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By : Borderline | Friday, December 7, 2018 at 1:56 PM
McAdamia
McAdamia
pièce dit :Je me laisserais bien tenter par ce jeux, mais j'ai des questions sur sa rejouabilité. Quelqu'un pour tenter de répondre?

Pour moi la rejouabilité de ce jeu viendra des joueurs, parce que les règles sont très simples et le matos pas exubérant.

Ce sont les crasses entre joueurs et l'appréciation que tu en as qui feront ou pas la longévité de ce jeu.

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pièce
pièce
Un vrai jeu d'ambiance, quoi! Je vais me laisser un peu de réflexion, mais il me tente pas mal ce petit jeu. 
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LudiKev
LudiKev
McAdamia dit :
pièce dit :Je me laisserais bien tenter par ce jeux, mais j'ai des questions sur sa rejouabilité. Quelqu'un pour tenter de répondre?

Pour moi la rejouabilité de ce jeu viendra des joueurs, parce que les règles sont très simples et le matos pas exubérant.

Ce sont les crasses entre joueurs et l'appréciation que tu en as qui feront ou pas la longévité de ce jeu.

Tout à fait, toute l ambiance du jeu vient de l interaction entre les joueurs. Donc, même avec des joueurs identiques les parties peuvent être différentes: esprit de vengeance, tiens tu m'as fait ça tout à l heure, tu vas voir maintenant 😱😭😠

Tomfuel
Tomfuel
j'ai fait remarquer que le fond blanc des standees gachait leur integration avec le plateau de jeu de la prison.
(z'avez vu comment je suis souple hein)
un fond gris foncé des standees renforcerait l'immersion, ferait ressortir les personnages ! et serait raccords avec le plateau de jeu mais aussi avec les cartes !

franchement, ça le fait sur City of horror par exemple pour les zombies

j'espere vraiment que Bordeline considerera cette remarque et nous sortira un jeu superbe ^^

(posté en commentaires sur le KS, même qu'ils ont dit qu'ils allaient voir ce que ça donne)
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NeK
NeK
Actu 11

Salutation prisonniers !

Bien joué, les 5 cartes clés rejoignent la boîte de Dig your way Out !

Il est maintenant temps de révéler un gros stretch goal : un massif, effrayant et badass stretch goal pour être précis. Michelle et Michel sont sur le point d’être transférés dans la prison. Ces deux-là ne sont pas simplement de nouveaux personnages, mais carrément un mode conçu pour améliorer les parties à 2. Ils restent jouables à 3 ou plus bien sûr, à vos risques et périls !

Michel et Michelle fonctionnent comme des IA, à la manière d'un joueur, mais en beaucoup plus brutal ! Leur actions ne sont pas totalement aléatoires néanmoins. Chaque joueur peut décider de le ou la déplacer à la fin de son tour, prenant le risque de l’envoyer sur son lieu ! Et, bien sûr, ces joyeux lurons ne sont pas là pour faire la causette aux autres prisonniers… Ils se battent avec leur propre paquet de cartes, que les joueurs devront suivre attentivement pour pouvoir calculer leurs chances lors d'un combat contre ces gros bébés !

Le mode Michels améliore vraiment le gameplay à 2 joueurs car il introduit un nouveau prisonnier à bien surveiller et complexifie les interactions entre les joueurs. Ils peuvent utiliser Michel(le) l'un contre l'autre, l'éviter tant bien que mal et prier pour ne pas le ou la croiser dans les douches 😱 À 3 joueurs ou plus, Michelle et Michel rendent la prison plus dangereuse que jamais !

Ce stretch goal comprend 2 gros standees, une Michelle et un Michel, ainsi que 8 cartes spéciales. Leurs règles spéciales seront ajoutées au livret de règles.

Objectif 70000€. Pour atteindre cet objectif ambitieux, il va falloir plus que jamais partager la campagne sur toutes les ondes !

Tric Trac
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NeK
NeK
Tomfuel dit :j'ai fait remarquer que le fond blanc des standees gachait leur integration avec le plateau de jeu de la prison.
(z'avez vu comment je suis souple hein)
un fond gris foncé des standees renforcerait l'immersion, ferait ressortir les personnages ! et serait raccords avec le plateau de jeu mais aussi avec les cartes !

franchement, ça le fait sur City of horror par exemple pour les zombies

j'espere vraiment que Bordeline considerera cette remarque et nous sortira un jeu superbe ^^

(posté en commentaires sur le KS, même qu'ils ont dit qu'ils allaient voir ce que ça donne)

Ah ben l'actu 12 est un sondage par rapport à ton idée de fond gris pour les standees !! 

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Loky
Loky
Aucun interet de mettre un fond gris, le blanc est là avant tout pour faire ressortir l'illustration, du gris aplatirais l'ensemble et la rendrai moins lisible
karel
karel
moi j'ai hésité aussi je me suis dit la meme chose  , puis j'ai mis gris , manque plus que les support en transparent .
SetteBello
SetteBello
J'ai voté gris également, ça se fond mieux dans le décor...mais par contre effectivement ça perd légèrement en lisibilité. La campagne commence à s'essouffler un peu malheureusement... le prochain pallier est ambitieux et assez lointain +20K€ par rapport au précédent pallier, j'espère que ça va passer
 
Tomfuel
Tomfuel
@ Loki : un leger contouring pour detacher l'illustration du perso et tes craintes sont levées
Tric Trac
Tric Trac
on se rend bien compte qu'au contraire, les illustrations pêtent mieux !

Bravo Bordeline !!
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scven
scven
Quand je regarde ca : https://www.kicktraq.com/projects/borderline/dig-your-way-out/#chart-daily

Je me dis que la campagne est au point mort. Est ce normal pour les habitués de KS ? Ou est ce à cause du palier de 20k pour le prochain SG qui démotive ? 

Autre question, je ne suis pas un habitué de KS et quand je vois une campagne comme celle la sans SG exclusif qui touche au gameplay, notemment le SG en cours, je me dis qu'ils ont pris le jeu de base et qu'ils ont mis de côté des éléments pour en faire des SG. Sinon pourquoi se priver d'un automa qui améliore l'expérience de jeu à 2. Pourquoi sortir un jeu moins bien ??? 

Je suis peut être et surement totalement à côté de la plaque mais c'est mon ressenti. 
LudiKev
LudiKev
scven dit :Quand je regarde ca : https://www.kicktraq.com/projects/borderline/dig-your-way-out/#chart-daily

Je me dis que la campagne est au point mort. Est ce normal pour les habitués de KS ? Ou est ce à cause du palier de 20k pour le prochain SG qui démotive ? 

Autre question, je ne suis pas un habitué de KS et quand je vois une campagne comme celle la sans SG exclusif qui touche au gameplay, notemment le SG en cours, je me dis qu'ils ont pris le jeu de base et qu'ils ont mis de côté des éléments pour en faire des SG. Sinon pourquoi se priver d'un automa qui améliore l'expérience de jeu à 2. Pourquoi sortir un jeu moins bien ??? 

Je suis peut être et surement totalement à côté de la plaque mais c'est mon ressenti. 

Rahhh la sempiternelle question des SG 😱.
Je pense que beaucoup de Ks fonctionnent comme ça, comme il faut des SG absolument (sinon les gens ne sont pas contents😠) et bien on prépare en amont. Et puis, ils sont partis sur un "financement de base" qui permettait de financer le jeu tel que présenté dans la version proto qui tourne déjà très bien. Borderlines ("jeune" boite d éditions mais pas novice ), ne s attendait pas à un tel démarrage, qui permet de voir maintenant  plus loin et d étoffer  le contenu du jeu. Ils avaient sans aucun doute une idée des ajouts sans être certain de passer aussi largement le financement "basique". 
Mais le jeu de base est déjà super bon, j ai eu la chance de le tester sans aucun SG débloqué (sauf peut être ce fameux mode 2 joueurs mais franchement c est quand même plus un jeu à jouer  plusieurs, au moins à 3, c est beaucoup plus fun, après si le SG tombe tant mieux on testera Michel et Michelle mais sinon le jeu ne sera pas moins bien pour autant) du coup, tous ces éléments même s ils ne sont pas Ks exclus, ce n est que du bonus mais c'est du matos en plus et donc il faut plus de financement.
Perso, je ne cours pas après les Sg, je Pledge pour le jeu d origine, de base, qui me plaît et que je veux voir financer pour qu il puisse sortir, après je vois ce qui vient ou pas. S il y a des SG (exclu Ks ou non d ailleurs, je m'en fiche, j'ai du mal avec ce concept "j ai participé au Ks alors je veux absolument des exclus rien que pour moi !!!) c est chouette sinon c est pas grave, si déjà le jeu est financé c est déjà super cool. 
Et pour le coup de mou, je pense que c est normal en milieu de campagne avec un coup de boost sur les derniers jours mais je ne suis pas un pro des Ks 😜.
Bon, c est aussi un raisonnement et une réponse toute personnelle, qui n engage que moi 🤔😁

LudiKev
LudiKev
Salut, 2 petites infos :
1) 2 PERSOS EXCLUS (ahhh) à débloquer avec un challenge FACEBOOK (400 partages):
Ca se passe  LA (plus que 50 partages alors foncez !!!)
Et voici les 2 perso:
Tric Trac
Comme vous le voyez, ce ne sont pas des gangsters patibulaires mais, vous savez, parfois, même les criminels en col blanc peuvent finir en prison. D’ailleurs, ils ont sûrement encore plus envie de s’en échapper que les autres prisonniers !
Info n°2:
@Tomfuel, c'est un plébiscite : 94,5% des votes (il y a eu bourrage d'urnes??)pour un standee gris....ça sera donc du GRIS !!!
Ils sont trop fort chez Borderlines ;-)
Tric Trac
Borderline
Borderline
Bonne nouvelle concernant les frais de port: au terme d'âpres et intenses négociations, nous avons pu faire baisser leur coût vers plusieurs destinations.
Le prix du port vers les Dom Tom, en particulier, passe à 9€ que ce soit pour 1 jeu ou pour les packs de 3.

 
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Tomfuel
Tomfuel
LudiKev dit :
@Tomfuel, c'est un plébiscite : 94,5% des votes (il y a eu bourrage d'urnes??)pour un standee gris....ça sera donc du GRIS !!!
Ils sont trop fort chez Borderlines ;-)
Tric Trac

Tric Trac

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LudiKev
LudiKev
LudiKev dit :Salut, 2 petites infos :
1) 2 PERSOS EXCLUS (ahhh) à débloquer avec un challenge FACEBOOK (400 partages):
Ca se passe  LA (plus que 50 partages alors foncez !!!)
Et voici les 2 perso:
Tric Trac
Comme vous le voyez, ce ne sont pas des gangsters patibulaires mais, vous savez, parfois, même les criminels en col blanc peuvent finir en prison. D’ailleurs, ils ont sûrement encore plus envie de s’en échapper que les autres prisonniers !
 

Plus que 7 partages pour que ces 2 cols blancs soient incarcérés!!!!
C'est toujours par LA

LudiKev
LudiKev
Ca y est les cols blancs sont en prison !!! ;-) 

Tric Trac
Et c'est EXCLU KS ET avec des standees GRIS surprise
LudiKev
LudiKev
Rendez-vous vendredi 28 juin à 20 heures pour tester DIG YOUR WAY OUT, si vous l'osez !!!
Toujours à Dinan (22)
Tric Trac
Loky
Loky
Tomfuel dit :@ Loki : un leger contouring pour detacher l'illustration du perso et tes craintes sont levées
on se rend bien compte qu'au contraire, les illustrations pêtent mieux !

Bravo Bordeline !!

Ben non désolé c'est exactement ça que je voyais et c'est dommage pour les illustrations, sur le blanc ça ressort bien mieux, c'est une question de contraste de lumière, les couleurs vives ressortent mieux sur du blanc que sur du plus foncé, on peut préférer mais il n'en reste pas moins que c'est moins bien malgrés la lueur externe qui ne compense pas.

Wodian
Wodian
Loky dit :
Tomfuel dit :@ Loki : un leger contouring pour detacher l'illustration du perso et tes craintes sont levées
on se rend bien compte qu'au contraire, les illustrations pêtent mieux !

Bravo Bordeline !!

Ben non désolé c'est exactement ça que je voyais et c'est dommage pour les illustrations, sur le blanc ça ressort bien mieux, c'est une question de contraste de lumière, les couleurs vives ressortent mieux sur du blanc que sur du plus foncé, on peut préférer mais il n'en reste pas moins que c'est moins bien malgrés la lueur externe qui ne compense pas.

Moi aussi je préférais le blanc mais c’est comme ça.

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LudiKev
LudiKev
Ah, voilà les 5,5 % pour le standee blanc 😜
​​​​​​
Tomfuel
Tomfuel
oui ^^

Tric Trac

ha c'est joli Dinan, tres tres sympa le centre historique, tres typé.
franchement j'adorerais y retourner !
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nemolivier
nemolivier
J'hésite vraiment à acheter ce jeux, parce que, en regardant les parties en vidéo, je trouve que chacun joue un peu dans son coin, les agressions sont finalement peu présentes (alors que c'est ça qui pimente la chose). Du coup c'est un peu « plan plan ».
Je suis étonné que la règle ne pousse pas plus à ça. Par exemple si 2 personne d'un même gang sont dans une pièce, un 3è qui serait agressé ne pourrait se défendre, je ne sais pas.
Ou le droit d'agresser pour piquer une carte au pif.
Autre incompréhension : si j'ai bien lu la règle, le nombre d'objets disponible est le même quel que soit le nombre de joueurs, du coup il n'y a pas d'effet de pénurie qui rendrait nécessaire d'aller voler les autres.

Qu'en pensez-vous ? Ceux qui ont déjà joué ?
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nemolivier
nemolivier
Je me réponds à moi même mais, vraiment : Bravo les créateurs et éditeurs.
Fabriqué en France (c'est con mais je suis content que mon jeu ne traverse pas toute la planète sur un porte conteneur …)
Frais de livraison à 3€ en France, chapeau bas, vous n'étiez pas obligé de tirer le prix comme ça
Augmentation de la qualité du matériel non lié à un SG, je trouve ça génial de garder les SG pour des amélioration du jeu lui-même.
Bon, du coup, je me tâte toujours :D
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LudiKev
LudiKev
nemolivier dit :

 

Salut, je tente de répondre dans l'ordre:

" Chacun joue un peu dans son coin, les agressions sont finalement peu présentes"
=} alors ma réponse va paraître bizarre mais oui et non, ça dépend de l'ambiance autour de la table et ça dépend aussi de si tu es attention à ce qui se passe autour de la table "Qui à quoi ? Quand ?", "Je sais qu'il a une pelle mais a-t-il des armes pour se défendre ??
Il y a d'autre moyen pour gêner "agresser" les autres comme la fouille au corps, l'isolement, le déplacement de prisonnier + les nouvelles cartes issu de la campagne (savonnette)...le garde devrait aussi apporter ce "piment" qui te manque ;-)

"C'est un peu « plan plan »
=} pour les parties auxquelles j'ai assisté, cela ne s'est pas ressenti...il y avait pas mal de coup d'oeil en coin, de "j'vais tout faire pour te pourrir", ça dépend des joueurs aussi, s'il y a des pleureuses/pleureurs, ça va pas trop le faire mais si tout le monde part dans l'esprit qu'il n'y aura pas de cadeaux pour personne, là on obtient une ambiance bien fun.
Encore une fois, sur les parties auxquelles j'ai assisté et/ou participé, les joueurs sont vite rentrés dans l'ambiance carcérale et il n'y avait pas de cadeaux ;-)

"Le nombre d'objets disponible est le même quel que soit le nombre de joueurs, du coup il n'y a pas d'effet de pénurie qui rendrait nécessaire d'aller voler les autres."
=} Exact, le nombre est le même mais une pénurie de "surins", même à 3/4 joueurs peut arriver très vite, il suffit que 2 joueurs soient bien motivés à se défendre et/ou attaquer et hop la réserve s'épuise vite.
Et ce n'est pas tant l'effet de pénurie qui fait attaquer les autres (car voler on ne peut pas, on peut juste faire défausser) mais la volonté de piquer un outil pour creuser.
Dès que l'on vise un outil (le construire OU le voler) on va tenter de s'équiper et c'est là que la pénurie arrive vite.
Si je prévois de fabriquer un outil, il va falloir que j'anticipe ma défense car sinon dès que je l'aurai fabriqué, si les autres ne m'ont pas vu fabriquer des surins, ils vont me sauter dessus pour me dépouiller avant que je ne puisse atteindre la cellule à moins d'avoir piocher des outils de défense (ciseaux...) dans la pioche et ça personne ne le sait, ah, ah....alors viendez me piquer mon outil !!!!! ;-)

Bon, du coup, je me tâte toujours :D
=} Ne te tâte plus, tes co-détenus et/ou le garde le fera pour toi

Voilà, en espérant avoir répondu à tes interrogations et t'avoir un pue convaincu....ou pas ;-)

nemolivier
nemolivier
Merci merci, c'est très clair.
Je me doutais bien de la réponse en forme de « ça dépend des joueurs ». Mais je pense qu'il y a aussi une composante d'efficacité à considérer. Si il est (ou que ça le semble) plus efficace de faire son p'tit marché chacun dans son coin et que l'agression n'est pas assez « rentable », moi, en tant que joueur, je vais avoir tendance à jouer le « truc qui fonctionne ».
Après peut-être que la stratégie de l'agression fonctionne tout aussi bien. Il faudra y jouer…
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val2partajeux
val2partajeux
Effectivement rien ne remplace l'expérience par le jeu. Les Borderline ont envoyés plusieurs proto un peu partout donc renseigne toi si tu peux y jouer pour te faire un avis. 

Mais pour moi c'est un jeu pas cher, fabriqué en France, avec lequel tu pourras jouer de nombreuses parties et que tu pourras sortir facilement même avec des joueurs néophytes. 
val2partajeux
val2partajeux
Ah oui j'oubliais ! Le jeu sera présenté ce week-end à Paris Ludique. Donc si tu as prévu d'y aller, c'est l'occasion d'y jouer. 
Tomfuel
Tomfuel
faut jouer avec un belliqueux, un fouteur de merde, ça lance les agressions en chaine
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LudiKev
LudiKev
val2partajeux dit :Ah oui j'oubliais ! Le jeu sera présenté ce week-end à Paris Ludique. Donc si tu as prévu d'y aller, c'est l'occasion d'y jouer. 

Et il est ce soir à l Énigme de Dinan (22) si vous aviez louper l info 😁
Tric Trac

LudiKev
LudiKev
Allez une petite News pour la dernière ligne droite.
Plus que 3500€ pour le gros palier.
ICI
Tric Trac
Jeudi 4 Juillet,
j'embarque TOUT LE MONDE !!!
LudiKev
LudiKev
Et bien voilà, le gros SG des 70K est tombé.
Voilà Michel et Michèle qui débarquent dans la prison pour mettre un peu le bazar ET offrir un vrai MODE 2 JOUEURS
Tric Trac
Coucou, c'est nous !!
 
Prochain SG avant demain (jeudi 4 juillet):
             UN MODE DE JEU PAR ÉQUIPES,
Les joueurs sont divisés entre deux quartiers de cellules. Alors que chaque équipe essaye de creuser son trou avant l’autre, ce mode apporte une nouvelle dimension stratégique : les joueurs peuvent se passer des objets, se battre en groupe pour défendre leur coéquipiers ou racketter un ennemi à deux contre un. Ils vont devoir se répartir les tâches efficacement pour creuser leur trou tout en empêchant l’autre équipe de faire de même !
Pour ce mode, nous avons besoin de rendre le plateau de jeu recto-verso, avec une illustration alternative montrant les deux Cell blocks. Le mode Team ajoute également 6 jetons spéciaux au jeu.

ALLEZ, ON CREUSE, ON CREUSE !!!!!