By : konix | Tuesday, April 3, 2018 at 10:40 PM
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Retrogamer
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Si quelqu'un veut échanger ses livrets de règles/scénar' en anglais pour les avoir en double en VF, vous pouvez akikone sur BGG (il est en Finlande). 
andellyon
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Retrogamer dit :Si quelqu'un veut échanger ses livrets de règles/scénar' en anglais pour les avoir en double en VF, vous pouvez akikone sur BGG (il est en Finlande). 

je viens de le contacter

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Nicky Larson
Nicky Larson
andellyon dit :
mathiouu dit :Bonjour les claustrophobiens,

J'ai une question sur le matériel de super jeu.
A quoi serve les 2 boites en cartons qui sont de la taille des tuiles ?
J'y ai rangé les différents tokens mais je trouve pas ça des plus pratique.

Merci d'avance pour la réponse.

Mathieu.

c'est pour ca effectivement

crée des compartiments avec du carton plume
tu peux voir ca sur the overlord

Haaaaa c'est pour ça ?!.
Hébé c'pas très pratique. J'avoue ne m'étais pas encore posé la question de l'utilité, mais je crois m'étais dit rapidement que c'était pour mettre les tuiles départ/arrivé.
Je vais voir pour les tokens si ça améliore le truc. Moi j'avais mis directement dans des zips plastiques.

jmguiche
jmguiche
LEauCEstNul dit :
Vorpal_Rabbit dit :Pour les extensions pourquoi ne pas tout simplement faire un KS a l'ancienne avec du proto, rien de finaliser pour limiter le risque et adapter l'offre au cours de la campagne ? :o)

Je suis pour le KS préco  mais dans cette situation, il y a trop d'incertitudes entre les potentiels anciens joueurs V1, les joueurs V2 qui en veulent + ou pas, les irrationnels ... Et je pense que si le KS des extensions arrivent trop tardivement beaucoup seront passés à autre chose (ce n'est pas l'offre qui manque)
 
Ca a du sens !

Lancer un KSsur un prototype, c’est déjà avancer tout les frais de conception, les sculpteurs, les illustrateurs, les créatifs, étudier les frais de productions et de logistique, les vidéos, voire les prototypes pour les influenceurs, etc... Je ne pense pas que cela soit négligeable. 

Je ne pense pas qu’un industriel se lance là dedans s’il considère que le projet a peu de chance d’aboutir.

Fred Henry me contredira peut être.

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jmguiche
jmguiche
Nicky Larson dit :
andellyon dit :
mathiouu dit :Bonjour les claustrophobiens,

J'ai une question sur le matériel de super jeu.
A quoi serve les 2 boites en cartons qui sont de la taille des tuiles ?
J'y ai rangé les différents tokens mais je trouve pas ça des plus pratique.

Merci d'avance pour la réponse.

Mathieu.

c'est pour ca effectivement

crée des compartiments avec du carton plume
tu peux voir ca sur the overlord

Haaaaa c'est pour ça ?!.
Hébé c'pas très pratique. J'avoue ne m'étais pas encore posé la question de l'utilité, mais je crois m'étais dit rapidement que c'était pour mettre les tuiles départ/arrivé.
Je vais voir pour les tokens si ça améliore le truc. Moi j'avais mis directement dans des zips plastiques.

Et après tu met les zips dans les p’tites boîtes.

CQFD

🤔

😉

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Guiz
Guiz
jmguiche dit :
LEauCEstNul dit :
Vorpal_Rabbit dit :Pour les extensions pourquoi ne pas tout simplement faire un KS a l'ancienne avec du proto, rien de finaliser pour limiter le risque et adapter l'offre au cours de la campagne ? :o)

Je suis pour le KS préco  mais dans cette situation, il y a trop d'incertitudes entre les potentiels anciens joueurs V1, les joueurs V2 qui en veulent + ou pas, les irrationnels ... Et je pense que si le KS des extensions arrivent trop tardivement beaucoup seront passés à autre chose (ce n'est pas l'offre qui manque)
 
Ca a du sens !

Lancer un KSsur un prototype, c’est déjà avancer tout les frais de conception, les sculpteurs, les illustrateurs, les créatifs, étudier les frais de productions et de logistique, les vidéos, voire les prototypes pour les influenceurs, etc... Je ne pense pas que cela soit négligeable. 

Je ne pense pas qu’un industriel se lance là dedans s’il considère que le projet a peu de chance d’aboutir.

Fred Henry me contredira peut être.

Sans m'avancer, je pense juste que FH ne considère plus KS comme du financement participatif mais comme une plateforme de précommande avec une énorme visibilité (en tout cas dans le cas de Monolith). Si j'ai bien cerné son raisonnement, il ne veut pas lancer de KS pour sortir une extension à 2000 exemplaires, quand bien même il rentrerait dans ces frais (développement pré-KS etc). Il cherche l'effet de gamme ! Après pour être honnête, aussi bon que puisse être Claustrophobia, c'est à mon avis compliqué de partir dans cette optique vu les contraintes qu'imposent le jeu (2j exclusivement et thème "mature").
Mais j'espère sincèrement qu'il changera d'avis et que Monolith se penchera sur des extensions de Claustrophobia (Furor Sanguinis 2.0, autres factions, campagnes etc) an ayant une approche moins "mégalomane" (i.e. en ne mettant pas la santé financière de Monolith en jeu) et peut-être plus mesurée dans l'approche de KS...

fred henry760
fred henry760
@ Guiz.
C est en effet la façon dont je perçois KS. Il me semble en effet qu' un échange de marchandises contre de l argent, entre une société commerciale et un particulier, dont la valeur est strictement proportionnelle à cette somme d'argent, et dont la fiscalité qui s'applique à ces mêmes échanges est celle du commerce classique... ressemble beaucoup à du commerce (on est très loin du "nom au générique" ou de la "carte postale de remerciement" pris en exemples dans les textes definissant le don avec contrepartie).
donc, de mon point de vue, KS n est qu'un simple Canal de distribution, comme peuvent l être les boutiques où Amazon.
Concernant la possibilité d'une extension :
c est évidemment notre but. Mais...
aujourd hui nous sortons autours de 70 000$ de charges chaque mois (essentiellement en Salaires et cotisations patronnales). Ce qui implique que si l équipe devait travailler ne serait ce qu un unique mois sur la dite extension, il nous faudrait au minimum réaliser une marge nette de 70 000$. Soit, pour 2000 exemplaires, un minimum de 35$ de marges par boites... ce qui est totalement irréalisable ou qui impliquerait un prix de vente totalement rédhibitoire. A 5000 exemplaires, on passe à 14$ de marge par extension... ce qui est beaucoup plus réalisable. J'entends bien que mes projets "Megalos" puissent mettre en péril la boite, mais en attendant, et tres prosaïquement, je constate que c est Batman qui aujourd hui nous fait vivre et que, dans l état actuel des choses, Claustro représente une perte sèche pour Monolith (laquelle devrait être comblée à l'issu du second KS, la petite augmentation tarifaire représentant même un petit bénéfice). Tout ça pour dire que nous devons déjà vendre le reliquat, et en fonction de la vitesse d écoulement nous nous pencherons sur l extension.
 
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eldarh
eldarh
Tu sais déjà comment va se passer le deuxième ks ? Plusieurs hub avec répartition des boites comme le premier ? 
fred henry760
fred henry760
A priori une campagne de 48h, l essentiel des boites partira de chez Philibert et Shipnaked. Livraison en deux semaines. Pas de PM. 
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eldarh
eldarh
Ok. Merci. 
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Guiz
Guiz
@FH: aucune critique de ma part hein (le terme "mégalo" est mal employé, à remplacer par "sacrément ambitieux" ^^).
Monolith a choisi un business model et s'y tient. Rien à dire, seul l'avenir tranchera. Après très clairement Batman (et Conan je l'espère encore) est le moteur de Monolith et il faut encore plus construire là-dessus et le faire vivre autant que faire se peut (mais la licence amène son lot de contrainte...). Il faudra juste à un moment ou un autre se réinventer et assurer la pérennité de Monolith (ça ne passe pas que par du délai court... mais aussi par l'édition d'excellents jeux !)... en espérant que vous n'ayez pas trop grossi trop vite...
Pikaraph
Pikaraph
Vu la qualité de l'édition de Claustrophobia, si cette montée en gamme se répercute sur les prochaines productions et que la qualité du gameplay suit, je ne me fais pas trop de souci.

Il faudra juste pousser la relecture pour tuer les typos un peu trop présentes.
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Kensu
Kensu
fred henry760 dit :@ Guiz.
C est en effet la façon dont je perçois KS. Il me semble en effet qu' un échange de marchandises contre de l argent, entre une société commerciale et un particulier, dont la valeur est strictement proportionnelle à cette somme d'argent, et dont la fiscalité qui s'applique à ces mêmes échanges est celle du commerce classique... ressemble beaucoup à du commerce (on est très loin du "nom au générique" ou de la "carte postale de remerciement" pris en exemples dans les textes definissant le don avec contrepartie).
donc, de mon point de vue, KS n est qu'un simple Canal de distribution, comme peuvent l être les boutiques où Amazon.
Concernant la possibilité d'une extension :
c est évidemment notre but. Mais...
aujourd hui nous sortons autours de 70 000$ de charges chaque mois (essentiellement en Salaires et cotisations patronnales). Ce qui implique que si l équipe devait travailler ne serait ce qu un unique mois sur la dite extension, il nous faudrait au minimum réaliser une marge nette de 70 000$. Soit, pour 2000 exemplaires, un minimum de 35$ de marges par boites... ce qui est totalement irréalisable ou qui impliquerait un prix de vente totalement rédhibitoire. A 5000 exemplaires, on passe à 14$ de marge par extension... ce qui est beaucoup plus réalisable. J'entends bien que mes projets "Megalos" puissent mettre en péril la boite, mais en attendant, et tres prosaïquement, je constate que c est Batman qui aujourd hui nous fait vivre et que, dans l état actuel des choses, Claustro représente une perte sèche pour Monolith (laquelle devrait être comblée à l'issu du second KS, la petite augmentation tarifaire représentant même un petit bénéfice). Tout ça pour dire que nous devons déjà vendre le reliquat, et en fonction de la vitesse d écoulement nous nous pencherons sur l extension.
 

Très instructif.
​​​​​​Je suis content que, grâce à des projets tels que Batman, vous ayez pu sortir Claustro :)

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jmguiche
jmguiche
Guiz dit :
jmguiche dit :
LEauCEstNul dit :
Vorpal_Rabbit dit :Pour les extensions pourquoi ne pas tout simplement faire un KS a l'ancienne avec du proto, rien de finaliser pour limiter le risque et adapter l'offre au cours de la campagne ? :o)

Je suis pour le KS préco  mais dans cette situation, il y a trop d'incertitudes entre les potentiels anciens joueurs V1, les joueurs V2 qui en veulent + ou pas, les irrationnels ... Et je pense que si le KS des extensions arrivent trop tardivement beaucoup seront passés à autre chose (ce n'est pas l'offre qui manque)
 
Ca a du sens !

Lancer un KSsur un prototype, c’est déjà avancer tout les frais de conception, les sculpteurs, les illustrateurs, les créatifs, étudier les frais de productions et de logistique, les vidéos, voire les prototypes pour les influenceurs, etc... Je ne pense pas que cela soit négligeable. 

Je ne pense pas qu’un industriel se lance là dedans s’il considère que le projet a peu de chance d’aboutir.

Fred Henry me contredira peut être.

Sans m'avancer, je pense juste que FH ne considère plus KS comme du financement participatif mais comme une plateforme de précommande avec une énorme visibilité (en tout cas dans le cas de Monolith). Si j'ai bien cerné son raisonnement, il ne veut pas lancer de KS pour sortir une extension à 2000 exemplaires, quand bien même il rentrerait dans ces frais (développement pré-KS etc). Il cherche l'effet de gamme ! Après pour être honnête, aussi bon que puisse être Claustrophobia, c'est à mon avis compliqué de partir dans cette optique vu les contraintes qu'imposent le jeu (2j exclusivement et thème "mature").
Mais j'espère sincèrement qu'il changera d'avis et que Monolith se penchera sur des extensions de Claustrophobia (Furor Sanguinis 2.0, autres factions, campagnes etc) an ayant une approche moins "mégalomane" (i.e. en ne mettant pas la santé financière de Monolith en jeu) et peut-être plus mesurée dans l'approche de KS...

Cela ne contredit pas mon propos. Ou je loupe quelque chose. Un industriel ne lance pas un projet si les chances de réussite sont trop faible. Quelque soit le mode de financement.  Et je répond à quelqu’un qui propose de le lancer en ks. 

Considerer que KS est devenu un système de précommande est, pour le marché des jeux et bien d’autres, un constat. A partir du moment où on y achète un produit, ce n’est pas autre chose.

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fred henry760
fred henry760
@ Guiz.
ha mais je n y voyais pas de critique (le probleme du "ton" a l écrit). J aime bien justement le terme de "Mégalo" pour décrire les projets. Pour moi ça définit bien ce qu on veut faire : des projets tres ambitieux avec un grain de folie. 
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Guiz
Guiz
jmguiche dit :
Guiz dit :
jmguiche dit :
LEauCEstNul dit :
Vorpal_Rabbit dit :Pour les extensions pourquoi ne pas tout simplement faire un KS a l'ancienne avec du proto, rien de finaliser pour limiter le risque et adapter l'offre au cours de la campagne ? :o)

Je suis pour le KS préco  mais dans cette situation, il y a trop d'incertitudes entre les potentiels anciens joueurs V1, les joueurs V2 qui en veulent + ou pas, les irrationnels ... Et je pense que si le KS des extensions arrivent trop tardivement beaucoup seront passés à autre chose (ce n'est pas l'offre qui manque)
 
Ca a du sens !

Lancer un KSsur un prototype, c’est déjà avancer tout les frais de conception, les sculpteurs, les illustrateurs, les créatifs, étudier les frais de productions et de logistique, les vidéos, voire les prototypes pour les influenceurs, etc... Je ne pense pas que cela soit négligeable. 

Je ne pense pas qu’un industriel se lance là dedans s’il considère que le projet a peu de chance d’aboutir.

Fred Henry me contredira peut être.

Sans m'avancer, je pense juste que FH ne considère plus KS comme du financement participatif mais comme une plateforme de précommande avec une énorme visibilité (en tout cas dans le cas de Monolith). Si j'ai bien cerné son raisonnement, il ne veut pas lancer de KS pour sortir une extension à 2000 exemplaires, quand bien même il rentrerait dans ces frais (développement pré-KS etc). Il cherche l'effet de gamme ! Après pour être honnête, aussi bon que puisse être Claustrophobia, c'est à mon avis compliqué de partir dans cette optique vu les contraintes qu'imposent le jeu (2j exclusivement et thème "mature").
Mais j'espère sincèrement qu'il changera d'avis et que Monolith se penchera sur des extensions de Claustrophobia (Furor Sanguinis 2.0, autres factions, campagnes etc) an ayant une approche moins "mégalomane" (i.e. en ne mettant pas la santé financière de Monolith en jeu) et peut-être plus mesurée dans l'approche de KS...

Cela ne contredit pas mon propos. Ou je loupe quelque chose. Un industriel ne lance pas un projet si les chances de réussite sont trop faible. Quelque soit le mode de financement.  Et je répond à quelqu’un qui propose de le lancer en ks. 

Considerer que KS est devenu un système de précommande est, pour le marché des jeux et bien d’autres, un constat. A partir du moment où on y achète un produit, ce n’est pas autre chose.

Je n'ai pas de chiffres à l'appui, mais j'ai quand même dans l'idée qu'en nombre (et pas en montant), les projets boardgame sur KS sont encore à mon avis loin d'un système de précommande (mais y tend d'année en année). D'ailleurs, le taux de projets financés n'est pas si extraordinaire que ça... ce qui révèle quand même un certain "amateurisme" dans l'approche de la plateforme.

Endevor
Endevor
fred henry760 dit :A priori une campagne de 48h, l essentiel des boites partira de chez Philibert et Shipnaked. Livraison en deux semaines. Pas de PM. 

Tu veux pas éviter les emmerdes et dire "expédition rapide"? car il faut 10 jours pour que les fonds soient versés (et être sur des clients qui ont été débités) + un peu de traitement et de temps de transport.
Sincèrement je pense que Monolith devrait être moins catégorique dans ses annonces :)

Guiz
Guiz
fred henry760 dit :@ Guiz.
ha mais je n y voyais pas de critique (le probleme du "ton" a l écrit). J aime bien justement le terme de "Mégalo" pour décrire les projets. Pour moi ça définit bien ce qu on veut faire : des projets tres ambitieux avec un grain de folie. 

Nan mais j'assure le coup, quand il manque des smileys et tout, ça peut être mal interprété 
Après l'approche est tout à fait louable et pour l'instant vous vous donnez les moyens d'y arriver. Mais honnêtement, vous êtes maintenant contraint de faire d'excellents jeux, ce qui veut dire attirer des auteurs aux jeux ambitieux...
Et c'est un peu HS mais malgré tout, je pense qu'il y aurait matière à proposer des pack de figurines seules également... vu la qualité, je suis sûr qu'il y aurait un marché parallèle (GW propose des jeux il paraît maintenant donc tout est possible ^^).

jmguiche
jmguiche
@Guiz
c'est un probleme de mot...
mais pour moi, quand un fabricant dit :
"si j'ai x commandes je fabrique le produit et je le livre aux acheteurs"
et que des acheteurs disent :
"ok j'en prend un si c'est fabriqué"
c'est de la précommande, ou de la pré-vente. Une forme de vente par correspondance (avec peut être des petites différences de droits).

Le fait que le fabricant ne s'engage à produire que s'il a un certain montant de commande ne change pas grand chose à l'affaire.

On peut considérer qu'il y a financement participatif (ou plutôt crowdfunding, financement par la foule) quand il s'agit de financer un film, ou la statue de la liberté, mais acheter un jeu où un gadget avant qu'il ne soit fabriqué, c'est de la prevente.


definition des gens de marketing, prévente : Commercialisation d'un produit avant sa mise sur le marché ou tout simplement sa disponibilité physique. (C'est bien ce qui se passe pour les jeux sur KS)

sur ulule : En mode préventes, il ne s'agit pas d'atteindre un budget afin de financer la création de votre projet mais plutôt de réunir suffisamment de contributeurs pour lancer la production / livraison de votre produit. Le porteur de projet doit donc définir le nombre d'articles minimum qu'il devra vendre pour lancer son projet. (C'est bien ce qui se passe sur les' jeux sur KS. La def dee ulule est d’ailleurs amusante, «  il ne s’agit pas d’atteindre un budget... mais plutôt de réunir suffisamment de contributeurs... ». Sachant que budget/montant = prix unitaire x nb contributeurs). 
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Pikaraph
Pikaraph
Et GMT fait ça depuis super longtemps avec ses P500.
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jmguiche
jmguiche
Pikaraph dit :Et GMT fait ça depuis super longtemps avec ses P500.

Oui, et ils appellent bien cela du "pre order".

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Harry Cover
Harry Cover
c'est chouette, voilà qui devrait faciliter la vente de quelques extensions :
https://youtu.be/v8d5Iyb5bUw

 
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Guiz
Guiz
@jmguiche

Tout est toujours une question de sémantique 
Nous avons tous compris que nous avons à faire à de la précommande déguisée.
Jusqu'au jour où un projet attendu ne livrera pas... et là que se passera-t-il ?
C'est une vraie question.

A ce jour, j'ai 2 projets non-livrés (dont un jeu) sur une centaine de participations .
Et c'est dans ce cas qu'on constate, que KS n'est pas vraiment de la pré-commande...
jmguiche
jmguiche
Guiz dit :@jmguiche

Tout est toujours une question de sémantique 
Nous avons tous compris que nous avons à faire à de la précommande déguisée.
Jusqu'au jour où un projet attendu ne livrera pas... et là que se passera-t-il ?
C'est une vraie question.

A ce jour, j'ai 2 projets non-livrés (dont un jeu) sur une centaine de participations .
Et c'est dans ce cas qu'on constate, que KS n'est pas vraiment de la pré-commande...

Mais si ça n’est pas livré cela ne change rien ! C’est seulement une pre commande qui n’est pas aboutie parce que le volume n’est pas atteind ! Cela ne change rien au fait que c’est une pre commande, comme sur ulule, comme les p500 !

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Jahz
Jahz
Harry Cover dit :c'est chouette, voilà qui devrait faciliter la vente de quelques extensions :
https://youtu.be/v8d5Iyb5bUw

 

Ah ouais il est carrément enthousiaste !
Vraiment hâte d'y jouer...

Kensu
Kensu
jmguiche dit :
Guiz dit :@jmguiche

Tout est toujours une question de sémantique 
Nous avons tous compris que nous avons à faire à de la précommande déguisée.
Jusqu'au jour où un projet attendu ne livrera pas... et là que se passera-t-il ?
C'est une vraie question.

A ce jour, j'ai 2 projets non-livrés (dont un jeu) sur une centaine de participations .
Et c'est dans ce cas qu'on constate, que KS n'est pas vraiment de la pré-commande...

Mais si ça n’est pas livré cela ne change rien ! C’est seulement une pre commande qui n’est pas aboutie parce que le volume n’est pas atteind ! Cela ne change rien au fait que c’est une pre commande, comme sur ulule, comme les p500 !

Ca change que t'as perdu tes sous :)

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jmguiche
jmguiche
Kensu dit :
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Guiz dit :@jmguiche

Tout est toujours une question de sémantique 
Nous avons tous compris que nous avons à faire à de la précommande déguisée.
Jusqu'au jour où un projet attendu ne livrera pas... et là que se passera-t-il ?
C'est une vraie question.

A ce jour, j'ai 2 projets non-livrés (dont un jeu) sur une centaine de participations .
Et c'est dans ce cas qu'on constate, que KS n'est pas vraiment de la pré-commande...

Mais si ça n’est pas livré cela ne change rien ! C’est seulement une pre commande qui n’est pas aboutie parce que le volume n’est pas atteind ! Cela ne change rien au fait que c’est une pre commande, comme sur ulule, comme les p500 !

Ca change que t'as perdu tes sous :)

Soit tu parles des escroqueries ou des entreprises incapables de livrer un produit et ce n’est pas le sujet, soit tu n’as rien compris au fonctionnement des pre ventes que tu fais sur KS, Ululle, P500 et bien d’autres.

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Endevor
Endevor
Il y a quand même une différence avec les précommandes classiques, en préco tu peux te faire rembourser l'intégralité si tu changes d'avis (je ne parle pas des boites qui sont incapables de livrer), là tu peux mais ils te retirent entre 10 et 15% pour les frais KS... donc on ne peut pas dire que c'est de la simple préco légalement parlant, le consommateur n'est pas protégé de la même manière.
jmguiche
jmguiche
Endevor dit :Il y a quand même une différence avec les précommandes classiques, en préco tu peux te faire rembourser l'intégralité si tu changes d'avis (je ne parle pas des boites qui sont incapables de livrer), là tu peux mais ils te retirent entre 10 et 15% pour les frais KS... donc on ne peut pas dire que c'est de la simple préco légalement parlant, le consommateur n'est pas protégé de la même manière.

D'un point de vue légal peut être, mais d'un point de vue industriel et commercial, c'est bien le même business model.
Et c'est bien pour cela que j'ai écrit plus haut :

c'est de la précommande, ou de la pré-vente. Une forme de vente par correspondance (avec peut être des petites différences de droits).

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Guiz
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jmguiche dit :
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Guiz dit :@jmguiche

Tout est toujours une question de sémantique 
Nous avons tous compris que nous avons à faire à de la précommande déguisée.
Jusqu'au jour où un projet attendu ne livrera pas... et là que se passera-t-il ?
C'est une vraie question.

A ce jour, j'ai 2 projets non-livrés (dont un jeu) sur une centaine de participations .
Et c'est dans ce cas qu'on constate, que KS n'est pas vraiment de la pré-commande...

Mais si ça n’est pas livré cela ne change rien ! C’est seulement une pre commande qui n’est pas aboutie parce que le volume n’est pas atteind ! Cela ne change rien au fait que c’est une pre commande, comme sur ulule, comme les p500 !

Ca change que t'as perdu tes sous :)

Soit tu parles des escroqueries ou des entreprises incapables de livrer un produit et ce n’est pas le sujet, soit tu n’as rien compris au fonctionnement des pre ventes que tu fais sur KS, Ululle, P500 et bien d’autres.

Alors je dois être à côté de mes pompes... KS n'est pas P500 pour moi. Un projet KS présente un risque (tu parles de précommande, je parle de promesse de vente... les promesses n'engagent que ceux qui y croient il paraît) tandis qu'un P500 (et de la pré-commande en général) aucun. Et c'est là qu'on peut ne pas être d'accord, car un facteur important entre jeu lorsqu'on participe à un KS : la confiance... mais en l'occurrence, la confiance n'est pas une garantie en soit.

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jmguiche
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Kensu dit :
jmguiche dit :
Guiz dit :@jmguiche

Tout est toujours une question de sémantique 
Nous avons tous compris que nous avons à faire à de la précommande déguisée.
Jusqu'au jour où un projet attendu ne livrera pas... et là que se passera-t-il ?
C'est une vraie question.

A ce jour, j'ai 2 projets non-livrés (dont un jeu) sur une centaine de participations .
Et c'est dans ce cas qu'on constate, que KS n'est pas vraiment de la pré-commande...

Mais si ça n’est pas livré cela ne change rien ! C’est seulement une pre commande qui n’est pas aboutie parce que le volume n’est pas atteind ! Cela ne change rien au fait que c’est une pre commande, comme sur ulule, comme les p500 !

Ca change que t'as perdu tes sous :)

Soit tu parles des escroqueries ou des entreprises incapables de livrer un produit et ce n’est pas le sujet, soit tu n’as rien compris au fonctionnement des pre ventes que tu fais sur KS, Ululle, P500 et bien d’autres.

Alors je dois être à côté de mes pompes... KS n'est pas P500 pour moi. Un projet KS présente un risque (tu parles de précommande, je parle de promesse de vente... les promesses n'engagent que ceux qui y croient il paraît) tandis qu'un P500 (et de la pré-commande en général) aucun. Et c'est là qu'on peut ne pas être d'accord, car un facteur important entre jeu lorsqu'on participe à un KS : la confiance... mais en l'occurrence, la confiance n'est pas une garantie en soit.

Ce que je dis, c’est que c’est le même business model. Les aspects psychologiques, c’est autre choses.
je ne comprend pas comment exactement la même chose peut être de la pre vente sur ululle mais pas sur KS.
Et tu n’as pas plus de raison de faire plus confiance à n’importe quelle pré commande qu’a Une précommande sur KS. 

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fred henry760 dit :A priori une campagne de 48h, l essentiel des boites partira de chez Philibert et Shipnaked. Livraison en deux semaines. Pas de PM. 

Tu veux pas éviter les emmerdes et dire "expédition rapide"? car il faut 10 jours pour que les fonds soient versés (et être sur des clients qui ont été débités) + un peu de traitement et de temps de transport.
Sincèrement je pense que Monolith devrait être moins catégorique dans ses annonces :)

Je pense que c'est toi qui devrais etre moins catégorique dans ton écoute.

Que le jeu arrive deux semaines, trois, quatre, cinq semaines après le KS, j'ai envie de dire :
1 - ca ne te concerne plus
2 - ils battent déjà des records du monde, de loin.
3 - en semaine, le client sur ks, de base, n'est pas regardant sur une retard d'une semaine, voir d'un moins. On paye déjà moins cher qu'en boutique, ca a un prix en délais, on est bien au courant de tout ça.

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