By : driepick | Wednesday, October 3, 2018 at 1:38 PM
Argone
Argone
labelle rouge dit :On sait qui va traduire ?

Non

andellyon
andellyon
labelle rouge dit :On sait qui va traduire ?

à voir du cote de funforge comme sur nemesis

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labelle rouge
labelle rouge
Ah merci. Ils sont capable d’assurer un tel volume ? 
Cheese38
Cheese38
Cheese38 dit :
naoko dit :
Fahnun dit :A-t-on plus de nouvelles sur la version française du jeu ? J'ai très peur de la qualité de la trad sur un jeu pareil et qu'on se retrouve avec un livret d'errata aussi épais que celui de la campagne.

Tu m'étonnes que tu as peur !

j'ai pledgé un all in sur lord of hellas (awaken realms également, edge en traduction). Et la traduction est à mes yeux désolante. Il y a même une énorme erreur sur le résumé des conditions de victoires, et je passe sur les phrases à peine compréhensible ou tellement ambigues que l'on ne comprend pas ce qu'elles veulent dire.

Perso c'est pour cela que je n'ai pas pledge sur TG. Le texte est juste primordial sur ce genre de jeu, à la fois pour l'aspect narratif et pour la mécanique, et à la vue du précédent travail fait sur LoH, pour moi c'était rédibitoire....

 Ca ne me rassure pas ce que tu dis... J'ai acheté ma boite hier et pour 100€ c'est embetant. 
J'aurais peut etre mieux fait de prendre voyage en terre du milieu pour le même prix

Bon vu que j'avais pledge qu'1€ et que j'ai passé la commande sur le PM j'ai pu me faire intégralement rembourser.
Même si le jeu est bien au final je ne le regrèterai pas ! J'ai quand même de quoi jouer avec d'autre, c'est pas grave je ne préfère pas prendre le risque. :)

Merci pour les infos ;)

TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Je vais défendre Awaken Realms ici.
Oui les délais sont pas leur fort, surtout pour les deuxiemes vagues aparemment et je m'inquiete pour la trad aussi. Mais j'ai vraiment eu une super expérience de This War of Mine.

Ici, je le crois, on aura un bon jeu. J'ai le 7th continent, et j'ai l'impression que ce jeu apportera vraiment quelque chose sur ce type de jeu d'exploration (combat/diplomatie/thématique). Mais... ce n'est qu'un projet pour le moment, et j'ai qussi quelques doutes.
Par exemple: je crois que le gros succès du KS s'est largement fait sur une modele : "un jeu d'explo à la 7th continent qui lui n'est plus disponible, ici disponible avec un theme différent et sombre...". Bref, le KS parfait pour les frustrés du KS du 7th continent. Et vu comment AR est très très bien rodé dans leurs communications alléchantes avec moult superlatifs, superbes thématiques et DA etc, j'ai ainsi quelques réserves. (il suffit de voir comment ils parlent de leur nouveau projet Etherfields).

Je pense pour nous qu'il vaille mieux se concentrer à s'offrir une Core Box pour le moment et ne pas risquer grand chose. En premiere vague, pour le prix que ca représente.
Si c'est pas top, ben on s'assoira dessus ou le revendront pour ceux qui veulent le tester. Et si c'est top, le PM rouvre après la 1ere vague et on pourra prolonger et améliorer l'expérience. C'est chouette non?

Enfin, vu le big project Etherfields qu'ils commencent à teaser, ils n'ont pas intérêt à se rater avec TG. Vu l'ambition et l'investissement qu'ils font pour leur boite, ca me semble pertinent et rassurant pour TG.
Mais ce ne sont que de modestes interprétations.
 
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Mister Nico
Mister Nico
Cheese38 dit :
Cheese38 dit :
naoko dit :
Fahnun dit :A-t-on plus de nouvelles sur la version française du jeu ? J'ai très peur de la qualité de la trad sur un jeu pareil et qu'on se retrouve avec un livret d'errata aussi épais que celui de la campagne.

Tu m'étonnes que tu as peur !

j'ai pledgé un all in sur lord of hellas (awaken realms également, edge en traduction). Et la traduction est à mes yeux désolante. Il y a même une énorme erreur sur le résumé des conditions de victoires, et je passe sur les phrases à peine compréhensible ou tellement ambigues que l'on ne comprend pas ce qu'elles veulent dire.

Perso c'est pour cela que je n'ai pas pledge sur TG. Le texte est juste primordial sur ce genre de jeu, à la fois pour l'aspect narratif et pour la mécanique, et à la vue du précédent travail fait sur LoH, pour moi c'était rédibitoire....

 Ca ne me rassure pas ce que tu dis... J'ai acheté ma boite hier et pour 100€ c'est embetant. 
J'aurais peut etre mieux fait de prendre voyage en terre du milieu pour le même prix

Bon vu que j'avais pledge qu'1€ et que j'ai passé la commande sur le PM j'ai pu me faire intégralement rembourser.
Même si le jeu est bien au final je ne le regrèterai pas ! J'ai quand même de quoi jouer avec d'autre, c'est pas grave je ne préfère pas prendre le risque. :)

Merci pour les infos ;)

Pareil. J'ai pu récemment me faire rembourser intégralement des KS dont j'avais laissé 1$ sur la campagne, et payé entièrement au PM, ça met du baume au coeur.

Hëmp
Hëmp
Vu le budget investi je commence un peu à flipper avec mon all in gameplay quand je lis tout vos commentaires 😅
Il aurais en effet peut être été plus sage de commander en deux temps
labelle rouge
labelle rouge
Moi j'ai confiance. Je suis sur que ca va être excellent. Ma seule crainte c'est la trad. J'aimerais avoir des garanties sur ce sujet. 
fred-serial-gamer
fred-serial-gamer
Perso, je viens de demander un refund Lords of Hellas, et du coup j'ai fait pareil pour Tainted Grails. trop de temps pour livrer le 1er, et j'ai l'impression que ca va être la meme chose pour le second. Je ne doute pas de la qualité du jeu, mais j'ai perdu l'envie d'y jouer à force d'attendre.

J'ai perdu une 20aine d'euros dans l'affaire, mais c'est pas grave. Ca me permettra de me rappeler de ne pas refaire la meme connerie sur mes prochains KS.
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oeil dans la bouche
oeil dans la bouche
Vous êtes au courant que l'attente ça fait partie du principe même de participer à un crowfunding ?
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fred-serial-gamer
fred-serial-gamer
Oui t’inquiète pas. Mais comme je le dis, après 2 ou 3 ans de retard, l’envie n’y est plus.

c'est pas mon 1er Kickstarter (environ 70 projets soutenus à mon actif). Peut être que je commence à me lasser 
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guilou05
guilou05
andellyon dit :
labelle rouge dit :On sait qui va traduire ?

à voir du cote de funforge comme sur nemesis

Donc des années de retard...

UrShulgi
UrShulgi
Il sera dispo en boutique de toute manière ? (sans les sg)
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expectral
expectral
UrShulgi dit :Il sera dispo en boutique de toute manière ? (sans les sg)

1/ oui, très surement
2/ vu le jeu, sa durée, sa masse, etc.  il y aura plein de revente dans ... à la livraison complète en 2022.

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UrShulgi
UrShulgi
Je pense que je vais finalement concrétiser à 1 dollar :D. Merci.
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Bonjour, je ne saisis pas tout le probleme sur Lords of Hellas.
C'est un jeu que l'on trouve depuis pas mal de temps en retail. Que s'est il passé chez les pledgeurs? Il semble que beaucoup se plaignent.
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expectral
expectral
TheThinWhiteDuke dit :Bonjour, je ne saisis pas tout le probleme sur Lords of Hellas.
C'est un jeu que l'on trouve depuis pas mal de temps en retail. Que s'est il passé chez les pledgeurs? Il semble que beaucoup se plaignent.

Ceux qui en pris en 1 vague ne l'on pas encore :D

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
expectral dit :
TheThinWhiteDuke dit :Bonjour, je ne saisis pas tout le probleme sur Lords of Hellas.
C'est un jeu que l'on trouve depuis pas mal de temps en retail. Que s'est il passé chez les pledgeurs? Il semble que beaucoup se plaignent.

Ceux qui en pris en 1 vague ne l'on pas encore :D

Ah ouais quand meme ! Parce que ca fait super longtemps qu'il est en retail. Dans ces cas là, je pense qu'il est bon de leur demander un remboursement. Perso si ca arrive sur Tainted Grail pour moi, je le ferai. Après je suis pas du tout pressé, je leur laisse jusqu'à 2022. J'en suis meme pas à la moitié du 7e continent et j'ai des extensions, TWOM pas fini aussi (il est génial celui là), et Gloomhaven qui arrive fin d'année...

Je suis inquiet sur la trad. Nemesis est fait par Funforge mais on ne sait rien pour TG. En plus je vois pas du tout un jeu comme TG marcher en retail aussi... (ca va pas se bousculer pour la localisation mais je peux me tromper). Bref, ils annoncent décembre 2019 pour la VF mais je mise sur le noel suivant. (par contre je vais m'en plaindre auprès d'eux, meme si je m'en tape du retard).
 

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zemd
zemd
Il était clair dès le début que ceux ayant choisi la vague 1 aurait le jeu après le retail. Car ils n'auront le jeu qu'une fois les extensions produites
Ceux qui ont pris 2 vagues (dont moi) on reçu la core box il y a bien longtemps, et nous recevrons les extensions quand elles seront prêtes.

Certes c'est plus long que prévu et on peut le critiquer, mais il faut arrêter d'accuser AR pour des choix qui ont été fait en connaissance de cause.
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Mister Nico
Mister Nico
Euh, la livraison estimée pour la wave 1 était prévue pour novembre 2017 à la base. Là on en est à 1 an et demi de retard, donc faut arrêter de défendre l'indéfendable.
Spout
Spout
Attention, tu confonds la vague 1 avec la livraison en 1 vague.
Mais bon, ça signifie que c'était avril 2018 (l'arrivée de la deuxieme vague quoi ^^), c'est plus qu'un an de retard (mais ça n'en reste pas plus défendable)
Mister Nico
Mister Nico
Spout dit :Attention, tu confonds la vague 1 avec la livraison en 1 vague.
Mais bon, ça signifie que c'était avril 2018 (l'arrivée de la deuxieme vague quoi ^^), c'est plus qu'un an de retard (mais ça n'en reste pas plus défendable)

Ok, mais la date de novembre 2017 sur la page KS c'était un peu beaucoup des conneries alors.

KerenRhys
KerenRhys
Mister Nico dit :
Spout dit :Attention, tu confonds la vague 1 avec la livraison en 1 vague.
Mais bon, ça signifie que c'était avril 2018 (l'arrivée de la deuxieme vague quoi ^^), c'est plus qu'un an de retard (mais ça n'en reste pas plus défendable)

Ok, mais la date de novembre 2017 sur la page KS c'était un peu beaucoup des conneries alors.

Bah non, la date de novembre 2017 sur la page KS est très clairement établie comme concernant uniquement la vague 1 VO et celle-ci a été livrée de fin décembre 2017 à début mars 2018. Ce n'est pas parfait comme respect des dates mais c'est loin d'être une catastrophe pour du KS (et donc loin d'être "un peu beaucoup des conneries").

Par ailleurs, sur le fil de discussion LoH, il y a quelqu'un qui reproche à AR de proposer des envois en plusieurs vagues sur ses jeux, comme si, d'une part, ce n'était pas un choix du backer de prendre 1 ou 2 vagues et d'autre part, que le tout serait envoyé plus tôt à tout le monde s'il n'y avait que l'option 1 vague possible... Ca donne juste l'impression que le mec qui n'a pas voulu payer 10€ de plus pour les 2 vagues préfèrerait que personne n'ait reçu quoi que ce soit plutôt que de voir d'autres backers (ayant payé le surplus) avoir le jeu alors que lui non.

Alors oui, je comprends que ça saoule un peu de n'avoir toujours rien reçu alors que l'envoi en 1 vague VF était prévu pour l'été 2018 (et non avril 2018, ça c'était la VO). Mais bon, pas la peine de d'exagérer les faits pour autant et c'est bien pour ça que beaucoup de ceux ayant déjà été confronté aux livraisons de KS en plusieurs fois recommendent de passer par les 2 vagues quitte à payer 10-15€ de plus.

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sprigan
sprigan
Pour la trad de TG, quelqu'un avait demandé directement à AR et on lui avait répondu qu'ils feraient probablement cela en interne, Polonais -> Anglais -> Français.

C'est ce qui m'a décidé, après hésitations, de choisir de voir venir. Si la trad est naze, sur ce type de jeu très narratif (yen a partout, faudrait un partenaire motivé pour une vf retail), c'est rédhibitoire pour moi. Parce qu'on parle de légende Arthurienne, c'est pas Oui Oui monte dans sa voiture et part au village voir ses amis... Donc faut à minima que le style littéraire suive. Je ne parle pas des retards (surtout en deux vagues, on sait où ça mène souvent).

Après cela ne signifie pas que la trad sera mauvaise. Les gars de Dimension Games par ex on fait une très jolie trad tout seul sans partenaire sur Deep Madness en proposant aux Bakers plusieurs qualités de trad de plusieurs freelances (mais on était sur un jeu loin d'être aussi narratif, et la trad était un addon payant!... ce qui ne les a pas empêché pourtant de perdre de l'argent).

Je rajouterai que la trad de Edge sur TWOM avait gommé des bugs de la trad anglaise (ça n'a pas empêché la vf de garder des coquilles).

C'est pourquoi voir AR partir seul (pour l'instant) dans la traduction c'est une première pour eux. Donc bon... Si on a des craintes, on peut légitimement attendre si on ne veut pas prendre de risque (après le risque c'est une part de KS qu'il faut savoir apprécier).
TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
zemd dit :Il était clair dès le début que ceux ayant choisi la vague 1 aurait le jeu après le retail. Car ils n'auront le jeu qu'une fois les extensions produites
Ceux qui ont pris 2 vagues (dont moi) on reçu la core box il y a bien longtemps, et nous recevrons les extensions quand elles seront prêtes.

Certes c'est plus long que prévu et on peut le critiquer, mais il faut arrêter d'accuser AR pour des choix qui ont été fait en connaissance de cause.

Oui je comprends maintenant. J'ai choisi la livraison en deux vagues pour TG. En fait, il vaut mieux préciser ce point de détails pour les gens qui se plaignent sur la livraison de Lords of Hellas. En fait ils ralent parce qu'ils ont choisi qu'une vague. (meme si on peut jeter la pierre sur l'estimation de AR sur la date de cette vague 2, sinon je suis certain que ces gens auraient choisi la livraison en deux vagues. Donc il est légitime qu'ils soient mécontents).
Sur TG, on le sait maintenant, tu prends 1 seule vague, ils te disent Aout 2020, tu peux attendre 2022.
 

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Jahz
Jahz
Est-ce que quelqu'un aurait le lien de la "surprise" à télécharger quand on a fini de compléter le PM ?
J'ai pas pu le faire sur le moment, et maintenant je sais pas comment retrouver le lien.

Je vais quand même pas rajouter un add-on et payer un truc juste pour revoir la page de confirmation :)
Mister Nico
Mister Nico
sprigan dit :Pour la trad de TG, quelqu'un avait demandé directement à AR et on lui avait répondu qu'ils feraient probablement cela en interne, Polonais -> Anglais -> Français.

C'est ce qui m'a décidé, après hésitations, de choisir de voir venir. Si la trad est naze, sur ce type de jeu très narratif (yen a partout, faudrait un partenaire motivé pour une vf retail), c'est rédhibitoire pour moi. Parce qu'on parle de légende Arthurienne, c'est pas Oui Oui monte dans sa voiture et part au village voir ses amis... Donc faut à minima que le style littéraire suive. Je ne parle pas des retards (surtout en deux vagues, on sait où ça mène souvent).

Après cela ne signifie pas que la trad sera mauvaise. Les gars de Dimension Games par ex on fait une très jolie trad tout seul sans partenaire sur Deep Madness en proposant aux Bakers plusieurs qualités de trad de plusieurs freelances (mais on était sur un jeu loin d'être aussi narratif, et la trad était un addon payant!... ce qui ne les a pas empêché pourtant de perdre de l'argent).

Je rajouterai que la trad de Edge sur TWOM avait gommé des bugs de la trad anglaise (ça n'a pas empêché la vf de garder des coquilles).

C'est pourquoi voir AR partir seul (pour l'instant) dans la traduction c'est une première pour eux. Donc bon... Si on a des craintes, on peut légitimement attendre si on ne veut pas prendre de risque (après le risque c'est une part de KS qu'il faut savoir apprécier).

Je vais prendre Zombicide green horde en exemple : la livraison était en 2 vagues, mais la 2ème est arrivée à la date (même avant) celle indiquée sur kickstarter. Si on met une date de livraison dans la partie pledges, c'est pour la réception du pledge en entier, pas seulement un bout. Donc je maintiens, c'est bien des conneries tout ça.

Chips
Chips
On ne peut pas comparer une boîte comme CMON qui fait quasiment de la précommande et a une très bonne vue sur son planning et ce qu'ils peuvent se permettre de rajouter en SG sans que ça impacte trop (voire pas du tout) la date de livraison prévue et Awaken Realms qui se laisse clairement emporter par son enthousiasme sur les SG et qui n'a probablement pas les mêmes "entrées" au niveau des usines de fabrication (ni les ressources humaines d'ailleurs) !

Comme dans tous les projets KS, la date de livraison reste une approximation (souvent établie sans marge en partant du principe que tout se passera bien). Perso si la date de la première vague est tenue à quelques mois près, je trouve ça honnête à partir du moment où le porteur de projet communique pour expliquer pourquoi il a du retard.
Quand on promet une extension qui rajoute X heures de gameplay en SG, il est évident que la date donnée pour une seconde (ou plus) vague est très floue : on ne sait rien de l'avancement du gameplay ni du travail qu'il reste à réaliser dans les autres domaines (illustration, design, etc.). Je ne connais personne qui préfèrerais avoir une extension promise dans les temps mais sans la qualité attendue.
Fahnun
Fahnun
C'est dommage qu'il n'y ait pas plus de visibilité sur la qualité de la trad FR. C'est ce qui fait que je vais rester (à regrets) sur mon pledge à 1€...
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Mister Nico
Mister Nico
Chips dit :On ne peut pas comparer une boîte comme CMON qui fait quasiment de la précommande et a une très bonne vue sur son planning et ce qu'ils peuvent se permettre de rajouter en SG sans que ça impacte trop (voire pas du tout) la date de livraison prévue et Awaken Realms qui se laisse clairement emporter par son enthousiasme sur les SG et qui n'a probablement pas les mêmes "entrées" au niveau des usines de fabrication (ni les ressources humaines d'ailleurs) !

Comme dans tous les projets KS, la date de livraison reste une approximation (souvent établie sans marge en partant du principe que tout se passera bien). Perso si la date de la première vague est tenue à quelques mois près, je trouve ça honnête à partir du moment où le porteur de projet communique pour expliquer pourquoi il a du retard.
Quand on promet une extension qui rajoute X heures de gameplay en SG, il est évident que la date donnée pour une seconde (ou plus) vague est très floue : on ne sait rien de l'avancement du gameplay ni du travail qu'il reste à réaliser dans les autres domaines (illustration, design, etc.). Je ne connais personne qui préfèrerais avoir une extension promise dans les temps mais sans la qualité attendue.

Dans ces cas-là, il faut le dire que l'estimation de date de livraison est à plus ou moins 2 années près. S'il y en a qui arrivent à maintenir leurs délais de livraison, même à 3 mois près, aucune raison que ce ne soit pas le cas pour d'autres. L'argument surutilisée de "c'est kickstarter, bien sûr que ce sera en retard" ne tient plus la route.
Ils auraient pu promettre moins de chose et mieux se tenir sur leurs délais.

Chips
Chips
Je ne pense pas que tout soit excusable parce que c'est Kickstarter, mais les cadeaux, promesses et autres sont généralement bien accompagnés de mentions "développement en cours" et autre. Je sais par ailleurs pour bosser dans un milieu où on fait des estimations de projet qu'il est TRES compliqué de jauger de la durée de développement d'un projet demandant de la création (dissociée de l'aspect technique pur) quand il y a également d'autres marrons sur le feu.

Je préférerais également qu'on nous en promette moins de manière générale et que les délais soient plus tenus mais on reste dans la plupart des cas dans du soutien et pas de la commande. Pourquoi se plaindre des 6-12-24 mois de retard si le jeu tient ses promesses au final ? (le fameux triangle temps/coût/qualité)

C'est aussi ça KS : des créatifs qui se laissent emporter. Tant qu'ils tiennent leur budget et que le résultat est là, je ne vois pas le problème (sauf si on peut ensuite prouver qu'il y a eu mensonge conscient, mais c'est une autre histoire). Cela dit ça reste une opinion personnelle et je comprends que l'avis qu'on puisse avoir sur le sujet diffère énormément en fonction des sensibilités de chacun.
Halfly
Halfly
Mister Nico dit :
sprigan dit :Pour la trad de TG, quelqu'un avait demandé directement à AR et on lui avait répondu qu'ils feraient probablement cela en interne, Polonais -> Anglais -> Français.

C'est ce qui m'a décidé, après hésitations, de choisir de voir venir. Si la trad est naze, sur ce type de jeu très narratif (yen a partout, faudrait un partenaire motivé pour une vf retail), c'est rédhibitoire pour moi. Parce qu'on parle de légende Arthurienne, c'est pas Oui Oui monte dans sa voiture et part au village voir ses amis... Donc faut à minima que le style littéraire suive. Je ne parle pas des retards (surtout en deux vagues, on sait où ça mène souvent).

Après cela ne signifie pas que la trad sera mauvaise. Les gars de Dimension Games par ex on fait une très jolie trad tout seul sans partenaire sur Deep Madness en proposant aux Bakers plusieurs qualités de trad de plusieurs freelances (mais on était sur un jeu loin d'être aussi narratif, et la trad était un addon payant!... ce qui ne les a pas empêché pourtant de perdre de l'argent).

Je rajouterai que la trad de Edge sur TWOM avait gommé des bugs de la trad anglaise (ça n'a pas empêché la vf de garder des coquilles).

C'est pourquoi voir AR partir seul (pour l'instant) dans la traduction c'est une première pour eux. Donc bon... Si on a des craintes, on peut légitimement attendre si on ne veut pas prendre de risque (après le risque c'est une part de KS qu'il faut savoir apprécier).

Je vais prendre Zombicide green horde en exemple : la livraison était en 2 vagues, mais la 2ème est arrivée à la date (même avant) celle indiquée sur kickstarter. Si on met une date de livraison dans la partie pledges, c'est pour la réception du pledge en entier, pas seulement un bout. Donc je maintiens, c'est bien des conneries tout ça.

Ouais alors que zombicide black plague avait plus de 6 mois de retard sur la vague 2... C'est comme ça, c'est les joies de kickstarter. Et je ne parle que de celui là pour reprendre ton exemple sur Cmon et leur zombicide medfan (et sans vf possible pour le KS ! ).
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Je lis ici beaucoup de gens qui se retractent de ce projet mais qu'est ce qui a changé réellement depuis le KS ? C'est le retard de la vague 2 sur lord of hellas qui vous fait fuir ? Le manque de news sur la traduction ? Autre ?