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By : Khel | Tuesday, January 14, 2020 at 8:35 PM
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Khel
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Salut tout le monde, 

Une pluie de mauvaises nouvelles de mon côté .. Encore un retour d'éditeur pour un refus après 6 mois chez eux. Il s'agit d'une création vieille de 7-8 mois maintenant : Miroir Miroir
 
Petite image explicative du jeu (temps de lecture : 30 secondes)
Tric Trac

Les règles du jeu (Temps de lecture : 5 minutes)
Tric Trac

Petite photo tronquée du prototype :)
Tric Trac

J'ai présenté ce jeu il y a plus de 6 mois à Paris Est Ludique en juin à un seul éditeur (Blue Orange), je me suis dit que ça rentrait parfaitement dans leur gamme de jeux et vu qu'il recherchait des jeux avec un matériel insolite, c'était parfait :) 
Ils ont accroché immédiatement, j'étais très content et le jeu est resté chez eux depuis tout ce temps mais voilà le verdict : Non, pas d'édition :) 

Point positif
- Innovant
- Matériel qui attire l'oeil
- Mécanique super sympa et rapide à comprendre

J'ai également présenté ce jeu à 2-3 autres éditeurs par la suite et tous ont évoqués ces points positifs sans donner de points négatifs à première vue ; il ne cherchait pas à éditer ce genre de jeu.

Point négatif : Doute sur la rejouabilité 

J'essayerais certainement de faire participer ce jeu à certains concours d'auteurs et je le représenterais à d'autres éditeurs également mais je vais attendre quelques temps déjà puis voir s'il n'y a pas d'autres maisons d'éditions qui recherchent ce genre de choses :) Je ne l'ai pas encore envoyé à grand monde


Blague à part : J'avoue que lorsque je suis arrivé à Essen, l'un des tous premiers jeux (hors JdR) que j'ai aperçu c'est Mirror Garden, donc ça m'a aussi un peu blasé mais bon, j'ai confiance dans ma bêtise puis la mécanique avec la mémorisation des pions, le côté coloré/noir, je trouve que ça se différencie largement (je suis peut-être un peu égoïste et pas objectif, mais j'avoue que je préfère le mien :))

Si vous avez des remarques ou autres, n'hésitez pas 
Si vous avez des idées d'améliorations possibles, n'hésitez pas (même si j'avoue que le jeu correspond vraiment à ce que je cherchais à créer :))

A bientôt !

 
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Nydhyana
Nydhyana
Je confirme que ton jeu attire l'oeil.
Puisqu'il a attiré mon oeil ! Je suis passé dans les allées de PEL cet été et j'ai apperçu ton proto sur les tables de Blue Orange, et je m'en souviens. Et pourtant j'oublie aussi plein de trucs.
Haha, nos trajectoires physiques ont donc été toutes proches, avant même la connaissance de la roulette ! Le monde est très vaste, mais le notre est bien plus petit.

Plein de bonnes choses pour la suite de l'aventure de ce jeu, et des autres.
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Khel
Khel
Super content que ça t'ait attiré l'oeil au point de s'en souvenir après tant de temps, c'est cool :)
Incroyable à quel point le monde est petit, c'est fou ! On aura l'occasion de se recroiser alors :)

Merci bien
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Tomfuel
Tomfuel
a propos du titre du sujet, il est d'usage de mettre le nom du jeu entre crochet. pour une meilleure ergonomie de  lecture du forum.
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Dolfin11
Dolfin11
Tu as plein de bonnes idées.
Cela va payer.
Je trouve que laisser un proto chez un éditeur, c'est déjà une petite victoire et un signe de qualité de proto présenté.
(Dit celui qui n'a encore jamais rencontré d'éditeur)

Je trouve le concept sympa.
Je me pose effectivement la question de la rejouabilité (mais je ne suis pas éditeur).

Un autre problème (que l'on retrouve dans d'autres jeux comme Bazar Bizarre) c'est la capacité de repérage et d'analyse de la symétrie propre à chacun.
Je pense que si je joue avec Maman Meeple et Meeple Junior, je vais gagner pratiquement à chaque fois (il faut dire que la symétrie, c'est mon travail).

Autre chose. A la lecture des règles, je ne trouve pas le côté mémorisation annoncé dans le pitch.
Je n'ai pas testé le jeu mais si je suis sur un projet noir et que je passe sur un projet couleur, j'ai envie de sortir tous les jetons du plateau en les retournant côté couleur et de me relancer sur le nouveau projet avec un plateau vide.

En tout cas, bravo à toi et bonne continuation.
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Khel
Khel
Merci :) Oui j'ai souvent entendu dire ça, que d'avoir poser un jeu chez un éditeur c'est une mini victoire mais j'avoue que la déception est quand même là après tant de temps :)

J'avoue que plus on y joue, plus on s'améliore mais il y a clairement une part d'aptitude propre à chacun. Plus on y joue, meilleur on est mais si on n'y arrive pas du tout .. il y a très peu de chances de s'en sortir c'est vrai

Le côté mémorisation se fait sur l'enchaînement couleur-noir-couleur etc.
Le but du jeu c'est que c'est le premier a réalisé la figure qui remporte le point.
Et si tu essayes d'enlever tous tes jetons pour repartir de zéro, c'est sur et certain que j'irais plus vite que toi (ou même un des joueurs ayant déjà joué ^^) vu que j'aurais pris cette habitude de mémorisation des couleurs disparues.
Le stress du point déjà gagné par quelqu'un + le stress temporel "Il faut que j'aille plus vite que lui pour gagner ce point sinon j'aurais encore plus de retard" fait que les joueurs oublient tout le temps 

On va voir si une idée jaillit pour en faire une version avec une bonne rejouabilité
Merci beaucoup c'est gentil :)
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MasterMindM
MasterMindM
Chacun appréhende peut-être la symétrie axiale de façon différente, mais personnellement la challenge me paraît relativement "pauvre" : il s'agit finalement de conserver les colonnes en inversant les lignes 1 et 5 et 2 et 4.

La difficulté vient bien sûr du côté compétitif (finir avant les autres), mais j'ai peur que ça finisse par être celui qui pose ses pions le plus vite.

Pour l'aspect rejouabilité, je pense qu'il serait intéressant de ne pas se limiter à la simple transformation de symétrie haut/bas et gauche/droite, mais peut être ajouter d'autres "opérations", quitte à réduire la taille des cartes :
 - symétrie diagonale
 - rotation quart de tour / demi tour
 - retournement

Par ailleurs, la vérification validation du projet n'est-elle pas légèrement laborieuse ? Je comprends que tu souhaites utiliser un miroir pour cette vérification pour l'effet "wahou il y a un miroir". Mais finalement est-ce que des 'calques' réponses à superposer sur son plateau pour voir si tout correspond bien ne seraient pas plus efficaces, tout en permettant justement d'élargir les possibilités de transformation ? Ou même imprimer la solution sur le verso de la carte ou sur une carte réponse spécifique ?

Exemple illustré d'une carte qui présenterait une position de départ, puis une série de trois transformation à réaliser (symétrie verticale, rotation 'vers la gauche', retournement des pions rouge en bleu et inversement) :

Tric Trac

L'idée étant d'arriver à :

Tric Trac
Bien sûr, le joueur ne devrait pas passer par toutes les étapes intermédiaires, seule la réalisation du résultat final compte.

L'avantage de ce système, c'est qu'il me semble plus flexible (en terme de rejouabilité et de niveau de difficulté, quitte même à avoir une série de transformation 'facile' pour enfant et 'difficile' pour adulte sur la même carte). Par contre, on perd l'utilisation du miroir, ce qui je suppose est un critère rédhibitoire pour toi qui semble être attaché au matériel :D . Mais son usage, bien que thématique, ne me semblait personnellement vraiment pas utile pour la vérification.


 
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Khel
Khel
C'est intéressant ce que tu dis MastermindM :) 

Le principe du miroir c'était la reproduction de projets en voyant jusqu'où on peut pousser le principe.
Si je reprend ton exemple sur le dernier, la première partie je comprends, la deuxième transformation en revanche, j'ai envie (et à mon avis les testeurs que j'ai vont le faire aussi) de tourner instinctivement le plateau, pourquoi se prendre la tête ^^

Pour la simplicité du jeu, c'est la remarque de tout le monde sa simplicité avant de l'essayer :) L'exemple montré sur la boite est vraiment simple, c'est autre chose une fois dans le jeu ... En ce qui concerne la validation du projet, non c'est vraiment super simple, tu poses le projet à côté du miroir et t'observes, ça prend littéralement 3 secondes.

Mais en revanche, j'aime bien le principe qu'il n'y ait pas un seul principe de symétrie, pas juste le miroir de base.
Pour ça, la variante j'aime bien avec le miroir qui est devant puis à gauche puis à droite puis devant et ainsi de suite ...

Pour résumer : 
- Oui je tiens à garder le matériel sinon il manque clairement quelque chose et valider juste avec les cartes, je trouve ça relativement moyen. Puis super important pour les joueurs, l'accès au résultat immédiat par le miroir est un point hyper positif. Alors que sans, c'est le flou complet
- Chercher d'autres moyen de l'utiliser le miroir pour faire le projet différemment ça c'est clairement le truc à faire. J'avais pensé à un mode coopératif à plusieurs ou par équipes en 2 vs 2 mais ça ne m'a jamais convaincu ^^
- Ton système de rotation, de changement de couleur c'est super intéressant, faudrait voir comment l'adapter à ma bêtise :)
- Le combo de 3 transformations à faire j'avoue j'aime bien ça aussi, faudrait voir comment l'utiliser 
 
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MasterMindM
MasterMindM
OK, tant mieux si les vérifications sont simples. Comme tu le soulignes, j'imagine qu'il doit y avoir un monde entre la première impression à la lecture et le fait de jouer vraiment, donc de ce côté là il vaut mieux faire confiance aux résultats réels que tu as obtenu dans un premier temps, surtout si ton échantillon de test est assez large.

C'est peut être le fait de ne pas avoir pu essayer qui m'empêche de voir la plus value de "comparer le reflet du plateau dans le miroir" à la "carte projet" par rapport à "comparer mon plateau" à la carte "réponse".

J'avoue que dans l'idéal j'aurai bien vu une sorte de punchboard/carte réponse en taille réelle et pré-troué aux bons endroits à déposer sur son plateau pour la vérification : si la carte réponse s'ajuste parfaitement au plateau lors de la pose, alors c'est gagné !

Mias celà impliquerait de créer n carte réponses en plus des cartes projets...

 
Khel dit :

la deuxième transformation en revanche, j'ai envie (et à mon avis les testeurs que j'ai vont le faire aussi) de tourner instinctivement le plateau, pourquoi se prendre la tête ^^

Effectivement, il faut partir du principe qu'un des côtés du plateau est marqué, et que c'est forcément ce côté qui doit être 'face' au joueur pour éviter toute 'tricherie'. Après la rotation n'est peut être pas un mouvement intéressant, on peut en imaginer d'autre (déplacer seulement les pions d'une certaine couleur, etc...).


Si la vérification doit impérativement être faite par le positionnement du miroir, alors effectivement il va être difficile de sortir du cadre d'une simple symétrie (ou plus exactement, je ne vois PERSONNELLEMENT pas comment faire, mais quelqu'un sera surement plus malin que moi ^^ ).

Et dans ce contexte, je trouve donc dommage de s'imposer des contraintes si restrictives pour le seul "plaisir" de poser un miroir en face de notre plateau. J'ai alors l'impression que le matériel dessert le jeu et que le jeu n'est plus qu'un prétexte pour sortir le matériel. Ca reste subjectif, et je peux comprendre ta volonté de procéder ainsi, mais pensant plutôt à l'opposé, je ne pense malheureusement pas être en mesure de pouvoir apporter grand chose de plus...
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Khel
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Ca commence à faire beaucoup de matériel tout ça, non c'est intéressant mais j'ai l'impression que c'est un jeu totalement à part.
Puis en plus pour tout le principe de rotation, les transformations différentes à avoir avec cette méthode, moi perso ça m'amuse pas trop c'est surtout ça ^^. Je comprend le côté malin, le côté astucieux mais j'ai plus cette sensation de "On voulait faire un jeu sur la symétrie mais les moyens sont limités alors vous allez faire sans miroir :)"

Un jeu où on voulait mettre de la symétrie mais que les gens doivent se l'imaginer plus qu'autre chose et après avoir vu les difficultés de certaines personnes à faire une symétrie avec un miroir déjà posé, j'ose même pas imaginer la suite :D
La contrainte là répond a un réel besoin de mettre un accès au résultat direct pour le joueur lambda


En revanche oui, le principe de vérification par le miroir c'est le côté super simple. Mais si jamais il existe une autre méthode de vérification au sein même du jeu et qui s'imbrique bien, ça va être avec grand plaisir :) 


Les idées qu'il y a eu au fur et à mesure de l'attente : 
- En coopération à deux sur un miroir
- Une version 3D avec les pions qui peuvent se mettre les uns sur les autres et former des étages (Des objectifs avec des missions où il faudrait reproduire une ville entière ^^)


Par contre j'avoue ne pas avoir trouvé d'idée sur la validation d'un objectif autre que par le miroir 
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Khel
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Je ressors ce topic de l'ombre vu que je vais essayer de repartir de l'avant avec ce petit jeu. On va voir si ça intéresse un des derniers éditeurs donc encore quelques nouvelles possibilités mais rien de sûr :
  • Possibilité d'avoir un plateau qui ne soit pas juste un carré de 5x5 cases. Des couleurs sur les cases, des bonus, d'autres idées ? 
  • Possibilité de déplacer son miroir : donc potentiel réduction du matériel nécessaire en terme de jetons. Faire un projet en déplaçant son miroir peut être une autre possibilité 
Je cherche encore à :
  • Augmenter la rejouabilité du jeu 
  • Augmenter les possibilités du jeu sans rajout de matériel
  • Rajouter plus d'interaction ? Pas sur que ce soit possible 
  • Un petit twist, un petit élément qui rajouterait une autre saveur au jeu .. c'est la recherche principale pour l'instant :) Je pense a un élément façon Draft de plateau. Je draft mon plateau et j'essaye d'en faire quelque chose avec le miroir .. ça m'intrigue vraiment beaucoup cette possibilité 

N'hésitez pas si vous avez des idées supplémentaires, j'essaye de partir de ce qu'a dit MastermindM pour éviter d'avoir une seule possibilité de valider, trouver des toutes nouvelles choses ..
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Klei6n
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Je concède que plus on y joue, plus on s'améliore cependant il y a évidemment un morceau de flexion explicite à chacun upsers.
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