By : yoann1979 | Saturday, February 3, 2018 at 11:37 AM
yoann1979
yoann1979
Bonjour,
J'aimerais ici recenser une liste de 4-5 jeux indispensables et indémodable, c'est à dire par de jeux nécessairement sorti cette année. Ce sont les 4-5 jeux que tout amateur de jeux "expert" devrait avoir :
Pour moi, j'en vois au moins 2 totalement indispensables :
PUERTO RICO
BRASS

Ma connaissance ludique étant encore jeune, pouvez-vous me dire quels sont les autres jeux indispensables pour gros joueurs qui ne sont pas trop récent. (pas nécessaire de citer Great western, terraforming mars, projet gaia...)

Merci
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grissom87
grissom87
Agricola
Puerto Rico
Myrmes
caylus
bruxelles
pour le kubenbois...
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Cripure
Cripure
Ben...5 !

Agricola
SDA JCE
Shakespeare
Cyclades
7 Wonders
grissom87
grissom87
Shakespeare énorme oui....viticulture avec tuscany aussi....trop de jeux...
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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
2 petits vieux indémodables et indémodés :
Race For The Galaxy
Tikal
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brougnouff
brougnouff
Salut,
Tu devrais rajouter "Expert" dans ton tire, ca serait plus lisible, merci.
 
Kubenboa
Kubenboa
Indispensable et indémodable :

- Tigre & Euphrate
- Caylus
- Puerto Rico
- Tikal
- El grande.

 
beleg26
beleg26
Placement

Tigre et Euphrate

Gestion/Développement

Puerto Rico et Agricola

Majorité

El Grande

Cartes

JCE SdA ou Trough the Ages
fdubois
fdubois
- Tigre & Euphrate
- Caylus
- Puerto Rico
- Through the Ages
- Brass
barbi
barbi
- Tigre & Euphrate
- Caylus
- Puerto Rico
- Amyitis (juste devant Shakespeare)
-Brass
Mauvais Karma
Mauvais Karma
Carson city
Troyes
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Skinner
Skinner
Twilight Imperium auquel je n'ai jamais joué ?
Descent, sinon. La Guerre de l'Anneau...
pingouin
pingouin
Bon...

ce genre de sujet fleurit à intervalles réguliers par ici.
Et comme à chaque fois, ça commence à planter (en toute bonne foi) des tops 5 au kilomètre...

Si l'on prend ta demande posément !

Raisonnablement, il est impossible de donner des noms de jeux "indémodables" qui ne soient pas sortis il y a au moins quinze ans (et encore, ce chiffre est parfaitement arbitraire).
Shakespeare (pour prendre un exemple au hasard dans ce qui a été cité) est très bon, mais je ne m'avancerais pas à dire qu'il est indémodable : je manquerais assez vite d'arguments.

Après, il reste à définir ce qu'est un jeu "Expert". Et là, l'on sent venir une autre querelle picrocholine.

Bon, du coup, le meilleur gage d'objectivité est une base internationale relativement neutre quoique légèrement américano-centrée : BGG.
Le top des vieux machins (donc, arbitrairement : sortis avant 2004) te donne ça :

Puerto Rico
El Grande
Tigre&Euphrate
Sherlock Holmes
Paths of Glory
Age of Steam
Les princes de Florence
Tichu
Go
Yinsh
Hannibal
Magic
1830
Samuraï
Schotten Totten
die Mächer
Acquire
Tikal
Civilisation
Modern Art

si je mets de côté SHDC qui est vraiment à part, Paths of Glory et Hannibal que je ne connais pas, Tichu, Go et Yinsh qui sont des jeux très typés et que je ne range pas spontanément dans une catégorie Expert, plus quelques autres qui me semblent datés ou trop light cela donne :

Puerto Rico
El Grande
Tigre&Euphrate
Les Princes de Florence
Modern Art



La cas de Magic étant, à mon avis, à part. On dirait que ça marche toujours autant... maintenant, tout le monde n'accroche pas non plus.
[Edit : bogue]

 
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Glaudus
Glaudus
Caylus
Puerto Rico
Tigre et Euphrate
Mexica
Tikal
Nydhyana
Nydhyana
2 jeux à la mécanique impécablement ciselée, 3 heures de jeu qu'on ne voit pas passer, des jeux auxquels on a irrésistiblement envie de rejouer : Through the Ages 2006 (mais l'édition 2015 est à privilégier) & Terraforming Mars 2016.

Un incontournable du jeu de gestion sans hasard : Caylus 2005.

Terra Mystica 2012, pour son style.

Puerto Rico 2002, ou sa version jeu de cartes San Juan 2004, ou la version jeu de cartes dans l'espace Race for the Galaxy 2007 (la boite de base).

Descendance 2011, pour son "ha, tiens, on y joue pas assez souvent".
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Iskander
Iskander
La réponse de pingouin me semble assez définitive, si ce n'est la date de seuil choisie, 2004. Je crois que 10 ans c'est bien assez pour identifier un classique, et prendrais 2008 comme référence, ce qui donne:

TTA 2 (qui remplace TTA)
Twilight Struggle 
Puerto Rico
Agricola 
Power Grid

Mais personnellement pour moi c'est Race for the galaxy !
Jer
Jer

Je propose :

Puerto Rico
El Grande
Agricola
Tigre & Euphrate
Caylus
Davidof
Davidof
Pourquoi sortir Steam/Âge of Steam des grands classiques ?

Davidof
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Le Zeptien
Le Zeptien
Jer dit :
Je propose :

Puerto Rico
El Grande
Agricola
Tigre & Euphrate
Caylus

Et c'est là qu'on voit à quel point il est vain d'essayer de répondre à la question de Yoann1979.

Je prends le liste de Jer par exemple : Elle me conviendrait très bien. 

Seulement voilà : Selon moi, et sans trop remonter dans le passé, il manque quand même Brass, Throught the Ages, Troyes, Reef Encounter, Twillight Struggle, Tzolk'in, Imperial, Fortunes de mer, Le trône de fer, Age of Steam, etc, etc... des jeux qui ont,  je trouve, vraiment apporté quelque chose... Je pourrais citer aussi des jeux que j'aime pas mais à l'apport indéniable comme Dominion ou Race for the Galaxy. 

De toute manière, je considère que celui qui n'a jamais joué à Fief, Civilisation, Res Publica Romana, Die Macher, Zargos, un des 18xx  et Successors a raté sa vie de joueurs... Bon, je plaisante évidemment. C'et juste pour souligner que les jeux indispensable et/ou indémodables, ça n''existe pas vraiment dans l'absolu... on a surtout chacun les siens.  
 

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pingouin
pingouin
@Iskander : j'avais prévenu, c'est parfaitement arbitraire :)
Et il m'en coûte, parce qu'à un an près j'aurais "sauvé" Antiquity ^^

@Davidof : Age of Steam est un jeu assez clivant dans son genre.
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beleg26
beleg26
Si on reprenait avec ces critères?

Un jeu indémodable

1) a plus de 10 ans
2) est toujours édité

Un jeu "expert" (là c'est plus délicat...)

1) se déroule sur une partie dont la durée est supérieure à 1/2h par joueur (suivant l'annonce de l'éditeur ou avec des joueurs expérimentés comptant plus de 10 parties au compteur)

2) permet plusieurs types de stratégies gagnantes

3) contient pas ou très peu de hasard et/ou demande une gestion fine du hasard

4) a une longue courbe d'apprentissage et n'est pas résolu

En fait je crois qu'il va falloir ouvrir un topic: "C'est quoi un jeu "Expert" ?" parce que en fait je ne suis pas satisfait de mes critères mais peut-être que cela va en inspirer d'autres pour essayer d'affiner le truc.

Allez je crée le sujet!

 
Toftof
Toftof
Puerto Rico 
Tigre & Euphrate
Agricola 
Caylus
 
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genesteal
genesteal
Full Metal Planete
Space Hulk
La guerre de l'anneau
deogracias
deogracias
Imperial (je préfère la version 2030)
bruxelles
troyes
Yunnan
et pour finir the Gallerist

n’oublions pas aussi viticulture
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palferso
palferso
Pour moi, il n'y a pas une seconde d'hésitation tant les jeux que je vais citer sont chaque fois que je les ressors stupéfiants de modernité, d'intelligence et d'intérêt sans cesse maintenu et (r)éveillé au fil des (très) nombreuses parties que j'en ai fait. Ils forment selon moi les piliers indéboulonables des jeux dits modernes tant ils ont influencé et influencent encore quasiment tout ce qui a pu sortir depuis et tout ce qui continue à sortir.

Par ordre d'apparition:

-El Grande 1995 (majorité, ordre du tour variable, réserve personnelle/réserve générale, visualisation "en temps réel" de l'évolution des points de chacun via la piste des points).
-Tigre & Euphrat 1997 (pose de tuiles, persos à pouvoirs différenciés + bien trop d'originalités à recenser qui aujourd'hui encore lui sont propres...).
-Tikal 1999 (gestion/programmation de points d'action).
-Age of Steam 2002 (construction/connexion de réseau, pick & delivery).
-Puerto Rico 2002 (bâtiments à pouvoirs propres, tout le monde joue au tour de chacun).
-Caylus 2005 (système de pose d'ouvrier formalisé thématiquement et mécaniquement même si Wallace dans Way out West si ma mémoire est bonne en avait déjà posé certaines bases).

On tient là 6 des plus grands jeux de l'ère moderne des jeux de plateau.
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
yoann1979 dit :
Pour moi, j'en vois au moins 2 totalement indispensables :
PUERTO RICO
BRASS

Bien d'accord, ils ressortent encore malgré les années.

On peut ajouter Caylus et Tigre & Euphrate mais surtout ! Race for the Galaxy ;)

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Saikyo
Saikyo
Y avais pas une réedition de puerto rico d'annoncé ?
Parce que la version 2002 me pique les yeux -_-'
Le Zeptien
Le Zeptien
Saikyo dit :Y avais pas une réedition de puerto rico d'annoncé ?
Parce que la version 2002 me pique les yeux -_-'

oui, et elle est sortie... l'illustration de la boite n'est d'ailleurs plus la même...

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Harry Cover
Harry Cover
ah c'est sur la nouvelle couv est bien mieux :
Plaisir Solitaire n°4 : Airborne to kill
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mikelorie
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Terra mystica
Tzolk'in
Troyes
Caverna
Russian Railroads
fourmi1
fourmi1
Uno
1000 bornes
Docteur Maboul
Monopoly
Quems

Nan j'déconne (Ah bon ?) :

Macao
Puerto Rico
Agricola
Mythotopia (avec quelques adaptations de règles...)
Hansa Teutonica (dîtes donc hey ho hein bon, j'ai comme l'impression qu'personne n'a cité ce "must have" !)
 
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rubedo
rubedo
Through the ages 2016
Caylus
Steam
Megawatts
18xx
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