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By : el payo | Wednesday, January 2, 2019 at 11:26 AM
el payo
el payo
Bienvenue au club !

Alors que l'année du club 2018 vient de se terminer en pente douce sur une session du jeu Concordia, il est temps de se remettre en selle et de commencer 2019 avec un monument ludique, comme Puerto Rico avait inauguré le club sous les meilleurs auspices.

Pendant un mois (du 1er janvier 2019 au 31 janvier 2019) nous allons pratiquer, explorer, commenter et mettre en lumière le jeu Caylus, qui est un monstre sacré du culte kubenbois. Personnellement je n'ai qu'une partie dans les pattes et elle remonte à loin mais il m'a laissé un souvenir très positif. Je me sens prêt à en découdre avec ce jeu aujourd'hui. 


Vous êtes tous invités à participer; il vous suffit d'avoir ce jeu, de l'emprunter, de l'acheter ou d'aller le débusquer chez des amis. Vous organisez des parties et vous venez les commenter ici.
Les rapides analyses et les simples remarques sont tout aussi attendues que les compte-rendus précis et détaillés. Vous pouvez aussi partager vos impressions, poser des questions à propos de stratégie ou simplement communiquer votre enthousiasme ou votre ennui.
Le ressenti de chacun est légitime.


Retrouvez le programme des prochaines sessions de jeu et plus d'infos sur ce projet en cliquant sur le lien suivant :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/putsch-le-club-verveine-et-naphtaline

C'est parti !



 
el payo
el payo
(réservé aux photos d'ambiance)

Commencez sans moi, il faut encore que je me dégote le jeu et je vous rejoins après...
beri
beri
Dispo pour y jouer sur BGA.
znokiss
znokiss
Tout pareil.
Liopotame
Liopotame
Madame et moi inaugurons la sessions en duo. Après une rapide relecture des règles (il y a toujours quelques détails non rappelés sur le plateau que j'ai tendance à oublier), on se lance et les sensations reviennent vite (d'ailleurs pour reprendre les bonnes habitudes, je fais immédiatement couiner Madame en déplaçant le prévôt pour l'empêcher de faire une action au premier tour ; ce ne sera pas la seule fois de la partie, j'adore ça ​​​​​​).

Ce sera une partie très tendue en jambon et en bois. J'ai envie de m'amuser avec l'église (échange de pièces contre des PV), donc je construis rapidement un notaire et remplace plusieurs bâtiments roses par mes maisons pour gagner plus d'argent, en parallèle de l'avancée sur les faveurs de roi (notamment pistes pièces et PV). Madame vise plutôt les bâtiments bleus, donc elle construira quelques producteurs de pierre et profitera de mon notaire pour bâtir des maisons également. Résultat : plus aucun bâtiment rose aux deux tiers de la partie. 

Nous nous tenons dans un mouchoir de poche jusqu'à ce que je bâtisse le premier bâtiment bleu, le monument, qui me rapportera énormément de points et qui me permettra d'avancer au bout de la piste de PV des faveurs. A partir de là je l'activerai aussi souvent que possible (joutes ou construction du château) et je décollerai au score, même si un gros bâtiment bleu que je n'ai pas réussit à empêcher Madame de construire lui permettra de revenir au score sans trop m'inquiéter. Une fois devant je profite 2 fois du bâtiment qui permet de déplacer le prévôt pour accélérer la fin de partie. 

Conclusion : mais pourquoi cela faisait-il plus d'un an que je ne l'avais plus sorti ? broken heartCe jeu est énorme ! C'est fluide (un ouvrier posé et hop au suivant), c' est tendu (on n'a jamais assez d'actions ou de ressources), c'est très agressif (on peut vraiment bloquer son adversaire) et en plus les graphismes restent tout à fait acceptables (en tout cas sur mon édition). [Mais pourquoi vouloir éditer un Caylus 2 quand ce jeu reste à ce point d'actualité ?] 

Vite la suivante !! 
​​​​​
​​​​​​Tric Trac
mumut
mumut
Celui la me fait de l'oeil depuis de nombreuse année !! Je viens de voir les règles sur Videorègle et ça me semble vraiment être du tout bon, bien brise-neurone comme je les aime.
Parmi les motivé pour BGA, est ce que ça vous dis une partie en tour par tour ?  vu que le jeu semble long, il vaut mieux  s'engager à jouer plusieurs tours par jours...
Proute
Proute
Première partie depuis des lustres aussi ici à 2.
On a joué une petite dizaine de parties de CMC cette année, du coup l'explication des règles s'est faite facilement.

On est d'abord un peu surpris en jouant de pouvoir "juste" poser 6 ouvriers, par rapport à CMC où l'on peut ensuite patienter en achetant des cartes pour pouvoir passer après l'autre (si on a assez de deniers).

Mon adversaire est premier joueur et se jette dès le premier tour sur le premier charpentier puis la pierre pour construire le maçon. Je décide donc que je ne construirai des bâtiments gris qu'à l'aide des faveurs. Donc pour moi c'est les bâtiments bruns qui donnent du tissu et du bois.

Toute la partie je suis confortablement en tête, construisant régulièrement seule au château pour m'attirer les faveurs du roi tandis que monsieur Proute engrange de l'argent. La banque l'aidera ensuite à accumuler beaucoup d'or. Il construira la cathédrale et un autre monument tandis que de mon côté je construis la bibliothèque et la statue. S'il fait cela dans les règles de l'art, pour ma part j'utilise plutôt les faveurs pour construire résidences et bâtiments de prestige, bien que le notaire soit à moi (mais l'architecte à monsieur Proute évidemment).

Je gagne aussi pas mal de points grâce au bâtiment qui permet de convertir du tissu en prestige.

Monsieur Proute construira, à la fin du dernier tour, 6 éléments de tours qui lui permettront de me rejoindre, mais pas de me dépasser.

Nous finissons 102 à 102, quelle égalité parfaite !

Et nous nous rendons compte que nous n'avons pas respecté les 3 cubes différents lors de la construction du château (mais la nourriture, oui). A refaire, donc.

Je suis étonnée de cette égalité, car monsieur Proute est plus fort que moi à CMC, mais peut-être que l'erreur de la distribution des cubes lors de la construction du château m'aura avantagée.


Je crois n'avoir lu nulle part dans la règle que l'or pouvait servir de joker ? (C'est le cas à CMC, du coup on doute.)
beri
beri
L’or n’est pas joker, il vaut déjà 3 PV, c’est pas si mal.

Pas de tour par tour pour moi. Je n’y arrive pas.
Liopotame
Liopotame
Toutefois l'or peut être utilisé en tant que n'importe quelle ressource quand l'iconographie indique une ressource blanche (ex : construction du château)
beri
beri
En tant que ressource, quoi :D
JudasNanas
JudasNanas
Ce week-end, partie à 3 joueurs.

Configuration qui promet d'abondantes ressources tout en permettant de bonnes crasses aux adversaires.
Dans le rôle des victimes, un joueur avec 2 parties au compteur et un néophyte.
Dans le rôle du bourreau, votre serviteur avec moult exécutions à son actif.

Je m'engage dans l'une de mes stratégies fétiches : accumuler les ressources en ne créant quasiment aucun bâtiment, ce qui me place dans une situation de force et d'opportunisme pour empocher les faveurs accordées par la construction au château toutes les fois qu'un petit malin aura l'idée d'y aller (oui, la porte peut être très utile...); utiliser la piste dédiée des faveurs pour construire rapidement et sans dépendre du notaire des immeubles de rapport pour renforcer mon économie et supprimer les tuiles roses, forçant les autres joueurs à venir chercher leurs ressources chez moi; ne construire que quelques rares bâtiments à haut rendement (ressources et PV supplémentaires pour moi à chaque fois que quelqu'un vient y chercher les fortes ressources produites); avec le prévôt, punir systématiquement les moins fortunés en leur faisant perdre leurs ouvriers; enfin, construire un ou deux bâtiments de prestige pour conclure en beauté.

Avec tout ça, je ne me souviens plus du score final, mais ce fut une boucherie : cependant, le néophyte parvient à dépasser, d'un point il me semble, le joueur avec deux parties au compteur. 

Ici, pas de salade de points. Pas de règles alambiquées. Tout est limpide, fluide, clair et tendu mais entièrement dépendant de la maîtrise que l'on possède du jeu. Le jeu de pose d'ouvriers par excellence, pour moi, qui fait que je n'en souhaite pas d'autre.
 
Proute
Proute
Merci pour la précision sur l'or.
 
Liopotame
Liopotame
Nouvelle partie en duo, bien tendue comme il faut ! 
J'ai essayé de jouer sans les bâtiments bleus, en faisant principalement mes points avec le bâtiment qui échange le tissu en PV, avec la construction du château et en accumulant autant d'or que possible. J'ai un monopole sur la production du jambon et du tissu, Madame sur la pierre.
On passera la partie à se doubler au score : quand j'arriverai à prendre un peu d'avance, Madame me passera devant avec ses gros bâtiments bleus, puis pendant qu'elle se refait je la double avec les points grappillés par-ci par-là.
Voyant qu'à ce petit jeu je ne tiendrai pas sur la distance, je me décide à construire une maison que je pourrai faire évoluer en bâtiment bleu au besoin. Ça tombe bien, je suis premier joueur, j'arrive à lui chiper la pierre nécessaire pour construire mon seul et unique bâtiment bleu (14 PV + faveur), ce qui me permettra de prendre un peu d'avance. Le bailli étant à 2 cases du décompte des murailles, je paie 1 pour faire avancer le prévôt et déclencher la fin de partie pour profiter de ma petite avance et mon or restant pour l'emporter avec des scores dans l'ordre de 140 à 130.
Petite déception, j'ai mal calculé mon coup : vu les ressources qui me restaient à la fin, j'aurais pu utiliser la faveur de mon bâtiment bleu pour avancer sur la faveur qui permet de construire une maison, puis, avec une des faveurs du décompte, j'aurais pu construire un petit bâtiment bleu (genre statue) in extremis, pour peut-être gagner une ultime faveur. Ç'aurait été grave la classe ! cool
mumut
mumut
Liopotame dit :les graphismes restent tout à fait acceptables (en tout cas sur mon édition). [Mais pourquoi vouloir éditer un Caylus 2 quand ce jeu reste à ce point d'actualité ?] 
C'est quoi ce Caylus 2 ? une réedition  ? une extension ?  au nouveau jeu à l'instar de ce qu'était Tikal II pour Tikal ?
Je n'ai rien lu à ce sujet...
Liopotame
Liopotame
mumut dit :
Liopotame dit :les graphismes restent tout à fait acceptables (en tout cas sur mon édition). [Mais pourquoi vouloir éditer un Caylus 2 quand ce jeu reste à ce point d'actualité ?] 
C'est quoi ce Caylus 2 ? une réedition  ? une extension ?  au nouveau jeu à l'instar de ce qu'était Tikal II pour Tikal ?
Je n'ai rien lu à ce sujet...

A priori une refonte plus moderne de Caylus par les Space Cowboys. 

Un peu de lecture 

mumut
mumut
Liopotame dit : Un peu de lecture 

Merci pour le lien.

Teuf
Teuf
mumut dit :Celui la me fait de l'oeil depuis de nombreuse année !! Je viens de voir les règles sur Videorègle et ça me semble vraiment être du tout bon, bien brise-neurone comme je les aime.
Parmi les motivé pour BGA, est ce que ça vous dis une partie en tour par tour ?  vu que le jeu semble long, il vaut mieux  s'engager à jouer plusieurs tours par jours...

Tu peux m'inviter sur une partie en tour par tour sur BGA si tu le souhaites (même pseudo que sur TricTrac). Le jeu est cependant assez peu adapté au tour par tour cependant tellement il y'a de micro choix à faire...les parties sont du coup super longue et assez pénible à suivre. Mais Caylus reste un de mes jeux préféré donc pour le faire découvrir pas de souci. A 2 cela devrait être plus court :)

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mumut
mumut
Teuf dit :
mumut dit :Celui la me fait de l'oeil depuis de nombreuse année !! Je viens de voir les règles sur Videorègle et ça me semble vraiment être du tout bon, bien brise-neurone comme je les aime.
Parmi les motivé pour BGA, est ce que ça vous dis une partie en tour par tour ?  vu que le jeu semble long, il vaut mieux  s'engager à jouer plusieurs tours par jours...

Tu peux m'inviter sur une partie en tour par tour sur BGA si tu le souhaites (même pseudo que sur TricTrac). Le jeu est cependant assez peu adapté au tour par tour cependant tellement il y'a de micro choix à faire...les parties sont du coup super longue et assez pénible à suivre. Mais Caylus reste un de mes jeux préféré donc pour le faire découvrir pas de souci. A 2 cela devrait être plus court :)

Merci, je retiens. Pour l'instant Rwain s'occupe de mon cas (et comme je commets bourde sur bourde au niveau des règles le pauvre n'a pas une partie palpitante 😯 ...)

Proute
Proute
Une deuxième partie avec mon cher et tendre.
Les constats faits ci-dessous sont donc ceux de débutants qui découvrent le jeu, pas des commentaires de grand stratège.

Cette fois-ci, je suis première joueuse, et je construis le maçon dès le premier tour de jeu. Ceci me permettra de construire du bâtiment gris sans regretter de donner du point à monsieur Proute, qui ne l'utilisera pratiquement jamais pour ne pas me donner de point. Un peu l'inverse de la première partie.

Je comprends donc mieux comment il a fait pour avoir autant de ressources lors de la première partie, car cette fois-ci, la foire à la ressource, c'est pour moi ! Et je construis plein de bâtiments de production gris et, pauvre de monsieur Proute, je le surpasse en nombre de lots chaque fois qu'il va construire le château !

De son côté, il a décidé d'aller souvent aux joutes et de privilégier la faveur qui octroie des points de prestige, et se maintient donc ainsi à mon niveau. Il construit aussi le notaire et quelques bâtiments bruns.
Le voyant galérer, je comprends mieux le mal que j'ai eu la première fois pour me maintenir à flot.

Et pourtant, cette fois, j'ai fait trois erreurs stupides du genre je me mets sur le maçon alors qu'il est avant les ressources et que je n'en ai plus !!! (Ça va finir par rentrer.)

Nous construisons le long de la route et arrivons à la mine d'or, qui m'arrangera bien. Monsieur Proute ayant méchamment utilisé le prévôt lors d'un tour, me sucrant ainsi 6 ressources (en 2 ouvriers), je me prémunis en me posant sur la case qui contrôle gratuitement le prévôt chaque fois que je prévois un coup important en fin de route, comme d'échanger du bois contre de l'or, par exemple. Tout ça me mènera à la construction de la cathédrale ET de 3 derniers lots pour construire des tours, ce qui m'en fera 6 en tout, grapillant encore quelques points grâce aux trois faveurs octroyées lors du décompte des tours.

J'explose mon adversaire 106 à 70.



Ma conclusion, c'est que je ne négligerai plus de construire des bâtiments gris, ceux-ci étant trop précieux pour amasser des ressources. Sans doute même que je me poserai dorénavant sur ceux de l'adversaire : cela lui rapportera peut-être des points de prestige, mais l'apport en ressources est tel que cela sera largement rattrapé à mon avis. Reste à essayer, car je pense que la prochaine fois, mon adversaire ne se fera plus avoir ainsi lui non plus.

J'oubliais de partager l'avis de monsieur Proute : il trouve que le jeu est à croissance exponentielle, que plus on a de choses, plus on en gagne (un jeu win-to-win, comme on dit par ici). On verra bien si ça se confirme, mais je pense qu'il s'est découragé assez vite durant la partie (il m'a dit penser perdre au bout d'un tiers du temps, pourtant, sur le score il était en avance à ce moment).
JudasNanas
JudasNanas
Dans ce jeu, effectivement, il ne faut pas hésitez à se poser chez l'adversaire : le gain en ressources est au final largement rentabilisé par les quelques points de prestige octroyés. C'est, peut-être, un peu moins vrai à deux joueurs, configuration qui m'est beaucoup moins familière, dans la mesure où c'est toujours le même adversaire qui bénéficie alors de facto de nos libéralités. Mais, malgré tout, cela doit s'avérer largement rentable.

Ce qui fait souvent la différence dans l'approche stratégique c'est la construction/l'absence de construction et/ou l'occupation quasi systématique par un joueur de bâtiments essentiels : maçon et notaire par exemple...

Le tempo pour la construction au château est en effet primordial pour engranger les faveurs et il vaut mieux donc être bien pourvu en ressources ou tabler sur l'absence de l'adversaire pour s'y présenter. Ah...la porte...

Le jeu peut paraître opportuniste à bien des égards mais la stratégie gagnante se construit sur le long terme. Et il peut arriver souvent que l'on ne mène pas au score le temps que le moteur à points se développe.
el payo
el payo
Ca y est nous avons commencé notre première partie de Caylus. 2 joueurs.
Je dis bien "commencé" parce qu'après 30 laborieuses minutes d'explication de règles et au bout de 3 heures de jeu nous avons interrompu notre partie à 0h30 juste après le 2ème décompte (donc a priori aux deux tiers de notre partie).

La partie a déjà duré 3 heures et est partie pour en durer encore 2 grosses heures vu le temps que nous ont pris les derniers tours. Nous n'avons pas construit grand chose et le bailli avance case par case parce qu'on ne joue pas assez le prévôt.

Tric Trac
mon amoureuse (en bleu) s'en sort bien mieux que moi !
 

On a tout laissé sur la table et on va continuer ce soir.

On a déjà quelques commentaires à faire :
1) c'est du costaud ! Pas tellement en terme de règles ou de complexité de jeu. Mais ce qui nous impressionne c'est la profondeur de réflexion surtout vis-à-vis des bâtiments tous disponibles dès le début du jeu, tous lisibles les uns à côté des autres au bord du plateau et on sent bien qu'avec la maîtrise du jeu (cette première partie fait office de partie de découverte) il va falloir orienter une stratégie en combinant certains avec d'autres. Classique mais difficile à bien évaluer dès la première partie, voire sans doute quelques premières parties.

2) c'est un peu dommage d'y jouer à 2 joueurs. C'est bien quand même, ça tourne bien et on s'amuse mais il apparaît très nettement que le jeu prend son potentiel à partir de 3 joueurs :
a) Déjà à 2 joueurs on ne joue pas les écuries pour définir l'ordre du tour suivant (on se contente d'alterner le rôle de premier joueur), ça fait un bâtiment en moins et on ressent que la lutte aux écuries doit être un truc sympa.

b) Ce qui se passe au pont est rarement passionnant :
- Quand le premier joueur passe, le coût de pose d'un ouvrier passe directement à 3 deniers, et pour l'instant aucune action ne semble suffisamment importante pour qu'on dépense 3 deniers donc le 2ème joueur passe direct derrière. Sauf s'il est à l'auberge, ok. Mais si c'était progressif de 1 à 2, puis 3 comme à 3 joueurs et plus, le 2ème joueur passerait peut-être moins systématiquement juste après le 1er joueur (une action à 2 deniers ça se réfléchit). Bon ok, peut-être que du coup ce serait l'auberge qui serait davantage boudée.
Je me dis qu'on peut toujours aller dans les bâtiments qui nous appartiennent, pour toujours 1 denier même si le coût indiqué sous le pont est passé à 3, mais les actions de ces bons bâtiments sont souvent les premières à être prisées; au moment d'hésiter à passer il ne reste souvent que les petites actions d'appoint (château et bons bâtiments sont déjà occupés). C'est peut-être parce qu'à cette partie nous n'avons pas beaucoup construit de bâtiments. Ou peut-être typique du jeu à 2. Je veux bien votre avis.

- autre point pas foufou à 2 joueurs sur le pont, c'est l'utilisation de nos deniers pour déplacer le prévôt. Ça se réfléchit éventuellement si l'un des deux joueurs n'a plus assez de deniers. Mais sinon personne ne le fait. Le premier voudrait gêner le deuxième joueur ? Hé bien le deuxième joueur rétablirait derrière. Donc le premier au pont n'utilise pas le prévôt et hop on passe à la suite ! 
Quelques cas se sont quand même produits mais c'est uniquement quand on a utilisé le bâtiment prévôt (la guilde), donc là forcément ça veut jouer le prévôt sur le pont.
Nous avons là aussi l'impression qu'à partir de 3 joueurs ça serait une autre affaire !

c) A plus de 2 joueurs il doit aussi y avoir plus de difficultés à faire autant de maisons qu'on le souhaite au château (pour les faveurs). Là ça va. Bon ça reste amusant mais je pense que ça se tire plus la bourre à partir de 3 joueurs.


3) Je sais que la porte c'est un gros dossier et qu'il y a un sujet quelque part sur le forum, mais pourquoi ne pas en reparler ici ? C'est une bonne occasion. 
Déjà au moment de l'explication des règles je n'ai pas su donner d'exemples d'utilisation maligne ou intéressante de la porte. Je savais que c'était un truc qui avait fait couler de l'encre et que Grunt avait donné d'excellents arguments donc j'étais confiant, j'ai dit qu'on verrait bien au cours de la partie.
Alors certes ce n'est que notre première partie, on découvre, et en plus elle n'est pas encore terminée. Mais mon amoureuse m'a dit au moment d'aller nous coucher : "faudra quand même que tu demandes sur ton sujet-là à quoi elle sert la porte... on fait peut-être une erreur de règle."
Alors... (j'ose à peine)
à quoi...
elle sert,
...
la... porte ?


 



 

 
el payo
el payo
Caylus ça se domestique avec la pratique je pense. Enfin c'est évident, c'est un jeu connu pour ça.
Par exemple quand je lis les interventions de Liopotame ou Mme Proute je comprends tout. Et je retrouve un peu des impressions similaires aux nôtres.
Mais dans les deux interventions de Judananas (apparemment nettement plus expérimenté), il y a des trucs sous-entendus qui m'échappent. Je pige pas. Ça se trouve je fais des erreurs de règle effectivement. J'ai lu un peu vite.

Je vais te demander te détailler un peu Juda !
Je reviens après manger. Là j'ai choucroute avec les collègues. 

 
Liopotame
Liopotame
La partie a déjà duré 3 heures et est partie pour en durer encore 2 grosses heures vu le temps que nous ont pris les derniers tours. Nous n'avons pas construit grand chose et le bailli avance case par case parce qu'on ne joue pas assez le prévôt.

broken heartEs-tu sûr que vous ne faites pas une erreur de règle quelque part ?
Ta photo représente l'état au bout de 3H de jeu ? Je suis étonné du faible nombre de bâtiments construits, d'autant que vos marqueurs sont avancés sur la piste de prestige permettant de construire des bâtiments (4 bâtiments devraient en être issus si je compte bien, ce qui voudrait dire qu'en dehors de cela vous avez utilisé une seule fois le bâtiment de construction).

- Quand le premier joueur passe, le coût de pose d'un ouvrier passe directement à 3 deniers, et pour l'instant aucune action ne semble suffisamment importante pour qu'on dépense 3 deniers donc le 2ème joueur passe direct derrière. Sauf s'il est à l'auberge, ok. Mais si c'était progressif de 1 à 2, puis 3 comme à 3 joueurs et plus, le 2ème joueur passerait peut-être moins systématiquement juste après le 1er joueur (une action à 2 deniers ça se réfléchit). Bon ok, peut-être que du coup ce serait l'auberge qui serait davantage boudée.

Purée depuis le temps je me rends compte que nous sommes complètement passés à côté de ce point de règle... (il faut dire que rien ne le rappelle sur le plateau)

- autre point pas foufou à 2 joueurs sur le pont, c'est l'utilisation de nos deniers pour déplacer le prévôt. Ça se réfléchit éventuellement si l'un des deux joueurs n'avait plus assez de deniers. Mais sinon personne ne le fait. Le premier voudrait gêner le deuxième joueur ? Hé bien le deuxième joueur rétablirait derrière. Donc le premier au pont n'utilise pas le prévôt et hop on passe à la suite ! 

Même si l'adversaire a de l'argent pour faire le déplacement inverse, s'il ne lui reste que 3 ou 4 pièces, et toi beaucoup plus, ça peut être intéressant de l'obliger à les dépenser pour l'embêter au prochain tour.

3) Je sais que la porte c'est un gros dossier et qu'il y a un sujet quelque part sur le forum, mais pourquoi ne pas en reparler ici ? C'est une bonne occasion. 
Déjà au moment de l'explication des règles je n'ai pas su donner d'exemples d'utilisation maligne ou intéressante de la porte. Je savais que c'était un truc qui avait fait couler de l'encre et que Grunt avait donné d'excellents arguments donc j'étais confiant, j'ai dit qu'on verrait bien au cours de la partie.
Alors certes ce n'est que notre première partie, on découvre, et en plus elle n'est pas encore terminée. Mais mon amoureuse m'a dit au moment d'aller nous coucher : "faudra quand même que tu demandes sur ton sujet-là à quoi elle sert la porte... on fait peut-être une erreur de règle."


Pour avoir la faveur à la construction du château, il faut être celui qui a le plus construit pendant le tour. Du coup il peut être intéressant de se placer sur la porte pour voir ce que fait l'adversaire et voir s'il est valable de se placer au château (et s'assurer la faveur).
JudasNanas
JudasNanas
3 heures de jeu, à deux, pour arriver au deuxième décompte...vous n'êtes pas particulièrement rapide...doux euphémisme.
Franchement, et je ne peux pas dire que je joue généralement avec des personnes qui ne prennent pas leur temps, une partie moyenne tourne autour de 2h30 à 3, 4 joueurs. Vous allez vous en souvenir de cette première à Caylus !

1/ Le jeu est costaud, la règle est très simple. C'est pour moi l'essence même de cet excellent jeu.

2/ Mes innombrables parties ne recensent, je crois, qu'une séance à deux joueurs. J'ai trouvé ça plaisant, mais bien moins chafouin et tendu qu'à 3 ou 4, qui demeurent mes configurations idéales. Et tout ce que tu soulignes, je l'ai ressenti également lors de cette partie à deux.

3/ La porte...j'en touchais quelques mots dans mes remarques ci-dessus. A première vue, c'est vrai, l'on se dit : mais à quoi sert-elle? A seconde vue aussi, d'ailleurs...Pourquoi retarder un coup au risque que toutes les bonnes places soit prises, hein? Alors fouillons un peu plus loin...Imaginons que je sois en situation de force, comprenez : gavé de ressources en tout genre, mais que je souhaite temporiser avant d'aller au château pour dépenser mes cubes. Je remarque par ailleurs que certains seraient tentés d'y aller également. Hop, petit coup de pression, je place un ouvrier sur la porte. Les autres vont se dire damned ! si j'y vais, il va peut être y aller et même si je suis le premier, il a plus de ressources et pourra faire plus de lots que moi ! Adieu faveur et autres largesses royales. Et si tout le monde renonce et bien, oui pourquoi pas y aller à moindre frais : hop, je n'y vais qu'avec un petit lot, j'empoche la faveur et je remettrai la pression sur le château le tour suivant, par exemple. Voilà, c'est un exemple d'utilisation de la porte. Mais chut ! Ne dis rien.
Proute
Proute
Concernant la durée... venant d'el payo, ça ne m'étonne pas trop, en fait. Mais jamais je ne pourrais jouer avec monsieur et madame el payo, ou alors il faudrait que je regarde un film en même temps, ou que je tricote en papotant... ou alors avec un bon polar à côté.
Le coup des 3 deniers c'est effectivement le truc pas simple à retenir en cours de jeu. Monsieur Proute m'a avoué avoir souvent oublié sans que je ne m'en rende compte. Et parfois je m'en suis rendu compte, mais c'est pas la majorité du temps.

Pour le pont, à 2 en tout cas c'est plus intéressant si tu combines la guilde et le prévôt, là tu es sûr que l'autre ne peut t'embêter ou ne peut plus s'en sortir, selon ce que tu avais planifié (moi je suis du genre à vouloir qu'on ne m'embête plus, mais d'autres joueurs sont plus offensifs).

Pour la porte, j'ai compris pareil que Liopotame (ouf, c'est déjà pas mal).


Edit : pour te remercier, encore une fois el payo, pour cette belle initiative qu'est le club ! Il y a une dizaine d'années, quand j'avais acquis Caylus et offert Puerto Rico à monsieur Proute, celui-ci les avait boudés, dédaignés, après seulement une partie de chaque. Je pense qu'il n'était pas prêt à l'époque et il préférait nettement jouer à Dice Town et Dominion. C'est donc magnifique, maintenant qu'il joue à Troyes par exemple, d'avoir eu ce moteur pour les sortir enfin et IL LES APPRÉCIE !!!
JudasNanas
JudasNanas
Liopotame dit :

- Quand le premier joueur passe, le coût de pose d'un ouvrier passe directement à 3 deniers, et pour l'instant aucune action ne semble suffisamment importante pour qu'on dépense 3 deniers donc le 2ème joueur passe direct derrière. Sauf s'il est à l'auberge, ok. Mais si c'était progressif de 1 à 2, puis 3 comme à 3 joueurs et plus, le 2ème joueur passerait peut-être moins systématiquement juste après le 1er joueur (une action à 2 deniers ça se réfléchit). Bon ok, peut-être que du coup ce serait l'auberge qui serait davantage boudée.

Purée depuis le temps je me rends compte que nous sommes complètement passés à côté de ce point de règle... (il faut dire que rien ne le rappelle sur le plateau)

 
Si, chaque joueur qui passe recouvre un chiffre à côté du pont. Le dernier chiffre visible indique le coût de pose d'un ouvrier pour les joueurs restant.
Mais à deux joueurs la règle change, effectivement, si c'est à cela que tu faisais allusion. C'est 3 deniers un fois que l'un a passé. Là, oui, rien ne rappelle ce point de changement sur le plateau.
Je vous dis que c'est mieux à partir de trois joueurs ! 
Liopotame
Liopotame
JudasNanas dit :
Liopotame dit :

- Quand le premier joueur passe, le coût de pose d'un ouvrier passe directement à 3 deniers, et pour l'instant aucune action ne semble suffisamment importante pour qu'on dépense 3 deniers donc le 2ème joueur passe direct derrière. Sauf s'il est à l'auberge, ok. Mais si c'était progressif de 1 à 2, puis 3 comme à 3 joueurs et plus, le 2ème joueur passerait peut-être moins systématiquement juste après le 1er joueur (une action à 2 deniers ça se réfléchit). Bon ok, peut-être que du coup ce serait l'auberge qui serait davantage boudée.

Purée depuis le temps je me rends compte que nous sommes complètement passés à côté de ce point de règle... (il faut dire que rien ne le rappelle sur le plateau)

 
Si, chaque joueur qui passe recouvre un chiffre à côté du pont. Le dernier chiffre visible indique le coût de pose d'un ouvrier pour les joueurs restant.
Mais à deux joueurs la règle change, effectivement, si c'est à cela que tu faisais allusion. C'est 3 deniers un fois que l'un a passé. Là, oui, rien ne rappelle ce point de changement sur le plateau.
Je vous dis que c'est mieux à partir de trois joueurs ! 

Je parle bien de la partie à 2 joueurs

el payo
el payo
Liopotame dit :
el payo dit :La partie a déjà duré 3 heures et est partie pour en durer encore 2 grosses heures vu le temps que nous ont pris les derniers tours. Nous n'avons pas construit grand chose et le bailli avance case par case parce qu'on ne joue pas assez le prévôt.
broken heartEs-tu sûr que vous ne faites pas une erreur de règle quelque part ?
Ta photo représente l'état au bout de 3H de jeu ? Je suis étonné du faible nombre de bâtiments construits, d'autant que vos marqueurs sont avancés sur la piste de prestige permettant de construire des bâtiments (4 bâtiments devraient en être issus si je compte bien, ce qui voudrait dire qu'en dehors de cela vous avez utilisé une seule fois le bâtiment de construction).
Non pas d'erreur de ce côté-là.
Effectivement comme je l'ai dit nous n'avons pas beaucoup construit. Pourquoi pas ? C'est sans doute un type de partie particulier mais on fera sans doute différemment à la prochaine.
Dans ton compte tu oublies les résidences.
Regarde la photo : on voit que j'ai construit (joueur rouge) 3 bâtiments en bois et 2 résidences. Les deux résidences en allant sur mon notaire, 1 bâtiment en bois grâce à la faveur de la 2ème colonne de la ligne des bâtiments, et 2 autres bâtiments en bois en ayant posé un ouvrier sur le charpentier.
Mon adversaire (bleu) a construit 1 bâtiment en bois, 1 bâtiment en pierre et 2 résidences. Une résidence en allant sur mon notaire, et le reste grâce aux faveurs (qui permettent dans l'ordre de construire un bâtiment en bois, en pierre, puis une résidence). C'est donc elle qui ne s'est jamais placée sur un bâtiment de construction (ni charpentier, ni maçon qui d'ailleurs n'a pas été construit à cette partie décidément bizarre, surtout pour une première).

 
Liopotame dit :
el payo dit :3) Je sais que la porte c'est un gros dossier et qu'il y a un sujet quelque part sur le forum, mais pourquoi ne pas en reparler ici ? C'est une bonne occasion. 
Déjà au moment de l'explication des règles je n'ai pas su donner d'exemples d'utilisation maligne ou intéressante de la porte. Je savais que c'était un truc qui avait fait couler de l'encre et que Grunt avait donné d'excellents arguments donc j'étais confiant, j'ai dit qu'on verrait bien au cours de la partie.
Alors certes ce n'est que notre première partie, on découvre, et en plus elle n'est pas encore terminée. Mais mon amoureuse m'a dit au moment d'aller nous coucher : "faudra quand même que tu demandes sur ton sujet-là à quoi elle sert la porte... on fait peut-être une erreur de règle."
Pour avoir la faveur à la construction du château, il faut être celui qui a le plus construit pendant le tour. Du coup il peut être intéressant de se placer sur la porte pour voir ce que fait l'adversaire et voir s'il est valable de se placer au château (et s'assurer la faveur).
Alors là ok j'ai fait une erreur de règle.
Ce n'est donc pas forcément le premier placé au château qui bénéficie de la faveur... Du coup je vois pour la porte. C'est tout simple.
léo(nard)
léo(nard)
Oui vous avez construit 9 bâtiments en 3 heures,pour ma part je trouve ça beaucoup...c’ est presque le rythme de la zac Paris-rive-gauche!

Dans la partie que j’ai faite avec Beri sur BGA on a pas construit à 2 , autant en 2 heures cad la durée totale de la partie :) 

De ce fait,la remarque de Liopotame m’étonne mais c’ est pas grave.

Par contre on a bien participé à la construction du château ,surtout moi ,parfois inutilement ...mon nouveau goût pour les vieilles pierres qui sent déjà l’EPHAD.

 
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Liopotame
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el payo dit :
Liopotame dit :
el payo dit :La partie a déjà duré 3 heures et est partie pour en durer encore 2 grosses heures vu le temps que nous ont pris les derniers tours. Nous n'avons pas construit grand chose et le bailli avance case par case parce qu'on ne joue pas assez le prévôt.
broken heartEs-tu sûr que vous ne faites pas une erreur de règle quelque part ?
Ta photo représente l'état au bout de 3H de jeu ? Je suis étonné du faible nombre de bâtiments construits, d'autant que vos marqueurs sont avancés sur la piste de prestige permettant de construire des bâtiments (4 bâtiments devraient en être issus si je compte bien, ce qui voudrait dire qu'en dehors de cela vous avez utilisé une seule fois le bâtiment de construction).
Non pas d'erreur de ce côté-là.
Effectivement comme je l'ai dit nous n'avons pas beaucoup construit. Pourquoi pas ? C'est sans doute un type de partie particulier mais on fera sans doute différemment à la prochaine.
Dans ton compte tu oublies les résidences.
Regarde la photo : on voit que j'ai construit (joueur rouge) 3 bâtiments en bois et 2 résidences. Les deux résidences en allant sur mon notaire, 1 bâtiment en bois grâce à la faveur de la 2ème colonne de la ligne des bâtiments, et 2 autres bâtiments en bois en ayant posé un ouvrier sur le charpentier.
Mon adversaire (bleu) a construit 1 bâtiment en bois, 1 bâtiment en pierre et 2 résidences. Une résidence en allant sur mon notaire, et le reste grâce aux faveurs (qui permettent dans l'ordre de construire un bâtiment en bois, en pierre, puis une résidence). C'est donc elle qui ne s'est jamais placée sur un bâtiment de construction (ni charpentier, ni maçon qui d'ailleurs n'a pas été construit à cette partie décidément bizarre, surtout pour une première).
 

Heu oui effectivement j'ai mal calculé au temps pour moi. no

el payo
el payo
On a repris notre partie de Caylus hier soir.
Bon après 2h30 de jeu on l'a de nouveau interrompue parce qu'on était fatigués. Du coup on a pris une demie journée de rtt pour la finir ce matin.

Victoire 125 à 119 pour mon amoureuse qui a bien apprécié le jeu. Moi aussi.

On a compris l'intérêt de la porte puisqu'on a fini la partie avec la bonne règle des faveurs.
D'ailleurs quand on est 2ème au château et qu'on sait qu'on ne construira pas plus que le premier, on a décidé à chaque fois de ne construire qu'une maison pour ne pas prendre le malus mais pour garder des ressources afin d'avoir la faveur la prochaine fois.

On conserve les impressions exprimées dans le début de mon compte-rendu.
Et en outre on a bien aimé le dernier tiers de la partie quand on a commencé à avoir des bâtiments gris qui produisent plus de ressources; on a fait des tours plus puissants avec plus de ressources et d'ailleurs on a construit 5 bâtiments de prestige (elle 3, moi 2) : pour un gain de 35 PV à tous les deux, 25 + 10 pour moi et 14 + 14 + 7 pour elle (mais chacun de ces 3 bâtiments avaient des faveurs donc 4 faveurs bonus pour elle.

Elle a énormément joué les faveurs. Et à la fin de la partie elle avait 5 cubes d'or qui lui ont fait marquer 15 PV.

On s'est aussi dit que la prochaine partie on construirait le maçon rapidement, pour faire entrer dans la danse rapidement plein de ressources.


 
JudasNanas
JudasNanas
2h30 plus 3h plus une matinée...une première partie de Caylus à 10 heures de jeu ! Félicitations.