on a passé un très bon moment.

Par contre c'est dommage d'avoir de belles figurines pour les héros et de ne s'en servir que pour un tour ou une action.

 
Harry Cover
Harry Cover
guilou05 dit :Essayé à deux.
On a pas trouvé le temps d'attente entre les tours si long (mais bon on joue vite).
De bonnes sensations, un bon deckbuilding avec représentation spatiale par contre ce n'est clairement pas un jeu de civilization tant au niveau des sensations que des mécanismes.
Quelques cartes qui posent questions mais dans l'ensemble, on a passé un très bon moment.

Par contre c'est dommage d'avoir de belles figurines pour les héros et de ne s'en servir que pour un tour ou une action.

 

Pourquoi tu ne pourrais te servir de ton héros que sur un 1 tour ?  tu peux l'utiliser autant de fois que tu veux

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Hinashi
Hinashi
znokiss dit :Quoi comme genre d'ajustements ? 

On a découpé en 3 phases chacun notre tour : les cartes à incliné dans la cité, la phase d'achat des cartes et la parti militaire! Et si on avait débloqué des ressources (production/science) pendant la partie militaire on les gardait pour le prochain tour! 
eh bah j'ai trouvé le jeu bien meilleur que ma premiere partie. 

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Arek
Arek
Harry Cover dit :
guilou05 dit :Essayé à deux.
On a pas trouvé le temps d'attente entre les tours si long (mais bon on joue vite).
De bonnes sensations, un bon deckbuilding avec représentation spatiale par contre ce n'est clairement pas un jeu de civilization tant au niveau des sensations que des mécanismes.
Quelques cartes qui posent questions mais dans l'ensemble, on a passé un très bon moment.

Par contre c'est dommage d'avoir de belles figurines pour les héros et de ne s'en servir que pour un tour ou une action.

 

Pourquoi tu ne pourrais te servir de ton héros que sur un 1 tour ?  tu peux l'utiliser autant de fois que tu veux

Les héros ont des conditions de "retour", dès lors que cette condition est remplie il retourne dans la réserve de héros et il faut le racheter pour pouvoir s'en servir à nouveau.

Effectivement, ça pourrait être une variante plus proche d'un Civilization que de les garder.

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Harry Cover
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Arek dit :
Harry Cover dit :
guilou05 dit :Essayé à deux.
On a pas trouvé le temps d'attente entre les tours si long (mais bon on joue vite).
De bonnes sensations, un bon deckbuilding avec représentation spatiale par contre ce n'est clairement pas un jeu de civilization tant au niveau des sensations que des mécanismes.
Quelques cartes qui posent questions mais dans l'ensemble, on a passé un très bon moment.

Par contre c'est dommage d'avoir de belles figurines pour les héros et de ne s'en servir que pour un tour ou une action.

 

Pourquoi tu ne pourrais te servir de ton héros que sur un 1 tour ?  tu peux l'utiliser autant de fois que tu veux

Les héros ont des conditions de "retour", dès lors que cette condition est remplie il retourne dans la réserve de héros et il faut le racheter pour pouvoir s'en servir à nouveau.

Effectivement, ça pourrait être une variante plus proche d'un Civilization que de les garder.

ah oui zut !! je confondais avec le chef de guerre! je ne comprenais pas
 

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guilou05
guilou05
Oui c'est ça.

Par contre, ta dernière phrase me met le doute. Une fois qu'il repart, il est de nouveau disponible à l'achat? Où ça? Dans la rivière ou devant toi? Nous on le retirait définitivement de la partie.
Arek
Arek
Disponible dans la rivière avec les autres héros. (C'est une rivière séparée de la rivière principale.)

C'est bien marqué à la fin du module. ^^
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Hinashi
Hinashi
guilou05 dit :Oui c'est ça.

Par contre, ta dernière phrase me met le doute. Une fois qu'il repart, il est de nouveau disponible à l'achat? Où ça? Dans la rivière ou devant toi? Nous on le retirait définitivement de la partie.

Oui il repart sur sa zone d'achat à côté de la rivière pour que toi ou un autre joueur puisse le récupérer à nouveau en payant ses services.

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guilou05
guilou05
Ooooohhh merci à vous. Quelle quiche je suis.
J'avais complètement zappé ça. On le jouait comme une carte normale qui disparaissait une fois "activée". Effectivement comme ça, ça va être un peu plus intéressant.
vasyberu
vasyberu
En parlant de héros, je n'ai pas tout compris sur la carte Jeanne d'Arc.

Les infos de la carte :
  • Condition de déploiement : "déployée sur votre capitale".
  • Effet de la carte : "Peut mener une attaque directe sur n'importe quelle province, même non adjacente, avec les unités nécessaires. Repart ensuite."
  • Valeurs indiquées en haut à gauche de la carte : Attaque 1, Défense 2

Vu que Jeanne d'Arc est déployée sur la capitale (donc non attaquable lorsqu'elle est recrutée), et que la carte retourne dans la rivière après utilisation de son effet, quel est l'intérêt du 2 en défense puisqu'elle n'a pas l'occasion de se défendre ?

Cela veut-il dire qu'on pourrait l'utiliser autant qu'on le souhaite sur le plateau (comme un soldat classique, mais avec une défense de 2), et au moment voulu utiliser son pouvoir puis la remettre dans la rivière ? 
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arbu10
arbu10
Tu peux la déplacer de ta capitale vers ta frontière lors d'une action de mouvement militaire. Tu la gardes tant que tu l'utilises pour améliorer la défense d'une province. Tu ne t'en débarrasses que lorsqu'elle participe à une attaque.
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vasyberu
vasyberu
OK, donc elle peut être utilisée pour autre chose que son effet indiqué. Merci pour ta réponse.
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SHAKALL976
SHAKALL976
Bonjour à tous

J'ai lu rapidement les 2 dernières pages et les étripages malheureusement devenus trop fréquents, et aurais voulu savoir si tous les points de règles soulevés avaient fait l'objet d'une FAQ?

Les  cartes fournies par l'extension des civilisations peuvent elles être mélangées avec celles de la boite de base?

Les inserts de la boite, tout en étant mal agencés et d'une taille inadaptée aux jetons, sont difficilement accessibles. Comment avez vous résolu le problème? Je pensais passer des bandes de tissu fin croisées en dessous pour tout soulever d'un bloc.

J'ai aussi reçu 2 paquets de sleeves et il m'en reste globalement 25%. Est-ce pareil  pour vous ?
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znokiss
znokiss
SHAKALL976 dit :Bonjour à tous

J'ai lu rapidement les 2 dernières pages et les étripages malheureusement devenus trop fréquents, et aurais voulu savoir si tous les points de règles soulevés avaient fait l'objet d'une FAQ?
 
Je n'ai rien vu de tel, mais j'avais dans l'idée de prendre tous les points soulevés ici et surtout sur BGG et rassembler ça en un gros topic de FAQ non officiel. Je tâche de faire ça ce soir ou plutôt demain soir, où je devrais avoir un peu de temps libre (pour peu que BGA ait à nouveau une panne de serveur..)
znokiss
znokiss
La FAQ est en bonne voie (j'y ai passé 4h ce matin..). 
Pour me changer les idées, j'ai tenté de faire de ma Core-box full token une "Meeple Edition", et ça donne pas mal. 

A la base, ça ressemble à ça : 


Tric Trac


Avec des meeples type Carcassonne (de Keyflower en fait), on arrive à ça : 

Tric Trac


Pour tenter, j'avais commandé une boîte de Samhain, un jeu moyen mais dont la version KS présente un tas de meeples custom, et comme ça se trouve à genre 10€, j'ai pas trop hésité : 

Tric Trac
Alors c'est très mignon, mais le soucis est que ces meeples sont fins et se cassent sans arrêt la gueule, ça risque d'être pénible à l'usage. Sans parler des couleurs : vert, rouge, noir et violet, c'est tout. Bof.


Heureusement, j'avais également commandé des petits soldats façon Augustus, et je trouve que ça rend pas mal : 

Tric Trac



Pour le fun, j'ai fais une mise en place à 4 joueurs : AVANT : 

Tric Trac

APRES : 

Tric Trac

Y'en a pour moins de 8€ sur un site allemand de matériel de jeu, 15€ avec les 7€ de frais d'envoi.