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By : Kong458 | Wednesday, February 26, 2014 at 4:38 PM
Didou_did
Didou_did
C'est la providence ! La tour à dés c'est le :evil: mal :evil:

:mrgreen:
Sinon, j'ai crée un topic pour ma requête concernant la variante recherchée. Si jamais :)
viewtopic.php?f=24&t=146741
Langue de Serpent
Langue de Serpent
J'ai eu de la chance, mon facteur est consciencieux : il m'a laissé un avis d'instance pour que j'aille chercher l'enveloppe au bureau de poste !
djoul
djoul
Quilicus dit:
Hesiode dit:Ce jeu tourne t'il bien à 2 joueurs ?

Très bien !
Les cartes violettes sont moins intéressantes du coup, mais c'est pas bien grave.

Mouais, pas vraiment d'accord sur l'intérêt à deux : les cartes vertes ont un rapport intérêt/coût beaucoup trop fort (actif uniquement pendant ton tour, donc une fois sur deux à deux joueurs, une fois sur quatre à quatre joueurs) par rapport aux bleues (actives durant tous les tours, mais plus cher du coup). La stratégie de piquage de sous aux autres (carte rouge, je pique des sous sur le lancer des autres, donc 1 fois sur deux à deux joueurs, 3 fois sur 4 à quatre jouers) est très peu efficace également. Autant j'aime bcp le jeu à 3 ou 4, autant à deux, je n'y jouerai plus.
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tcho
tcho
Langue de Serpent dit:J'ai eu de la chance, mon facteur est consciencieux : il m'a laissé un avis d'instance pour que j'aille chercher l'enveloppe au bureau de poste !

Ca existe encore des facteurs consciencieux :?: :lol:
Moi toujours pas parti ... :(
Pit0780
Pit0780
tcho dit:
Langue de Serpent dit:J'ai eu de la chance, mon facteur est consciencieux : il m'a laissé un avis d'instance pour que j'aille chercher l'enveloppe au bureau de poste !

Ca existe encore des facteurs consciencieux :?: :lol:
Moi toujours pas parti ... :(

Atta... peut être qu'au bureau de poste, il a foutu l'enveloppe pliée dans une caisse trop petite :D
Didou_did
Didou_did
djoul dit: également. Autant j'aime bcp le jeu à 3 ou 4, autant à deux, je n'y jouerai plus.


Tout pareil, sauf que je change juste la fin.
[...] autant à deux, je ne testerais même pas.
Gaffophone
Gaffophone
J'y joue le plus souvent à deux et ça tourne du tonnerre.
Ne même pas essayer, j'ai du mal à comprendre pourquoi.
La stratégie avec les cartes rouges, c'est celle que je sors le plus dans cette config et dès que tu sors une Halle de marché et pour peu que tu récupères un chalutier ou deux, c'est le jackpot !
Comme quoi, les expériences de chacun et toussa... :wink:
Nicowa
Nicowa
Ici on aime y jouer à 2, uniquement avec Marina. L'extension, pas la nana.
Quilicus
Quilicus
djoul dit:Mouais, pas vraiment d'accord sur l'intérêt à deux : les cartes vertes ont un rapport intérêt/coût beaucoup trop fort (actif uniquement pendant ton tour, donc une fois sur deux à deux joueurs, une fois sur quatre à quatre joueurs) par rapport aux bleues (actives durant tous les tours, mais plus cher du coup). La stratégie de piquage de sous aux autres (carte rouge, je pique des sous sur le lancer des autres, donc 1 fois sur deux à deux joueurs, 3 fois sur 4 à quatre jouers) est très peu efficace également. Autant j'aime bcp le jeu à 3 ou 4, autant à deux, je n'y jouerai plus.

Sans doute. Mais les cartes vertes ne te font pas gagner, t'es obligé de taper dans les bleues.
Je suis bien d'accord qu'on ne joue pas de la même manière à 2 qu'à 3 ou 4 : ça s'appelle s'adapter aux circonstances et c'est ça qu'est intéressant !

Nous, on y trouve notre compte. :wink:
powerwis
powerwis
Emmanuel,
qu'en est-il de la carte promo Gaming Mega Store que tu devais faire aussi ?
Merci d'avance et RDV à Cannes :-)
Didou_did
Didou_did
Ajout donc de Green Valley, et finalement peu enthousiaste comparé au Game play qu'avait apporté Marina.
Sans trop rentrer dans le détail car je n'ai pas les cartes sous les yeux mais :
- L'Arboretum, un seul joueur l'a pris ... Grand mal lui en a fait, car il avait de mémoire, ses fruits et légumes qui scorait au même chiffre que l'Arboretum + une autre carte à 12 ( Le bateau qui permet de relancer les dés pour savoir combien on gagne ) Bref, à chaque fois il gagnait beaucoup d'argent, mais vu qu'on établie les violettes en toute fin de résolution, il partageait avec nous tout son pognon
- Le Club privé ... Très forte... Trop forte ?! D'ailleurs tiens, la seule carte rouge ou à plus de deux joueurs, un des joueurs est sur de ne rien toucher ^^
Je reviendrais sur d'autres cartes.
Par contre, sur la sensation de jeu, j'ai l'impression que cette extension annule totalement l'effet de progression de 1 Dé / 2 dés.
Effectivement, un des joueurs a réussie à faire un entame de partie très sympathique, il avait 2-3 épiceries qui score beaucoup en début de partie, et une carte activable à 4, qui score bien en début de partie.
De mon côté, je n'arrive à rien avec un Dé, j'ai que très peu de carte.. je stagne. Et décide d'emblé de partie finalement de passer à deux dés, car j'ai l'impression que maintenant toutes extensions réunies, il est maintenant peu cher d'acheter de bonnes cartes à deux dés qui nous permettent finalement d'intégrer directement cette stratégie, là ou avant quoi qu'il advienne on devait tout de même s'assurer un minimum de tours à deux dés.
( Bien sur, j'ai fais quelques tour à un dé hein .. juste qu'en comparaison ce n'est plus comme avant )
Et dernier point, on a commencé à 10 paquets de cartes comme Marina.
Très vite, on s'est retrouvé bloquer ... on est passé à 12 paquets... Et finalement on s'est même dit qu'on passerait bien à 14 pour la prochaine partie. Alors est ce un phénomène ressentie par l'ajout de Green Valley ou un vraiment pas de chance sur cette partie, mais bizarre tout de même.
Aussi on s'est posé la question de savoir si l'hôtel de ville était un monument construit ... Ce qui pouvait provoquer un questionnement sur l'épicerie de mémoire et une autre carte. Quoi qu'il en soit on a considéré cette carte comme un monument acquis et donc non construit.

Par contre + 1 pour la carte violette qui nous permet de fermer un Type de bâtiment
+ 1 pour l'entreprise de déménagement ^^
+1 pour la carte qui me permet de fermer le port par exemple et de gagner 8 pièces.

Je reviendrais peut être sur l'ensemble des cartes quand j'aurais let temps et les cartes sous les yeux.

Mais je voulais partager ce ressentie pour savoir si il était plus ou moins partagé .

:)
Eolindel
Eolindel
Jeu et extensions achetés vendredi dernier, plastifiés dans la foulée en 125 µm. Tout tient dans la boîte et les parties ont été assez sympa, on a pas encore fait de partie avec Marina, mais ça ne saurait tarder.
C'est un super jeu d'apéro qui tourne très bien. Simple et efficace, bref, comme on les aime. Moonster games devrait faire moins de jeux, car j'ai tous envie de les acheter (j'ai été un peu rebuté par le prix de Koryo/Choson, mais ils me font bien de l'œil -- j'ai juste peur que les thèmes rebutent madame)
Chakado
Chakado
Didou_did dit:
Aussi on s'est posé la question de savoir si l'hôtel de ville était un monument construit ... Ce qui pouvait provoquer un questionnement sur l'épicerie de mémoire et une autre carte. Quoi qu'il en soit on a considéré cette carte comme un monument acquis et donc non construit.

On a eu une grosse discussion à ce sujet dans la partie Règles du forum...
Et en se basant sur les règles anglaises et japonaises, on peut considérer que l'hôtel de ville n'est tout simplement pas un monument, juste un établissement de départ. (donc finalement, tu l'as joué correctement).
Je n'ai pas encore essayé Green Valley, mais effectivement j'espère avoir des retours sur le nombre de piles idéal à constituter (10 c'est clairement trop peu) pour contrer l'effet dilution des cartes. 14 ça me semble pas mal (on en est à combien de bâtiments différents, avec Minivilles + Marina + Green Valley ?)
Hell Gring Goth
Hell Gring Goth
Chakado dit:
Didou_did dit:
Aussi on s'est posé la question de savoir si l'hôtel de ville était un monument construit ... Ce qui pouvait provoquer un questionnement sur l'épicerie de mémoire et une autre carte. Quoi qu'il en soit on a considéré cette carte comme un monument acquis et donc non construit.

On a eu une grosse discussion à ce sujet dans la partie Règles du forum...
Et en se basant sur les règles anglaises et japonaises, on peut considérer que l'hôtel de ville n'est tout simplement pas un monument, juste un établissement de départ. (donc finalement, tu l'as joué correctement).

Nous nous sommes posés la même question ce midi, et nous avons considéré que l’hôtel de ville étant un monument, certes pré-construit en début de partie, il comptait dans les monuments construits.
La réponse officielle à cette question est importante car cela a un impact sur la puissance du champ de maïs et une autre carte (l'épicerie ?).
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Didou_did
Didou_did
Comme le précise Chakado, je t'invite à te rendre dans les points de règles. Ils ont interprété les règles Japonaises. Et de ce fait on s'aperçoit qu'il fallait le jouer comme je l'ai joué et non comme tu l'as joué.
Sinon, l'épicerie ne fonctionnerait plus à partir du moment ou tu as construis un seul monument de toi même. Et c'est dommage pour le port qui te fait marcher le Sushi Bar.
Donc, ton hôtel de ville tu le mets de côtés ;)
bekymy
bekymy
euh, pour le monument "hotel de ville", je ne vois pas de probleme, cela est expliqué dans les regles:
vous ne pouvez pas retourner l'hotel de ville, car ce monument n'a pas de face de travaux.

pour les nouvelles cartes, rien à redire.
par contre, il est vrai que 10 cartes en choix, cela fait tres peu.
12 voir 14 me semble un bon compromis.
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Chakado
Chakado
Ce n'était pas cette carte qui posait problème, mais plutôt les cartes de style épicerie à base de "si vous avez au moins trois monuments construits", "si vous avez au moins deux monuments" etc.
Kong458
Kong458
Je conseil vivement 12 piles. La courbe d'apprentissage de Green Valley est plus longue que Marina, avec maintenant plus de 50 parties de Green Valley dernière nous, nous jouons très différemment.
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Yomgi44
Yomgi44
Pour l'instant pareil pour moi, ressenti mitigé concernant Green valley. Je me demande par exemple quel est l'intérêt d'acheter des cartes dont la condition est "si vous possédez moins de 2 monuments construits" comme le champ de maïs. Ok ça peut marcher une ou deux fois, mais on a quand même très vite construit 2 monuments et ces cartes ne font pas gagner grand chose...
Idem pour la startup, ce serait intéressant s'il y en avait plusieurs à acheter, mais avec ce nouveau système où on tire les cartes au sort et avec le très grand nombre de cartes, il est très rare qu'on est 2 startup dans une même partie au final, donc son effet est très limité, il va falloir tomber dessus un sacré nombre de fois avant que ce soit rentable avec seulement sa startup...
De plus, j'ai trouvé les parties excessivement longues avec les deux extensions, du coup on envisage de passer la fin de partie à 4 ou 5 monuments construits au lieu de 6... A voir si ça déséquilibre l'ensemble et empêche certaines stratégies de se développer, mais en tous les cas 6 monuments est beaucoup trop et c'est franchement interminable.
Et pour finir je me demandais aussi concernant la mairie, si ça compte comme un monument dans l'objectifs des 6 de fin de partie, ou s'il faut en construire 6 en plus de la mairie pour gagner.
Didou_did
Didou_did
Tu dois construire toute tes constructions pour gagner.
L'hotel de ville finalement n'est qu'un bonus qui permet de gagner un sous si tu es à la rue. Rien de plus, rien de moins.
Pour l'épicerie n' Co. Si tu t'en sors bien, en début de partie, tu peux scorer tout de même très rapidement à un Dé. Donc ce n'est pas à négliger. Du moins, il faut faire attention à ne pas laisser un joueur s'emparer seul de ces cartes là. Car c'est une rémunération importante et forte en début de partie.
Yomgi44
Yomgi44
Didou_did dit:Tu dois construire toute tes constructions pour gagner.
L'hotel de ville finalement n'est qu'un bonus qui permet de gagner un sous si tu es à la rue. Rien de plus, rien de moins.
Pour l'épicerie n' Co. Si tu t'en sors bien, en début de partie, tu peux scorer tout de même très rapidement à un Dé. Donc ce n'est pas à négliger. Du moins, il faut faire attention à ne pas laisser un joueur s'emparer seul de ces cartes là. Car c'est une rémunération importante et forte en début de partie.

Ok merci :wink:
Du coup concernant le fait de devoir construire tous les monuments, je confirme que c'est malheureusement interminable... ce week-end on a arrêté au bout de presque 1h30 la partie en décrétant qu'on s'arrêtait au 5ème monument construit (en comptant la mairie !)
Chakado
Chakado
Yomgi44 dit:Je me demande par exemple quel est l'intérêt d'acheter des cartes dont la condition est "si vous possédez moins de 2 monuments construits" comme le champ de maïs. Ok ça peut marcher une ou deux fois, mais on a quand même très vite construit 2 monuments et ces cartes ne font pas gagner grand chose...

Le but de ces cartes est clairement de favoriser les stratégies à un dé, où l'on va construire les monuments chers d'abord, et la gare plutôt vers la fin (c'est pour cela qu'ils s'activent sur 2-3-4).
Et je seconde Didou_Did : malgré ce que dit la règle française, l'Hôtel de ville n'est PAS un monument, c'est un établissement de départ.
Et je suis d'accord que la dilution des cartes rend les stratégies difficiles à mettre en place. Après on peut s'adapter : de par sa nature, il est évident que la start-up est plus intéressante quand il y en a plusieurs sur la table. Donc soit on en prend une tout de suite en espérant qu'une autre va tomber... Soit on attend qu'il y en ait plusieurs de dispo sur la pile pour commencer à acheter (avec du coup le risque de se la faire souffler).
Le coup des 5 monuments au lieu de 6, c'est à essayer je pense. Effectivement, Marina et Green Valley rendent la durée des parties beaucoup plus... variable.
Laharl
Laharl
Je voulais acheter Green Valley mais du coup je pense que je vais attendre des retours sur un plus grand nombre de parties avec les 2 extensions. Pour nous Minivilles doit rester simple et fun, et surtout pas trop long. Marina apportait un vrai plus mais j'ai l'impression, avec les premiers avis, que cette extension plombe un peu ces qualités là....
Pour l'hôtel de ville le mieux est de le considérer comme un point de règles et de ne pas mettre la carte en jeu, comme ça plus de doute.
Didou_did
Didou_did
Laharl dit:Je voulais acheter Green Valley mais du coup je pense que je vais attendre des retours sur un plus grand nombre de parties avec les 2 extensions. Pour nous Minivilles doit rester simple et fun, et surtout pas trop long. Marina apportait un vrai plus mais j'ai l'impression, avec les premiers avis, que cette extension plombe un peu ces qualités là....
Pour l'hôtel de ville le mieux est de le considérer comme un point de règles et de ne pas mettre la carte en jeu, comme ça plus de doute.


Après pour le prix, ça ne mange pas de pain. Quitte à mettre de côté certaines cartes, comme j'ai déjà pu faire avec le Centre des Affaires dans Miniville le jeu. Pour te retrouver avec un deck de cartes qui correspondrait à tes attentes, car il y a tout de même des cartes sympathique :)
Pepi
Pepi
Didou_did dit: Quitte à mettre de côté certaines cartes, comme j'ai déjà pu faire avec le Centre des Affaires dans Miniville le jeu. Pour te retrouver avec un deck de cartes qui correspondrait à tes attentes, car il y a tout de même des cartes sympathique :)

C'est exactement ce que je pense faire... je trouve qu'il y a, avec les deux extensions, trop de cartes. Il est moins facile de prévoir des stratégies car les cartes ne sortiront peut-être jamais....
En tout cas, j'adore ce jeu!!!
Yomgi44
Yomgi44
Laharl dit:Pour l'hôtel de ville le mieux est de le considérer comme un point de règles et de ne pas mettre la carte en jeu, comme ça plus de doute.

En effet, pas bien compris l'intérêt de cette carte alors qu'un point de règles aurait suffit, disant que lorsqu'on n'a aucune pièce à la fin de son tour on en prend une de la banque, au lieu d'embrouiller en ajoutant ce monument aux 6 autres à construire...
powerwis
powerwis
Kong dit:Je conseil vivement 12 piles. La courbe d'apprentissage de Green Valley est plus longue que Marina, avec maintenant plus de 50 parties de Green Valley dernière nous, nous jouons très différemment.

Emmanuel,
tu conseilles 12 piles au lieu des 10 mais peu importe s'il y a 0, 1 ou 2 extensions ?
et qu'en est-il de la carte Promo "Gaming Mega store" ?
thanks !
Didou_did
Didou_did
powerwis dit:
Kong dit:Je conseil vivement 12 piles. La courbe d'apprentissage de Green Valley est plus longue que Marina, avec maintenant plus de 50 parties de Green Valley dernière nous, nous jouons très différemment.

Emmanuel,
tu conseilles 12 piles au lieu des 10 mais peu importe s'il y a 0, 1 ou 2 extensions ?
et qu'en est-il de la carte Promo "Gaming Mega store" ?
thanks !


Nop les 12 piles c'est pour l'ensemble du jeu avec Green Valley et Marina.
Avec seulement Marina c'est 10 piles
Sans Marina et sans Green Valley, tu ne joues pas de toute façon ! :mrgreen:
Nekkro0
Nekkro0
Bonjour à tous,
Je fais parti de ceux qui sont sceptiques sur l'extension de Green Valley mais M.Kong est rassurant en annonçant une certaine courbe d'apprentissage.
Je souhaiterai une confirmation même si mes VDD sont clairs, l'éditeur étant parmi nous -on se croirait dans les envahisseurs :) - autant avoir confirmation de la source: l'Hôtel de ville n'est pas considéré comme un monument et ce pour toutes les cartes impliquant un nombre ou une remise en construction d'un monument?!
Dernier point, vu le nombre de bâtiments disponibles maintenant, est-ce que certains ont commencé à créer des "decks" de bâtiments pour des parties plus dynamiques et/ou plus courtes? Voir des parties axées agressives ou au contraire plus relax et chacun dans son coin?!
Bien amicalement et que le jeu soit avec vous :)
N.
Didou_did
Didou_did
Tu peux attendre son retour bien sur.
Mais ici viewtopic.php?f=15&t=147613&start=30 tu trouveras les discussions ou en traduction du Japonais il apparait évident que c'est donc à ne pas prendre en considération.
D'ailleurs à mon sens, ce serait useless. Disons que si tu considères que ton Hotel de Ville est un monument à prendre compte. De ce fait dés que je construis mon Port, ou j'en ai besoin pour mon Sushi Bar, alors de ce fait, je ne peux plus profiter de mon épicerie ?! A peine un monument construit et c'est à jeter. On voit bien de cette façon qu'il est plus logique que ce soit deux monuments construits In Game :)
A l'occasion, je te ferais un retour des cartes que je compte mettre et des cartes que je compte enlever. Il n'y aura pas vocation à ce que cela suive une trame agressive ou Peace Cool. Mais ça aura l'estime d'être en adéquation avec ma vision du jeu :)
Mais d'abord, j'aimerais bien qu'on m'aide à faire ma Carte Casino 421 !! Je vais up le sujet dans Variantes d'ailleurs ^^
Yomgi44
Yomgi44
Didou_did dit:A l'occasion, je te ferais un retour des cartes que je compte mettre et des cartes que je compte enlever. Il n'y aura pas vocation à ce que cela suive une trame agressive ou Peace Cool. Mais ça aura l'estime d'être en adéquation avec ma vision du jeu :)

Cool, je suis bien intéressé moi aussi :wink:
reloadead
reloadead
Didou_did dit:Tu peux attendre son retour bien sur.
Mais ici viewtopic.php?f=15&t=147613&start=30 tu trouveras les discussions ou en traduction du Japonais il apparait évident que c'est donc à ne pas prendre en considération.
D'ailleurs à mon sens, ce serait useless. Disons que si tu considères que ton Hotel de Ville est un monument à prendre compte. De ce fait dés que je construis mon Port, ou j'en ai besoin pour mon Sushi Bar, alors de ce fait, je ne peux plus profiter de mon épicerie ?! A peine un monument construit et c'est à jeter. On voit bien de cette façon qu'il est plus logique que ce soit deux monuments construits In Game :)

C'est vrai qu'après moult discussions on en a déduit ça dans "points de règles", par logique et après étude des règles FR, EN, et JAP, mais on a jamais eu de réponse officielle.
Sur BGG j'ai discuté avec un japonais qui avait traduit en avant première les cartes de Green Valley du japonais vers l'anglais, qui assistait à des présentations du jeu par l'auteur et qui a participé à des séances de questions/réponses par twitter avec l'auteur du jeu, et pour lui l'hotel de ville compte dans les monuments à prendre en compte par les cartes de Green Valley, sur de lui à 100%...
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