Tainted Grail : la Chute d'Avalon

Tainted Grail : la Chute d'Avalon

Édition 2020
1 to 4 joueurs
Number of players
14 ans et +
Age
1000 min
Temps de partie
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
By : driepick | Wednesday, October 3, 2018 at 1:38 PM
expectral
expectral
RaFaL dit :Ma question c'est plutôt de savoir si il va falloir lui payer avant Noël ou fin janvier ?! 😘

Actuellement j'ai mis 1€ pour avoir accès au PM car je ne peux pas financer le jeu aujourd'hui.

aaaah !

bah j'aurais envie de te dire, que Ben va mettre 1$ pour le KS, et gérez les brouzoufs courant janvier/fevrier.

Comme ca, il ne s'emmerde pas a gerér 300 paiements avant noël :D

Je lui demande sur Messenger ;)

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Saxgard
Saxgard
Qui distribu (et livre) en général les jeux ks d'awaken realms ?
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j-pere
j-pere
Pour TWOM c'était UPS qui livrait les colis.
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Jahz
Jahz
AR toujours aussi clair sur les add-on "cosmetic addon" et "gameplay addon", c'est top.
Je pense que je vais faire un allin gameplay (suspense pour le gros addon gameplay annoncé), et ne rien prendre de cosmétique.
Les sleeves coûtent une blinde et je vois pas trop l'intérêt pour un jeu où on ne va pas passer notre vie à mélanger.
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Saxgard
Saxgard
j-pere dit :Pour TWOM c'était UPS qui livrait les colis.

Ok merci, mais qui va être chargé de faire les colis et les dispatcher ? Il me semble que pour the 7th continent c'était meeple logistic. 

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neomatdam
neomatdam
Jahz dit :AR toujours aussi clair sur les add-on "cosmetic addon" et "gameplay addon", c'est top.
Je pense que je vais faire un allin gameplay (suspense pour le gros addon gameplay annoncé), et ne rien prendre de cosmétique.
Les sleeves coûtent une blinde et je vois pas trop l'intérêt pour un jeu où on ne va pas passer notre vie à mélanger.

Pareil pour moi. Pour les sleeves,  y'a les Paladin en PG...

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j-pere
j-pere
Saxgard dit :
j-pere dit :Pour TWOM c'était UPS qui livrait les colis.

Ok merci, mais qui va être chargé de faire les colis et les dispatcher ? Il me semble que pour the 7th continent c'était meeple logistic. 

C'est AR en direct depuis la Pologne. C'était le cas pour TWOM

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Franck35
Franck35
Hmmm je pense que je craquerai pour un seul addon cosmétique : les pièces en métal.
Elles semblent avoir un vrai rôle à jouer pendant les parties et... j'ai jamais eu de pièces en métal ! :P

Je dois avouer que la communication de AR est vraiment intelligente, séparant le gameplay du cosmétique très clairement, et privilégiant l'expérience de jeu dans les SG.
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Saxgard
Saxgard
j-pere dit :
Saxgard dit :
j-pere dit :Pour TWOM c'était UPS qui livrait les colis.

Ok merci, mais qui va être chargé de faire les colis et les dispatcher ? Il me semble que pour the 7th continent c'était meeple logistic. 

C'est AR en direct depuis la Pologne. C'était le cas pour TWOM

Ok merci. 

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Hades
Hades
Hello,

Quelques questions pour le PG:

- C'est quoi la colonne Trad ?£ ?
- Il s'agit bien de la VF ?
- Les add-ons, on va gérer comment ?
- Je peux gérer un PG du côté de LLN/Wavre/Perwez (Belgique) si il y a des intéressés. On pourrait l'ajouter dans les choix, et si y'a pas assez de monde pour que ce soit intéressant on repasse sur PG BE ou PG Liège.
 
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RaFaL
RaFaL
expectral dit :
RaFaL dit :Ma question c'est plutôt de savoir si il va falloir lui payer avant Noël ou fin janvier ?! 😘

Actuellement j'ai mis 1€ pour avoir accès au PM car je ne peux pas financer le jeu aujourd'hui.

aaaah !

bah j'aurais envie de te dire, que Ben va mettre 1$ pour le KS, et gérez les brouzoufs courant janvier/fevrier.

Comme ca, il ne s'emmerde pas a gerér 300 paiements avant noël :D

Je lui demande sur Messenger ;)

Ah super si tu peux me confirmer ça ! ;)

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Zemeckis
Zemeckis
Telgarfr dit :Pour ma part, je viens de regarder l'explipartie sur This War of Mine (précédent jeu AR à l'aspect narratif) qui a l'air de partager le système de livret de campagne façon ldvelh. Est-ce que certains ici y ont joué et peuvent partager leur expérience ? (surtout sur l'intérêt et la qualité des textes)

Pour TWoM, les textes sont de très bonne qualité. Quand une carte du jeu fait référence au livret, c'est via un numéro. On cherche le numéro dans le livret, on lit le texte (c'est souvent un bon paragraphe, avec une première partie narrative et une dernière un choix à faire), et selon le choix fait, on se réfère à un autre numéro de paragraphe pour y lire la conséquence. Il y a donc généralement 2 paragraphes à lire, parfois un peu plus.

Bref, ça met bien dans l'ambiance du jeu et de la situation, et ça fait évoluer l'histoire. Perso j'aime, c'est bien équilibré. Il n'y en a pas trop, juste ce qu'il faut. En moyenne, tu vas dans le livret 2 ou 3 fois par heure de jeu, et ça dure 1 à 3 minutes max chaque fois.

Jotabe
Jotabe
expectral dit :


EDIT : Actuellement, pour les 3 campagnes, il y a en a pour 38euros environ pour tout sleever

Coucou Expectral, je vois que tu as une idée du nombre de sleeves pour TG et je t'avoue que ça m'intéresse, pour les ajouter sur ma ligne de ton PG Paladin 
Tu pourrais me / nous donner le détail? Ou on attend la fin du KS TG?

Merci!!

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Saxgard
Saxgard
TG sera surement bien plus narratif que TWOM. Dans ce dernier on va en fin de compte assez rarement je trouve dans le livret narratif. De plus la plupart des textes sont dissociés les uns des autres alors que dans TG il y aura une trame principale, des conséquences liées à nos actions etc.

Mais je confirme les textes de TWOM sont de très bonnes qualité et toujours bien intégrés à l'action qu'on est en train d'entreprendre.
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expectral
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Jotabe dit :
expectral dit :


EDIT : Actuellement, pour les 3 campagnes, il y a en a pour 38euros environ pour tout sleever

Coucou Expectral, je vois que tu as une idée du nombre de sleeves pour TG et je t'avoue que ça m'intéresse, pour les ajouter sur ma ligne de ton PG Paladin 
Tu pourrais me / nous donner le détail? Ou on attend la fin du KS TG?

Merci!!

On attendre la fin du KS de TG, mais promis, je repasse ici en Janvier pour vous donner le décompte ;)

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Jotabe
Jotabe
expectral dit :
Jotabe dit :
expectral dit :


EDIT : Actuellement, pour les 3 campagnes, il y a en a pour 38euros environ pour tout sleever

Coucou Expectral, je vois que tu as une idée du nombre de sleeves pour TG et je t'avoue que ça m'intéresse, pour les ajouter sur ma ligne de ton PG Paladin 
Tu pourrais me / nous donner le détail? Ou on attend la fin du KS TG?

Merci!!

On attendre la fin du KS de TG, mais promis, je repasse ici en Janvier pour vous donner le décompte ;)

Merci! 

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Geoff42000
Geoff42000
Bonjour à tous,
Je me tâte à me lancer dans cette campagne, et si je passe par le PG, ça serait mon premier !
Pour faire avancer ma réflexion, je voulais déjà vérifier que tout était clair dans ma tête concernant le PG…
Si j’ai bien compris, c’est donc un PG organisé par un « membre éminent » de la communauté, donc pas de soucis/risques de vol. L’éditeur détermine le type de PG. Ici, un PG par 10. Donc qu’on soit 2 fois 10, ou 50 fois 10, le tarif sera (théoriquement) le même.
Le tarif ici négocié est correspond au tarif maximum théorique (en gros on payera au maximum ça, et éventuellement moins selon les négociations). Il comprend le pledge choisi (avec le bonus early bird) et les frais de port du KS (ici en 2 livraisons).
Jusqu’ici j’ai tout bon ?
Maintenant les zones d’ombre :
- C’est par pack de 10… Que se passe-t-il si au final on est 532 (nombre totalement aléatoire) ? Que deviennent les 2 derniers pledgeurs ?
- J’habite Roanne, et je pense que nous ne sommes pas nombreux dans ce cas. Pour moi ça serait donc Mondial Relay. J’aurais donc des frais Mondial Relay à prévoir en plus (2 fois 5kg), c’est ça ?
- Ma sœur est sur Lyon actuellement. Lyon est donc envisageable. C’est des remises en main propres quand il y a assez de monde dans une même zone, c’est ça ? Avec donc un « responsable » par zone ? Si d’ici 2020 ma sœur n’est plus sur Lyon, je peux bifurquer sur du Mondial Relay du coup ?
- Pour participer, il faut donc que je m’inscrive sur le doc qui circule, et que j’envoie un MP à l’organisateur ? Je n’aurais pas forcément de retour, mais il complètera la case « contact mail » quand il aura vu mon mail, et à partir de ce moment je n’ai qu’à attendre les consignes de paiement ?
- Tout se passe donc dans le tableau, et rien sur KS ? Ces achats ne vont donc pas compter pour les SG ?
- Comment puis-je faire pour être considéré comme contributeur pour le KS ? J’aimerai recevoir les mails et alertes. Il y a la solution de mettre 1€ « dans le vent » sur le KS je suppose ? Si je mets plus, il n’y a pas possibilité de le transférer sur le PG ?
- Certains parlent de pledge all-in peut-être ajoutés sur la fin. Qu’est-ce ? Un pledge avec tous les add-ons ? Car si je comprends bien, le pledge de base suffit pour jouer. Tout le reste n’est que « cosmétique », non ?
 
Je ne pensais pas avoir autant de questions en fait ! J'espère que vos retours pourront en aider d'autres que moi. 
 
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Zemeckis
Zemeckis
- C’est par pack de 10… Que se passe-t-il si au final on est 532 (nombre totalement aléatoire) ? Que deviennent les 2 derniers pledgeurs ?

Ce n'est pas encore sûr à 100%, mais il faut envisager l'idée que les 2 derniers seront refusés pour le PG. Après, possible que le surcout de 2 supplémentaires soit noyé dans la masse, mais seul le porteur du PG pourrait répondre précisément à ta question.

- J’habite Roanne, et je pense que nous ne sommes pas nombreux dans ce cas. Pour moi ça serait donc Mondial Relay. J’aurais donc des frais Mondial Relay à prévoir en plus (2 fois 5kg), c’est ça ?

Oui

- Ma sœur est sur Lyon actuellement. Lyon est donc envisageable. C’est des remises en main propres quand il y a assez de monde dans une même zone, c’est ça ? Avec donc un « responsable » par zone ? Si d’ici 2020 ma sœur n’est plus sur Lyon, je peux bifurquer sur du Mondial Relay du coup ?

Normalement oui, mais il faut s'en assurer avec le référent Hub de Lyon.

- Pour participer, il faut donc que je m’inscrive sur le doc qui circule, et que j’envoie un MP à l’organisateur ? Je n’aurais pas forcément de retour, mais il complètera la case « contact mail » quand il aura vu mon mail, et à partir de ce moment je n’ai qu’à attendre les consignes de paiement ?

Oui, il y aura également d'autres infos qui répondront plus précisément à toutes tes questions.

- Tout se passe donc dans le tableau, et rien sur KS ? Ces achats ne vont donc pas compter pour les SG ?

Oui, mais t'inquiète, les SG sont déjà prévus, ça n'a aucune influence. Tous les SG prévus seront débloqués, que le PG soit ou non comptabilisé. La campagne KS est déjà un gros succès.

- Comment puis-je faire pour être considéré comme contributeur pour le KS ? J’aimerai recevoir les mails et alertes. Il y a la solution de mettre 1€ « dans le vent » sur le KS je suppose ? Si je mets plus, il n’y a pas possibilité de le transférer sur le PG ?

si tu veux les mails d'actus, met 1£. Aucun transfert possible pour le PG. Ce sera perdu.

- Certains parlent de pledge all-in peut-être ajoutés sur la fin. Qu’est-ce ? Un pledge avec tous les add-ons ? Car si je comprends bien, le pledge de base suffit pour jouer. Tout le reste n’est que « cosmétique », non ?

all-in = avec tous les add-ons. Il y aura des add-on cosmétiques, mais aussi gameplay. dont 2 all-in (avec ou sans le cosmétique). Le PG devrait te permettre de choisir ce que tu veux.

Beaucoup de réponses plus précises à tes questions viendront dans les jours à venir, par le porteur du PG lui même.
Geoff42000
Geoff42000
Merci beaucoup pour ton retour  Je vais guetter cette campagne alors et prendre le temps de me décider.
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Saxgard
Saxgard
Sur le forum du 7th continent un topic qui parlait de TG a été verouillé par un des auteurs du 7th continent. La raison selon lui, c'est que Awaken realms c'est "très largement inspiré" du système utilisé dans le 7th continent et qu'ils ne veulent pas que la promotion de TG soit faite sur leur forum. Ils ont bien sur le droit d'interdire la promotion d'autres jeux sur leur plateforme, mais que pensez vous de "très largement inspiré".

Il me semble que les Serious poulp avaient déposé un brevet, en quoi il consiste exactement ? Est-ce un brevet justement sur cette mécanique des cartes lieux numérotés ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas faire jouer ce brevet ?
Après c'est peut être ce qu'ils vont faire.

Tout ceci me dépasse un peu et j'ai conscience que les questions de droits d'auteurs sont très complexes surtout dans le domaine des jeux de société. Quelles sont les limites à respecter etc.

Après comment imaginer qu'une mécanique qui fonctionne ne puisse pas être utilisée par d'autres jeux ? Que des jeux qui s'inspirent du 7th continent sans forcément plagier sortent, c'était évident et normal. Et il y en aura surement d'autres.

Quand j'ai vu Gloomhaven j'ai par exemple de suite pensé à Mage Knight par exemple. Notamment sur le système des cartes à 2 niveaux.

En gros qu'en pensez vous ? Faut il remettre en question Tainted Grail ? Ont ils abusé?
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Mister Nico
La citation des SP en question :
 

Bonjour à tous,
S’agissant d’un autre éditeur dont le projet est très largement inspiré du système que nous avons créé de toute pièce pour The 7th Continent, nous préférons clore ce topic et nous vous remercions de ne pas faire la promotion de ce projet sur le forum.
Merci pour votre compréhension
Bruno

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Saxgard
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exact j'étais en train de modifier mon texte pour qu'il y est le moins de confusion possible. 🙂


 
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Mister Nico
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Autant dire que c'est n'importe quoi. Il n'y a pas besoin de rappeler de quel système de jeu ils se sont eux-même "très largement inspiré"...surprise
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Le truc c'est comment empêcher que les uns s'inspirent des autres? Du moment qu'il n'y a pas de plagiat, c'est ce qui fait que les choses avancent, s'améliorent.

Pour le coup je trouve que la façon de s'inspirer du 7th continent de la part d'Awaken realms était plutôt propre et respectueuse avec un vrai travail personnel pour faire un jeu totalement différent.
Mais j'ai peut être tort. 
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Mister Nico
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La question qui me semble pertinente dans cette situation c'est : de quoi AR s'est inspiré exactement du 7ème continent?
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expectral
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Mister Nico dit :La question qui me semble pertinente dans cette situation c'est : de quoi AR s'est inspiré exactement du 7ème continent?

De pas grand chose a mon avis, tellement les jeux sont éloignés (tout en étant proche et ressemblant visuellement à cause/grâce a la carte faite avec des cartes)

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Mister Nico
Mister Nico
A part les cartes du continent avec des numéros qui sont mises au fur et à mesure, je ne vois pas trop ce qu'il y a de similaire entre ces 2 jeux...

Ah si, ils s'inspirent tous deux très largement des livres dont vous êtes le héros. Vite, que quelqu'un dépose un brevet sur ce concept révolutionnaire!!
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Saxgard
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Si les deux jeux dans bien des mécanismes sont très différents, on ne peut pas nier qu'Awaken Realms s'est inspiré du système de la map avec la numérotation. Maintenant le problème c'est de savoir si c'est bien, si c'est mal, si ils en avaient les droits, si ils ont abusé, si ils respectent les droits d'auteurs (qui sont flous dans ce milieu), si ça fait parti du système breveté par les Serious Poulp etc. 

Comme indiqué pour moi, je pense qu'il est difficile d'empêcher d'autres auteurs/éditeurs d'utiliser de bons nouveaux mécanismes qui ont fait leur preuve. Reste à savoir où sont les limites, pourquoi pourrait il y avoir pleins de deckbuilding mais un seul jeu utilisant une partie des mécaniques du 7th continent.

D'ailleurs dans le message sur le forum du 7th continent je ne sais pas vraiment si l'auteur est en colère/dégouté ou si il fait juste part qu'il ne veut que ça parle sur leur forum de jeux proches du leur.
Mais ça ressemble quand même à une personne qui est un poil énervé/agaçé. 

Sur cwowd ça émet l'hypothèse que les Serious Poulp étaient (sont) peut être en train de travailler sur un jeu exploitant leurs mécaniques sur un univers Heroic Fantasy et que ça leur coupe peut être un peu l'herbe sous les pieds. Mais si c'est le cas est-ce la faute d'Awaken Realms ?
Et de toute façon je ne doute pas une seconde que les prochains projets des Serious Poulp auront également rien à voir avec TG. Donc pas certain qu'ils aient à craindre de quoi que ce soit. Ils ont du talent ces 2 messieurs.

En tout cas le monde du jeu de société semble être une véritable jungle. Logique/compréhensible me direz vous du moment qu'il est question d'argent. Ca manque peut être d'un meilleur cadre juridique qui éviterait toute ambiguité. Mais bon, ça c'est pas propre non plus aux jeux de société.

Je trouve normal de faire respecter ses droits, de ne pas aimer se faire copier, mais est-ce vraiment le cas ici ! C'est la frontière entre "inspiration" et "copie" qui semble parfois difficile à identifier.
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Couic !
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Petite question aux personnes ayant déjà participé aux kickstarter des précèdent jeux AR. Pensez-vous qu'il y aura une proposition d'ombrage pour les figurines ? Merci d'avance !
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Eolindel
Eolindel
Honnêtement, j'adore les SP, mais effectivement, je trouve que leur réaction n'est pas nécessaire : montrer ouvertement leur hostilité à TG leur nuit plus qu'autre chose. Le système de cartes numérotées sur un quadrillage est le même, mais ça a l'air de s'arrêter là. 

Pour moi, dans 7th continent, le coeur du jeu, c'est les cartes et la pioche unique alors que dans TG, le coeur du jeu, c'est les livres et les deux decks par personnage.

Nier la ressemblance est aussi stupide que de dire que c'est du plagiat : on tombe dans un entre deux très difficile à caractériser, mais je vois mal un tribunal(quelle que soit sa nation) rendre un jugement favorable aux SP. De même, je comprends que ça agace les SP qui ont un point de vue subjectif dans l'histoire : des gens utilisent des concepts à peine un an après la sortie de leur jeu alors qu'ils ont peut être mis plusieurs années à y arriver, mais c'est le problème de l'influence/référence vs le plagiat.

Personnellement, je trouve que c'est au contraire une manière de faire venir des backer de l'un des projets sur l'autre pour si l'un des expériences de jeu leur plaît.

Personnellement, j'ai pledgé TG car j'ai vu un potentiel à partir de ce que j'ai vu de the 7th continent mais ça ne concurrence en rien un futur projet des SP et pour moi, le point fort de TG, c'est justement l'aspect narratif explicite qui n'est pas là dans 7th continent. C'est un point fort pour moi, mais c'est un point faible pour jouer avec ma femme  qui déteste le narratif et n'est pas du tout attirée par la thématique de TG. (De mon point de vue, 7th continent est un peu plus mécanique et TG un peu plus narratif. L'un n'enlevant rien à l'autre.)

C'est plutôt s'ils partent sur des thèmes similaires ou ça peut devenir compliqué. De même si SP avait des projets dans la lignée de TG ça peut alors leur nuire mais sans que ce soit directement la faute d'AR.  Il est tout à fait possible d'arriver à des systèmes de jeu très proche sans se parler et avec des idées de base similaires. C'est un mécanisme très connu en science : par exemple, en chimie, il y a eu deux articles de recherche sur exactement le même sujet dans le même numéro d'un journal par deux personnes différentes... 

Et comme dit plus haut, c'est pareil pour les SP qui avouent ouvertement une inspiration des ldvelh. C'est proche de FH qui se plaignait du plagiat de la part de je sais plus qui sur un thème militaire commando par rapport à Conan. Ou l'affaire dobble/je sais plus quel jeu ou l'auteur de dobble a ressorti un truc déjà fait par quelqu'un d'autre sans le savoir ou comme Cardline/je sais plus quel jeu sur l'histoire ou le principe de la chronologie évolutive est le même sans qu'il y ait eu échange préalable ou connaissance l'un de l'autre.
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Mister Nico
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Essayer de breveter ce système de cartes révélant progressivement une map serait comme essayer de breveter le système du deckbuilding, le système du dungeon crawling, le système des cartes à double utilité, ou encore le système le système du bag building, etc.
Déjà ce serait un combat perdu d'avance, mais en plus de ça, même si c'était possible, je trouve que ce serait très égoïste de leur part d'essayer d'empêcher ou de faire payer l'utilisation d'un système aussi large et aussi vague pour de futurs projets de jeux.

Tout comme Dominion et Ascension ont lancé le deckbuilding et nous ont permis d'avoir d'autres jeux du même style tels que Clank, El Dorado, et bien d'autres, les SP peuvent être fiers que le 7ème continent sera le premier d'une lignée de jeux du même style qui s'en inspireront, et feront peut-être encore mieux que celui-ci.

 
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Riol
Riol
Bonjour,

je m'excuse d'avance pour toutes mes questions :p

Le jeu m'intéresse fortement et j'ai jamais fait de kickstarter, donc j'avoue que j'ai pas tout compris des 8 pages du forum.

Je pense que le pack a 70 livres me suffirait (bien que je soit même pas vraiment sur de tout le contenus qui sera présent au final dedans). Au final c'est 70 + 25 livres pour la livraison en 2 coup, sinon c'est 70+17 c'est bien ca ?

Qu'est ce que le fichier excel que j'ai vue sur le forum ? Il permet de faire une commande groupé si j'ai bien compris, mais comment on dois procéder ? 

Si on passe par la commande groupé, quel avantage avons nous ? Quel risques (être le 502 éme alors qu'on parle de pack de 10 ? et donc ne pas avoir de commande ?)

Le jeux sera livré on estime dans 6 mois environ (en vf) ?


Merci =)

 
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