67
réponses
0
follower
By : Ange noir | Sunday, January 4, 2009 at 8:55 PM
Default
Salmanazar
Salmanazar
adel10 dit:franchement red hot et mad n'ont strictement rien a voir
[...]mais rien a voir du tout, [...]pas de point comun en tous cas dans la sensation de jeux ou dans les mécanismes

voilà un avis tranché et tranchant sur la question !! Pour toi donc, on peut avoir les 2 jeux sans problème et ce sera bien varié.
adel10 dit:je ne vois pas trop ce qui te fait penser qu'il se ressemble
Eh bien ma liste de tirets ci-dessus.

J'aimerais bien avoir si l'auteur lui, a pensé à certains aspects de Red Hot en imaginant Mad Arena...
adel10
adel10
tout a fait d'un coté c'est un jeu de pari statistique ou la prédiction influe



et et de l'autre un jeu de baston fig light assez aléatoire ( quoique )

non vraiment aucun risK qu'en jouant tu es un sensation de déjà vu

les point que tu évoques n'intervienne en aucune façons de la même manière dans les mécanismes et n'ont pas du tout la même signification dans chaque jeux
My top
No board game found
ocelau
ocelau
Ce jeu me tente bien et ce serait pour jouer notamment à 2 (mais je compte y jouer à + aussi car c'est là que l'ambiance de jeu doit prendre le plus son sens :) ) .
J'ai un peu peur que dans la config à 2 ce ne soit trop tactique. Si j'ai bien compris on commence directement avec toutes les cartes d'attaques en main, du coup à 2 ça fait 3 paquets de carte (1 par perso à jouer), c'est pas un peu déroutant tout ce choix et que finalement soit on joue très calculcatoire soit on se dit que c'est tellement cahotique qu'on peut faire n'importe quoi et du coup pas trop d'intérêt ?
Guillaume Games
Guillaume Games
Bonsoir tout le monde,

Me revoilà dans les parages donc voici quelques réponses en passant.

Pour Salmanazar, content d'apprendre que tu aies remarqué un "lien" entre Red Hot Silly Dragon et Mad Arena puisqu'il y en a bien un en quelque sorte. Comme Adel10 te l'a bien précisé (cela fait plaisir de savoir que des joueurs ont plusieurs de mes jeux :)), les deux jeux n'ont rien à voir au niveau "mécanisme" et "sensations" (prise de risque et placement pour le premier, affrontement direct et expéditif pour le second) mais ils ont tous deux en commun d'avoir été conçus dans le même "esprit", en bref des jeux simples, rapides et légèrement parodiques pour s'amuser en famille ou entre amis sans se prendre trop la tête. Petite remarque au passage: ces deux jeux ne sont pas publiés par le même éditeur mais il n'est pas impossible qu'un jour (sait-on jamais), leur "lien" se voit renforcé puisque comme tu le dis si bien, il y a un dragon rouge et des personnages de toutes les tailles (j'appelle cela l'effet "Dalton") dans chaque jeu !

Pour Ocelau à présent, je dirai simplement que le jeu à nombreux est vraiment un jeu d'ambiance alors qu'à 2 joueurs, il est beaucoup plus sérieux/tactique et donc beaucoup moins chaotique puisque chaque joueur connait parfaitement les membres de son équipe ainsi que ses adversaires. Par conséquent, pas de risque de trahison, possibilité de combiner les attaques de ses 3 combattants (dans l'ordre souhaité en choisissant bien les cartes en fonction de leur initiative), petite "stratégie" d'équipe envisageable (tous sur un adversaire, un contre un, tirs groupés...), mémorisation éventuelle des cartes jouées par le joueur adverse (en gros bien sûr, du genre: ses combattants ont-il déjà beaucoup bougé ? leur reste-il des tirs ? etc...), bref, des sensations très différentes du mode "chacun pour soi".

Après, à chacun de voir ce qu'il préfère !
My top
No board game found
Salmanazar
Salmanazar
Guillaume Games dit:ces deux jeux ne sont pas publiés par le même éditeur


Au passage, j'aime beaucoup Red Hot (et les red hot aussi). Mais j'ai un seul bémol sur l'édition de T. qui pêche par le manque de pratique de la piste de score : trop petit par rapport au pion. Alors si nouvelle édition il y aura, piste de score plus grande tu feras.

Sinon merci pour ta réponse Guillaume.

Nouvelle question à adel10 : y a t'il des similitudes entre mad arena et wanted ? Je vois par exemple la notion de distance pour toucher un joueur adverse.
adel10
adel10
Salmanazar dit:
Guillaume Games dit:ces deux jeux ne sont pas publiés par le même éditeur

Au passage, j'aime beaucoup Red Hot (et les red hot aussi). Mais j'ai un seul bémol sur l'édition de T. qui pêche par le manque de pratique de la piste de score : trop petit par rapport au pion. Alors si nouvelle édition il y aura, piste de score plus grande tu feras.
Sinon merci pour ta réponse Guillaume.
Nouvelle question à adel10 : y a t'il des similitudes entre mad arena et wanted ? Je vois par exemple la notion de distance pour toucher un joueur adverse.

désolé je n'ai fait qu'une partie de wanted il y a tres tres longtemps je n'ai plus beaucoup de souvenir en tous cas pas assez pour oser une comparaison

je dirais juste que j'aime beaucoup mad arena
My top
No board game found
knackyboule608
knackyboule608
Au niveau des mécanismes ça n'a pas grand chose à voir, mais je trouve que c'est vraiment deux jeux qui boxent dans la même catégorie. Les points communs sont nombreux :
- chaque joueur incarne un personnage différent
- Il faut se mettre sur la gueule
- Le hasard et l'ambiance prime sur la stratégie
- Les règles sont simples et ça se joue à nombreux

Ma dernière partie de Wanted remonte à loin, mais je dirais que je préfère un poil Mad Arena : il n'y a pas le problème des multiples effets de cartes de Wanted à apprendre pour les débutants. Et puis aussi y'a pas Baobab dans Wanted, et ça ça pardonne pas, car Baobab il a la classe intercontinental du genre il pete trois shérif à lui tout seul!
My top
No board game found
Salmanazar
Salmanazar
knackyboule dit: il n'y a pas le problème des multiples effets de cartes de Wanted à apprendre pour les débutants.


Bonne remarque et merci pour les autres commentaires.
Guillaume Games
Guillaume Games
Bonsoir tout le monde,

Concernant le "Red Hot" et sa piste de score trop "étriquée", je suis bien d'accord avec toi Salmanazar donc si un jour il devait "revenir" sous une autre forme, c'est bien l'une des premières choses qu'il faudrait améliorer (mais pas la seule à mon avis :wink: ). Bref, on en reparlera... un jour peut-être ! Autrement, concernant la comparaison Mad Arena/Wanted, cela me fait bien plaisir évidemment mais je pense être mal placé pour en parler donc je te laisse en juger par toi-même ! Merci en passant à Adel10 et Knackyboule pour leurs petits mots gentils concernant Mad Arena et Baobab !

Enfin, comme annoncé il y a quelques semaines déjà, j'ai fini par trouver le temps de rédiger et de mettre en ligne la première variante officielle pour Mad Arena, une règle optionnelle que vous pouvez découvrir et même imprimer à l'adresse suivante:

http://www.guillaumegames.com/Jeux/MadArena/MadArenaVariantes.htm

Amusez-vous bien !
My top
No board game found
adel10
adel10
Guillaume Games dit:Bonsoir tout le monde,
Concernant le "Red Hot" et sa piste de score trop "étriquée", je suis bien d'accord avec toi Salmanazar donc si un jour il devait "revenir" sous une autre forme, c'est bien l'une des premières choses qu'il faudrait améliorer (mais pas la seule à mon avis :wink: ). Bref, on en reparlera... un jour peut-être ! Autrement, concernant la comparaison Mad Arena/Wanted, cela me fait bien plaisir évidemment mais je pense être mal placé pour en parler donc je te laisse en juger par toi-même ! Merci en passant à Adel10 et Knackyboule pour leurs petits mots gentils concernant Mad Arena et Baobab !
Enfin, comme annoncé il y a quelques semaines déjà, j'ai fini par trouver le temps de rédiger et de mettre en ligne la première variante officielle pour Mad Arena, une règle optionnelle que vous pouvez découvrir et même imprimer à l'adresse suivante:
http://www.guillaumegames.com/Jeux/MadArena/MadArenaVariantes.htm
Amusez-vous bien !


de rien merci pour la petite variante
au fait j'aime beaucoup red hot qui m'avait été chaudement recommandé par un certain docteur

juste pour dire
A plus
My top
No board game found
Default
Guillaume Games
Guillaume Games
Un certain Docteur... du côté d'Orléans... je vois très bien en effet :wink:
A plus
My top
No board game found
adel10
adel10
tout a fait
My top
No board game found
ocelau
ocelau
Guillaume Games dit:
Pour Ocelau à présent, je dirai simplement que le jeu à nombreux est vraiment un jeu d'ambiance alors qu'à 2 joueurs, il est beaucoup plus sérieux/tactique et donc beaucoup moins chaotique puisque chaque joueur connait parfaitement les membres de son équipe ainsi que ses adversaires. Par conséquent, pas de risque de trahison, possibilité de combiner les attaques de ses 3 combattants (dans l'ordre souhaité en choisissant bien les cartes en fonction de leur initiative), petite "stratégie" d'équipe envisageable (tous sur un adversaire, un contre un, tirs groupés...), mémorisation éventuelle des cartes jouées par le joueur adverse (en gros bien sûr, du genre: ses combattants ont-il déjà beaucoup bougé ? leur reste-il des tirs ? etc...), bref, des sensations très différentes du mode "chacun pour soi".


Merci de la réponse, j'ai encore une petite question : Quant on joue à tous contre 1, est-ce qu'il n'y a pas un risque de coalition : Par exemple, quelqu'un commence à taper sur un joueur et les autres pour éviter de s'attirer les foudres et profier de l'occasion continue de taper sur le même , etc . Du coup on se retrouve avec un joueur éliminé rapidement sans avoir vraiment pu se battre et devant finir la partie à regarder les autres :cry: .
C'est un comportement que je remarquais dans Service Compris et qui m'avait un peu dégouté de ce jeu ( faut dire qu'alors c'était moi la "victime" :P )
Don Lopertuis
Don Lopertuis
ocelau dit:Du coup on se retrouve avec un joueur éliminé rapidement sans avoir vraiment pu se battre et devant finir la partie à regarder les autres :cry: .
C'est un comportement que je remarquais dans Service Compris et qui m'avait un peu dégouté de ce jeu ( faut dire qu'alors c'était moi la "victime" :P )


C'est un des défauts de ce genre de jeu lorsque l'on joue en "anarchie". Mieux vaut prévenir les joueurs avant la partie, afin qu'il n'y ait pas de malentendu par la suite. D'ailleurs, bien qu'éliminé rapidement, j'aime voir la fin du combat, surtout si mon bourreau trépasse :^:

Bien sûr, c'est l'une des gageures du jeu de s'en sortir dans de telles conditions. Frapper oui, mais pas trop pour ne pas s'attirer les foudres de tout le monde. Hit and run quoi ;)

Sinon, reste la solution du jeu en équipe, voir même du jeu en version catch à plusieurs pourquoi pas avec sortie et réentrée dans l'arène.

Don Lopertuis
My top
knackyboule608
knackyboule608
Je pense que le jeu ne pousse pas vraiment à ça. J'ai jamais eu le cas dans mes parties, au contraire, de part chez nous c'est plutôt le plus fort qui attire les coups. Mais clairement c'est pas impossible que ça arrive.
Aussi il faut bien avoir en tête qu'on ne peut pas toujours taper sur le perso qu'on voulait initialement, et bien souvent plutôt que de renoncer à son attaque on l'utilise contre les persos atteignables, que ce soit un allié à qui on avait promis de l'aide ou un gros bilou qu'on aurait préfèrer éviter :D
My top
No board game found
Guillaume Games
Guillaume Games
Bonsoir tout le monde,

Pas mieux que Don Lopertuis et Knackyboule, le "tous contre un" peut effectivement se produire et conduira rapidement à l'élimination du combattant "solitaire" mais il faut pour cela que tout le monde suive vraiment le mouvement (et bien souvent, au moment de jouer, une opportunité plus intéressante se présente) et ce n'est pas si problématique que cela car les parties sont relativement rapides. Après, si cela vient à se reproduire systématiquement et que tu (Ocelau) en est la victime à chaque fois, change simplement de partenaires de jeu :wink: . Mais bon, avec un peu de "tchatche", tu devrais pouvoir réussir à retourner la situation à ton avantage en incitant tout le monde à attaquer au contraire l'initiateur (il y en a toujours un) de ce "tout le monde sur lui" ! J'en profite pour insister à nouveau sur ce point : Mad Arena est avant tout un jeu d'ambiance où la "tchatche" est aussi (voire plus) importante (sauf à 2 joueurs évidemment) que la bonne gestion de ses cartes pour l'emporter ! Bien sûr, un peu de chance/réussite aux dés ne peut pas faire de mal non plus ! :lol:
My top
No board game found
adel10
adel10
en même temps quand on est la cible systématique de ses partenaires de jeux cela veut souvent dire que l'on est l'homme à abattre et c'est plutôt flatteur.

sinon c'est une vengeance

:roll:
My top
No board game found
ocelau
ocelau
merci de vos réponses. La mauvaise expérience sur Service compris était surtout 1 fois ou effectivement je faisais découvrir le jeu, je devenais du coup le "maitre du jeu" et donc l'homme à abattre :) !
La grosse différence entre Mad Arena et Service compris à ce niveau, c'est que dans service Compris il n'y a aucun risque à attaquer quelqu'un. Par contre dans Mad arena il faut se positionner et donc s'exposer, rien ne dit alors que les autres vont continuer sur la même cible, au contraire j'imagine.
Et puis il y a de toute façon différents mode de jeu et les équipes est une bonne alternatives.
Guillaume Games
Guillaume Games
Juste un petit mot en passant au sujet des modes de jeu par équipes justement pour dire à Don Lopertuis qu'il est tout à fait dans l'esprit du jeu avec sa proposition de "version catch" avec entrée/sortie/réentrée dans l'arène et ce pour deux raisons : un, le catch fait partie des nombreuses "influences" de Mad Arena et deux, ce mode de jeu fait partie des nombreuses variantes que je garde sous le coude pour une éventuelle extension (qui s'y prêterait encore mieux car plus de combattants...). Mais bon, je ne sais pas encore si cette extension (avec par exemple Abaca le golem catcheur justement :)) verra le jour (il est un peu tôt pour le dire) alors rien n'empêche ceux qui le souhaitent déjà de jouer de la sorte, en particulier en variante du mode 3 car les paires de "frères d'armes" s'y prêtent très bien !
My top
No board game found
noisettes
noisettes
je me disais bien que Mad arena etait typiquement ke genre de jeu qui se prete tres bien à une extension (ici de nouveaux combattants!!!)Pour encore plus de joueurs et donc d'anarchie (un royal rumble quoi)....
My top
No board game found
Default
Predator
Predator
Je dirais de mon cote que je reve que Mad Arena sorte un jour en version luxe avec un tapis de jeu qui representerai justement l'arene et le public et pourquoi pas des figs avec un compteur de PV sur le socle?
L'espoir fait vivre comme on dit.... :holdpouic:
A propos des eventuels nouveaux persos
Toujours dans les plantes avec Abaca le golem, beaucoup de PV sans doute? :pouicsilence:
J'ai deja quelques noms moi aussi
- Ginseng le yeti shaolin (clin d'oeil a Himalaya au passage)
- Tamaris le djinn afro
- Echinops la momie ninja (avec des bandelettes noires)
- Gui le paladin loup garou
- Hibiscus le naga indou
- Ceiba le chaman pygmee
- Lophophora la meduse (gorgone) vahine

Tous ces exemples sont dans le theme de la botanique que suggere la boite de base (merci fran), en evitant les habitues de la fantasy que sont les elfes, nains, trolls, gobelins, etc...
Testons ton mode catch le weekend prochain Don lopertuis :wink:
My top
No board game found
Don Lopertuis
Don Lopertuis
Predator dit:Testons ton mode catch le weekend prochain Don lopertuis :wink:


Chef oui chef !

Don Lopertuis le loup pelé mayennais
My top
noisettes
noisettes
ça serait revenu vraiment plus cher de faire des pions pour figurer les combattants sur l'arene plutot que d'utiliser les cartes?
My top
No board game found
yelf
yelf
noisettes dit:ça serait revenu vraiment plus cher de faire des pions pour figurer les combattants sur l'arene plutot que d'utiliser les cartes?


Oui.
Et surtout, tu perds la côté ultra-transportable du jeu.
My top
No board game found
Predator
Predator
Il y a bien d'autres solutions, jetons, silhouettes.....
Mais je rappelle que c'est un reve!
My top
No board game found
noisettes
noisettes
Vu la taille des "marqueurs" PV, on aurait pu imaginer des petits cercles de carton avec la figure des persos dessus pour les pvs et utiliser les marqueurs comme des pions persos sur l'arene...
non?
Mais je supose que cela à un cout et loin de moi l'idée de me plaindre du prix de Mad arena.
My top
No board game found
Guillaume Games
Guillaume Games
Bonjour tout le monde,

Au niveau du "Royal Rumble" évoqué par Noisettes, ce sera effectivement l'un des objectifs des extensions éventuelles puisque plus il y aura de monde dans l'arène (en individuel ou par équipe), plus il sera difficile de s'en sortir et plus la victoire sera belle ! Par contre, tous les nouveaux personnages ne seront pas forcément de nouveaux combattants "officiels" car leurs interventions pourront n'être que ponctuelles (ce sera a priori le cas pour Abaca le golem catcheur donc pour répondre à Predator sur ce point, ses pv n'entreront pas vraiment en ligne de compte :wink:) mais je vous en reparlerai plus en détail le moment venu (le jour où une extension se profilera bien à l'horizon).

Autrement, concernant toutes tes propositions (Predator) de nouveaux combattants, je ne peux que te féliciter pour cette liste bien farfelue donc parfaitement dans l'esprit du jeu (avec des noms tirés du monde végétal en plus, bravo :pouicbravo:). Pour Ginseng, c'est probablement le plus proche de ce qui est déjà prévu même si ce n'est en quelque sorte qu'une "moitié" du personnage (merci pour le clin d'oeil à Himalaya au passage) et qu'il n'est pas forcément prévu pour tout de suite. Pour les autres, il devrait effectivement y avoir un (blue) djinn, une momie (mais pas ninja), un ninja (mais donc pas momie), un garou (mais très spécial), un fakir cobra (pas loin du naga indou), un shaman (pas pygmee) et une méduse (pas vahine) mais ces trois derniers n'étant pas pour tout de suite non plus. Et pour les noms, Ginseng bingo, Tamaris/Gui/Lophophora pas mal mais pas prévu, Ceiba pourquoi pas, Hibiscus est plutôt prévu dans l'entourage de Cactus mais par contre, Echinops je dis chapeau :pouicok:, je te tiendrai bien sûr au courant de ce qui pourrait lui arriver. Et pour ton "rêve" de voir ce jeu avec une arène et des figurines un jour, cela me fait bien plaisir mais c'est vraiment pas pour tout de suite non plus ! Par contre, pour le public, ne t'inquiète pas, c'est bien prévu :D !

Enfin, pour répondre en particulier à Noisettes concernant l'histoire des pions/silhouettes... pour figurer les combattants dans l'arène à la place des cartes, cela aurait eu un coût non négligeable effectivement donc le jeu aurait sûrement été plus cher et la boite plus grosse (donc moins transportable comme le dit si bien Yelf). Bref, le jeu a été conçu uniquement autour de cartes justement pour qu'il soit très abordable au niveau prix et facilement transportable bien sûr mais surtout pour que toutes les infos relatives aux combattants (caractéristiques, visuels dans différentes positions façon BD...) soient en permanence visibles de tous les joueurs avec en plus ce petit côté "déplacement de cartes" de zone en zone que j'espère tout de même un peu (même juste un poil) original... et aussi indispensable pour conserver une certaine flexibilité liée au nombre de combattants dans l'arène !

Voilà, j'espère avoir répondu à tout le monde ! A bientôt !
My top
No board game found
Guillaume Games
Guillaume Games
Bonjour tout le monde,

Suite au changement de distributeur pour le jeu cet été (transfert de Millennium à iello, je vous passe les détails du pourquoi du comment de tout cela mais cela débouchera peut-être sur une extension, qui sait ?), je serai sur le salon du Monde du Jeu ce week-end pour organiser des parties de Mad Arena et faire gagner des jeux gratuits (un pour chaque vainqueur du mode "Ultimate Warrior" prévu pour 4 à 7 joueurs et dans lequel il ne peut en rester qu'un au final).

Cette animation/démo se déroulera plus précisément sur le stand de iello ce samedi (19 septembre) de 14h à 18h alors n'hésitez pas à venir faire une petite partie !

A bientôt !
My top
No board game found
sten
sten
Et hop' une dédicace de plus à prévoir :D
My top
Guillaume Games
Guillaume Games
Ce sera avec plaisir Sten alors à samedi après-midi au Monde du Jeu !
My top
No board game found
Default
Pulsar Guillaume
Pulsar Guillaume
Bonjour à tous les gladiateurs Mad Arenesque de la première heure !

Pour inaugurer mon nouvel identifiant sur Tric Trac pour cause de passage à l'édition sous la marque Pulsar (d'où la petite modif d'avatar) avec mon "associé ludique" de toujours Fred Henry, rien de plus approprié à mes yeux que de vous donner quelques précisions au sujet de la nouvelle version de Mad Arena à venir (car je me suis arrangé avec les XII singes pour en récupérer les droits en novembre dernier), nouvelle version qui s'intitulera Ultimate Warriorz (clin d'oeil au mode de jeu "chacun pour soi" de la première version) et qui devrait sortir si tout va bien d'ici la fin de l'année 2011 !

Au niveau des règles, pas de changement fondamental si ce n'est quelques petits ajustements liés à l’apparition de nouvelles cartes et quelques légères modifications de "botte secrète" par exemple. A noter également un petit réajustement général de caractéristiques en passant mais pas de bouleversement majeur ainsi que la possibilité de jouer Baobab avec le même nombre de cartes que les autres combattants :)

Il se pourrait même que Zamioculcas le dragon rouge spartiate soit aussi jouable comme tous les autres (même nombre de cartes) et qu'un nouveau "petit combattant" (6 points de vie donc entre Agaric et Bonzaï) fasse son entrée dans l'arène (mais ce n'est pas encore sûr car cela va dépendre des devis de fabrication en cours).

Par contre, le principal changement va se situer au niveau du matériel car comme certains d'entre vous l'avaient déjà suggéré, la possibilité de déplacer un pion ou une figurine plutôt qu'une carte nous a semblé finalement la meilleure solution pour le jeu (pour une meilleure immersion/identification et une plus grande fluidité/accessibilité, notamment pour les plus jeunes joueurs). Bref, il va y avoir de grandes "figurines cartonnées" illustrées recto/verso à déplacer dans l'arène qui sera du coup plus grande et plus sous forme de cartes !

Enfin, le système de décompte des points de vie va changer puisqu'il va être associé à un système de "points de popularité" accumulés en cours de jeu et permettant de départager d'éventuels survivants à la fin du combat (gong final retentissant à l'épuisement des cartes, pas de mélange de la défausse pour repartir pour quelques tours donc partie plus courtes/tendues), nouveau système orientant donc aussi un peu les coups en cours de partie en fonction des PP gagnés et donnant par conséquent de nouveaux arguments pour attaquer untel plutôt qu'untel, l'ambiance de "baston dans la joie et la bonne humeur" restant bien sûr au cœur du jeu !

Voilà pour les principales nouveautés auxquelles vont évidemment s'ajouter quelques petites surprises ! Et si vous souhaitez suivre l'évolution de ce projet d'édition en cours, n'hésitez pas à aller jeter un petit coup d'oeil de temps à temps au Pulsar Blog (www.pulsargames.net) ou à rejoindre Pulsar Games sur Facebook pour être tenus informés ! Avec un peu de chance, nous pourrons commencer à présenter certains éléments de jeu courant juin puis nous essayerons de garder le rythme en mettant régulièrement en ligne de nouveaux éléments (illustrations, infos...) jusqu'à la sortie du jeu.

Voilà tout pour l'instant et surtout, un grand merci à vous tous pour vos commentaires aussi bien positifs que négatifs ayant permis d'améliorer encore le jeu !

:pouicok:

Ludiquement,

Guillaume Blossier
My top
No board game found
Julian A
Julian A
Tout ce que vous me dites là me donnebien envie de faire l'acquisition de cet nouvelle édition...
Mais je trouve dommage de rajouter du matériel superflu (figurine, plateau etc...) alors que le fait de jouer seulement avec des cartes faisait partie de la magie...
Et d'autant plus dommage si cela empêche un nouvel arrivant dans l'arène de se joindre à l'empoignade !
Sinon cela fera plaisir de retrouver l'utilité du gong car tout le monde était toujours mort avant !!!
:skullpouic: :lol:
My top
No board game found