Hel: The Last Saga

Hel: The Last Saga

Édition 2019
2 to 4 joueurs
Number of players
8 to 99 ans
Age
~
Temps de partie
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
By : Hill | Tuesday, February 26, 2019 at 12:54 PM
krile
krile
Et si on arrêtait de se toucher la nouille sur des considérations philosofo-ludico-de-comptoir et qu'on parlait du jeu ?

Une vidéo de gameplay : https://www.youtube.com/watch?v=QC-4n8uKwWE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0JFA2dn6LE3fgDSKqVvi1Y_R163TRVpNcJl405pH2YvS_oaRikjTWx8XU
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Pikaraph
Pikaraph
VincentVega dit :D'ailleurs y a vraiment des jeux où les les figurines sont indispensables ? Je n'y connais rien en wargame mais même là ça semble être dispensable...

Oui, au moins 2, dans lesquels la forme, la taille et la position sont importantes :

- Briskars,

- Deadzone, où les unités voient ce qu'elles ont de visible au niveau de leurs yeux et où leur position dans un cube permet de les mettre à couvert (certaines figs plus grosses ont plus de mal à être à couvert).
 

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krile
krile
Bon, ben apparemment, on continue à se toucher la nouille.
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Uphir
Uphir
Bah, la campagne n'est pas lancé !

Et Deadzone n'est pas le seul jeu qui inclut des LoS "réelles" ! Perso, j'aime bien le système Warcry / AoS où la taille du socle détermine la ZoC de la figurines. Plus ton socle est gros, plus tu contrôles une zone importante.
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krile
krile
Uphir dit :Bah, la campagne n'est pas lancé !

Et Deadzone n'est pas le seul jeu qui inclut des LoS "réelles" ! Perso, j'aime bien le système Warcry / AoS où la taille du socle détermine la ZoC de la figurines. Plus ton socle est gros, plus tu contrôles une zone importante.

Bah, t'as juste une vidéo de gameplay de 2h qui permet, si on la regarde, d'avoir plus d'infos que tout le blabla préalablement mentionné.
 

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Uphir
Uphir
Je suis à table, c'est trop long !

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krile
krile
Bon, on connait désormais la répartition globale des fig :
  • +/- 13 héros
  • une dizaines de "boss" en version unique
  • une quinzaine de type de péon en x exemplaires (2 / 4 / 8 / 12 max)
Tric Trac
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Cogliostro
Cogliostro
intéressant ne pas mettre tant en avant que ça les figurines !
bon point pour MG
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krile
krile
Cogliostro dit :intéressant ne pas mettre tant en avant que ça les figurines !
bon point pour MG

Mouais. Je regrette quand même le coup du 12 péons identiques. Chiant à peindre ça.
On en revient à l'opportunité de mettre du standee plutôt que de la fig pour le péon de base, et éventuellement réserver la fig en dur pour les héros et les boss.

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Cogliostro
Cogliostro
Pour la peinture dès qu'une fig est présente en plus de 4 exemplaires ça commence à être rasoir ^^
Standies vs Fig, l'éternel débat je crois ^^

La nuit porte conseille parait-il... Mais j'ai déjà trop de jeu à finir et l'univers Viking ne parle pas toujours à mon groupe de joueurs, là est ma réelle difficulté aujourd'hui, j'aurais pas hésité avec 20 fig et 100$
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Retrogamer
Retrogamer
krile dit :
Cogliostro dit :intéressant ne pas mettre tant en avant que ça les figurines !
bon point pour MG

Mouais. Je regrette quand même le coup du 12 péons identiques. Chiant à peindre ça.
On en revient à l'opportunité de mettre du standee plutôt que de la fig pour le péon de base, et éventuellement réserver la fig en dur pour les héros et les boss.

C'est écrit que les SG seront notamment des poses alternatives.

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krile
krile
Retrogamer dit :
krile dit :
Cogliostro dit :intéressant ne pas mettre tant en avant que ça les figurines !
bon point pour MG

Mouais. Je regrette quand même le coup du 12 péons identiques. Chiant à peindre ça.
On en revient à l'opportunité de mettre du standee plutôt que de la fig pour le péon de base, et éventuellement réserver la fig en dur pour les héros et les boss.

C'est écrit que les SG seront notamment des poses alternatives.

Dans ce cas, ça peut faire passer la pillule.
 

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yoyolem
yoyolem
Sans moi. Trop cher et Léo jurait ses grands dieux que Mythic Games en avait fini avec les grands projets à la Solomon Kane. Là je vois encore une fois un gros jeu narratif alors que le précédent n'est pas livré. J'apprécie beaucoup Léo, j'aime ses interventions, mais pour moi HEL vient vraiment à contretemps.
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Adrien D.
Adrien D.
Mouais...

C'est cher le jeu, $163 au minimum. compter une petite augmentation au PM n'est pas déconnant.

Le livret est assez rassurant, c'est pas terminé, mais il est là et semble bien construit.

Pour moi, c'est vraiment les figurines qui bloquent là. Toute ces figurines à peindre pour jouer le jeu une seule fois, et toutes ces figurines et matos destiné à un unique usage... C'est pas complètement délirant comme concept?

Non, non, on atteint l'outrance, c'est pas possible de consommer tout ce matériel pour jouer un jeu une fois, c'est vraiment déconnecté de la réalité, d'aujourd'hui, du bon sens.

Dommage, mais à un moment faut poser une limite. Vraiment dommage, surement un chouette jeu, pourquoi forcer les joueurs intéressés à consommer comme des idiots, quantité et quantité de matériel?

On partait sur un jeu narratif, on se retrouve avec un vrai kilo-plastique des famille.

Très très très très déçu de ce modèle de sur-production pour sur-consommation.

C'est tellement déconnecté des enjeux actuels, si même pour le jeu de société on se comporte comme [Pas d'insulte, merci], maintenant avec des jeux qui sont officiellement des produits jetables, avec des tonnes de plastique, de ressources et d'énergie mise pour combler des petits occidentaux trop plein de fric à dépenser pour leur petits caprices, toujours plus gourmand.

MG a ça de bon, qu'il nous renseigne vraiment bien sur l'époque à laquelle on vit, avec cette capacité à repousser les limites du bon sens.

C'est étrange, le jeu de société est une activité où on utilise principalement le cerveau, de différentes manières, et pourtant ce domaine est touché par les même travers que des domaines totalement idiots et superficiels tel que la mode vestimentaire, les gadgets techno, etc. On pourrait pas penser que les sujets sont un peu plus affutés?

Dommage dommage dommage, j'aurais vraiment aimé y gouter.

J'espère qu'il sera bâclé comme les autres, pour m'éviter de regretter et être conforté dans mon impression sur MG.
Tiens, j'espère même qu'ils vont couler [Modération] ! Et qu'on voie un peu le jeu de société évoluer, la place être laissée à des acteurs plus corrects et modeste, plus conscients des enjeux, pas juste avides de bourrer leur poches et nos étagères.

Révolte!
 
Adrien
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Uphir
Uphir
Ah tiens, tu ne nous avais pas encore sorti l'argument de Mythic, gros pollueur de la planète et tueur de pangolins ! Ca manquait à ton pamphlet anti-MG !


Pour le reste, oui, c'est trop cher pour moi. L'univers me botte (surtout qu'il a été pensé avant le gameplay -dixit Léo- et je fais partie de ces joueurs pour qui "l'ambiance" est la donnée essentielle), les figurines un peu moins (ça dépend vraiment lesquelles ceci dit), mais j'ai d'autres projets en vu et je savais que je n'aurai pas le budget pour tout. Je fais l'impasse sans trop de regret. Je n'étais pas non plus super hypé (bizarrement, c'est plutôt SFB qui me ferait de l'oeil en ce moment du côté de Mythic).
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nellion
nellion
Et moi j'espère que les "déçu critiques" ne viendront plus poluer ce forum, vu que le jeu ne les interesse plus !
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Uphir
Uphir
Je me permets juste un petit retour sur la question du prix par peur d'être péremptoire (ou perpendiculaire). Pour être très clair, quand j'écris "c'est trop cher pour moi", c'est vraiment lié à ma situation à cet instant (d'autres projets, déjà des achats loisirs ce mois-ci).

Mais très objectivement, 129$ pour un all-in gameplay avec ce contenu, je trouve que c'est carrément raisonnable. On a vu des all-in monter bien plus haut ! Franchement, si vous accrochez à l'ambiance, ça m'a plutôt l'air d'une "bonne" affaire !

Pour le gameplay, je ne me prononcerai pas avant d'avoir vu la vidéo, mais sur le rapport qualité-prix, je trouve ça plus que correct.
 
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krile
krile
Les SG du moment. Plutôt positif, à mon goût, vu l'ajout de poses alternatives.
Tric Trac
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Pikaraph
Pikaraph
Ca fait bien envie tout ça... mais j'ai plus de place et surtout déjà trop de figs à peindre !
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demonge
demonge
J'ai toujours trouvé les poses alternatives inutiles, je ne vais pas commencer maintenant.
Et en effet je trouve aussi ça cher. En fait ce n'est pas tant 129$ que je trouve cher, mais 159 + 34 de fdp annoncé + encore un peu lors du PM pour les vrais fdp et les faux frais... Comme dit plus haut par quelqu'un d'autre, ça fait beaucoup.
J'ai passé Frosthaven pour les mêmes raisons, je vais rester cohérent.

Mais mais mais... Je ne pourrais pas m'empêcher de me dire dommage de temps en temps.
Ah si j'étais riche...
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Krikounet
Krikounet
Perso je trouve l offre interressante au regard du matos proposé ( et qui va s enrichir à n'en pas douter)

Mais c'est sur lâcher une telle somme pour un jeu quelqu'il soit peut poser question sur notre santé mentale. 

K

 
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Laerthis_
Laerthis_
Hé bien très très agréablement surpris par la qualité des sculptures. Certaines bestioles sont absolument magnifiques, c'est à tomber. Ca donne vraiment très envie de les peindre.
L'ambiance qu'elles dégagent est extra, on part vraiment dans un voyage mystérieux aux bords de l'horreur.

Comme Demonge, les fdp piquent un peu par contre.

Par contre question : je vois qu'il y a des stickers en vinyle... 
N'étant pas fan du collage de stickers sur mes jeux (j'y vosi comme un blasphème, de la sauvagerie, le passage d'un point de non-retour que je me refuse à franchir) savez vous si ce genre d'autocollants sont retirables?
(d'où la précision sur leur matière)
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Pikaraph
Pikaraph
Laerthis_ dit :Hé bien très très agréablement surpris par la qualité des sculptures. Certaines bestioles sont absolument magnifiques, c'est à tomber. Ca donne vraiment très envie de les peindre.
L'ambiance qu'elles dégagent est extra, on part vraiment dans un voyage mystérieux aux bords de l'horreur.

Comme Demonge, les fdp piquent un peu par contre.

Par contre question : je vois qu'il y a des stickers en vinyle... 
N'étant pas fan du collage de stickers sur mes jeux (j'y vosi comme un blasphème, de la sauvagerie, le passage d'un point de non-retour que je me refuse à franchir) savez vous si ce genre d'autocollants sont retirables?
(d'où la précision sur leur matière)

C'est justement le but, les autocollants sont amovibles.

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Uphir
Uphir
J'avoue ne jamais compter les frais de port dans le prix d'achat de mes jeux. C'est sans doute une erreur, bien sûr, mais comme cela ne fait pas vraiment partie du "matos" exploitable.

Du coup, forcément, je ne vois que le côté: un jeu complet (all-in) pour 129$, par rapport à certains KS, et avec tout ce matériel (dont on ne peut douter de la qualité, c'est une constante chez Mythic, on ne peut pas leur reprocher cela !), c'est "donné".

Par contre Laerthis_, je crois que le jeu est clairement annoncé comme "legacy", donc je pense que le collage d'autocollant est définitif, sauf bricolage maison. D'ailleurs, j'ai cru voir passer une phrase qui disait en substance: "la seule rejouabilité, c'est quand vous refaites une mission que vous avez raté".

Bon, c'est clair que ça donne l'impression d'un "one shot" game, mais 80 heures pour 129$, ça reste moins cher que d'autres "prestations" lubriques... heu... ludiques !

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Laerthis_ dit :Hé bien très très agréablement surpris par la qualité des sculptures. Certaines bestioles sont absolument magnifiques, c'est à tomber. Ca donne vraiment très envie de les peindre.
L'ambiance qu'elles dégagent est extra, on part vraiment dans un voyage mystérieux aux bords de l'horreur.

Comme Demonge, les fdp piquent un peu par contre.

Par contre question : je vois qu'il y a des stickers en vinyle... 
N'étant pas fan du collage de stickers sur mes jeux (j'y vosi comme un blasphème, de la sauvagerie, le passage d'un point de non-retour que je me refuse à franchir) savez vous si ce genre d'autocollants sont retirables?
(d'où la précision sur leur matière)

Si c'est en vynile, ça part assez facilement et ça tient bien, du moment que tout est sec et sans poussière. Le défaut du vynile c'est son prix je suppose, et la définition des impressions qu'on peut y faire (mais cela à peut être évolué depuis 20 ans).

Je me demande pourquoi les jeux légacy n'utilisent pas plus le système de sleeve porte-cartes du plateau de Trudvang. Ca avait l'air assez malin.

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Laerthis_
Laerthis_
C'est du Legacy de luxe ^^.
(surtout avec la peinture!)

(Mais rien n'empêchera de tout refaire des années plus tard, surtout si les stickers sont retirables, merci Pikaraph!)

Hâte de voir la suite de la campagne et des SG proposés. Car ca reste très très alléchant.
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demonge
demonge
Bon, j'ai écouté la vidéo de Tric Trac, et force est de reconnaître que c'est très intéressant et très tentant. Léo est toujours aussi fort pour vendre ces produits.
C'est un vrai défi intérieur qui m'habite (pas de jeu de mot). Avec ma femme on aime jouer au 7ème continent et à Betrayal at Houseof the Hill, donc ça semble coller. Mais d'un autre côté justement j'attends la 7ème Citadelle en fin d'année (et j'ai Time of Legends Destinies qui devrait arriver un jour également).
Par contre je ne suis pas un pro de peinture... Et ça c'est (un peu) dommage.
Donc j'avais dit "non" ici même quelques lignes plus haut, mais je me tâte toujours.


Je dois bien avouer aussi que parier plus de 100 boules sur un projet à horizon 2 ans dans un contexte de pandémie et de confiment nationaux à tour de rôle me laisse très dubitatif. Je suis le seul dans ce cas ?
Je veux dire, KS est déjà en soi un peu un pari (je ne veux pas refaire les pages de débat sur MG, ce n'est pas ma question), mais là j'ai l'impression que le challenge est doublé.
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Uphir
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Honnêtement, je pense que tu dois simplement t'interroger sur "l'envie" que tu as de jouer à Hel ou non. La pandémie, dans deux ans, tu n'y penseras même plus ! L'humanité va continuer de tourner, et les projets KS de fleurir régulièrement. Je te dirais que ceux qui ont été le plus impactés sont ceux qui étaient prévus en production en Chine cet hiver (Léo l'explique très bien dans son interview), mais pour la suite, je ne crois pas qu'il y ait de risque; soit le Covid disparait ou l'on trouve un vaccin, soit on apprend à vivre avec, mais en tous les cas, la Terre (et surtout l'économie) ne s'arrêtera pas de tourner !


Donc à mon sens, les seules questions légitimes sont; est-ce que je jouerai à ce jeu ? Bon, tu ne seras pas le premier à dire "oui, c'est sûr !", à pledger, et à le laisser en carton quand il arrivera.
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tankisheer
tankisheer
Bonjour,

Comment le jeu se joue en solo ? J'ai regardé les règles mais je n'ai rien trouvé (ou mal cherché).

On prends en charge plusieurs personnages à la fois ?

Il y a adaptation des règles ?
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Sokoben
Sokoben
Pikaraph dit :Ca fait bien envie tout ça... mais j'ai plus de place et surtout déjà trop de figs à peindre !

Exactement pareil.




Mais j'ai craqué.


Bon, je ne sais pas si le jeu aura deux ans de retard, si la rédaction des règles et de l'histoire seront de qualité, mais il faut avouer que l'équipe réunie envoie du lourd (que de noms réputés) et que le jeu fait bien envie.
Va encore y avoir trop de trucs à peindre, mais les figs et autres tokens 3D sont superbes.
Bref, difficile de ne pas craquer.

Bon je me laisse la possibilité de changer d'avis d'ici la fin.
(spoiler : les chances sont quand même très faibles)

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tankisheer dit :Bonjour,

Comment le jeu se joue en solo ? J'ai regardé les règles mais je n'ai rien trouvé (ou mal cherché).

On prends en charge plusieurs personnages à la fois ?

Il y a adaptation des règles ?

Il faut que tu regardes la vidéo de présentation de TT (même si elle est pas géniale techniquement). Ils en parlent au début.
Léo explique que le mode solo sera une vraie version à part de la coop, et qu'elle jouiera de ses propres textes. Il annonce que ~50% du livret des textes concerne le mode solo, donc c'est vraiment une autre histoire.
De plus il indique que le jeu joui d'un climat de "paranoïa" à plusieurs, à savoir que tu peux ne pas jouer coop. Cela n'étant pas présent dans le mode solo, celui-ci sera surtout axé survie.

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Chni
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yoyolem dit :Je mets une pièce sur le fait que cette campagne sera un échec parce que :
- Un gros jeu narratif en ce moment, ça n'est pas la bonne période (Frosthaven vient de se terminer, 7th citadel et ISS Vanguard sont à venir bientôt).
- Mythic Games doit faire ses preuves en la matière, et Solomon Kane n'est pas livré, ça ne peut que laisser place au doute.
- Les jeux livrés par Mythic Games ont révélé un problème d'édition.
- Cette précipitation à enchaîner les campagnes ne peut que paraître suspecte (on en est quand même à 5 jeux financés et non livrés, ça fera 6 avec Hel, ça commence à faire beaucoup).

Je souhaite que la campagne de Hel soit un succès, que la situation de Mythic Games soit saine (j'ai 2 projets en attente de chez eux), mais je ne peux m'empêcher de douter au regard des éléments mentionnés et sauf promesse extraordinaire je ne pledgerai pas Hel (alors que le jeu me plait a priori beaucoup).

 

Je vois qu’il y a des experts ici :)))

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