This game has been added to the database at Sep 17, 2018

edition 2020

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By : eldarh | Monday, September 17, 2018 at 10:25 AM
ASTRAL
ASTRAL
Il y a des pledgeurs d'orquest ici ? J'ai peur que ça fasse doublon en moins fun (je me fiche de la licence également ).
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Garcimorus
Garcimorus
J'ai pledgé mais je n'ai jamais joué au jeu...V-Commando, j'ai joué une fois et j'ai bien aimé...

Venise au 16ème siècle j'adore!
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ASTRAL
ASTRAL
Il y a la gestion du repaire qui semble original , mais juin 2020 ça fait bien hésiter ^^
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Syr99
Syr99
ASTRAL dit :Il y a la gestion du repaire qui semble original , mais juin 2020 ça fait bien hésiter ^^

On a une idée de cette gestion du repaire ?

Sinon le fait qu'il ne puisse avoir que 4 adversaires par tuile va peut-être permettre de dézinguer les gus à contrario de V-commandos où au bout d'un moment les tuiles sont pleines et tu ne peux plus rien faire. Et à priori le fait de ne plus avoir de figurines ennemies en renfort ne sonnera plus la fin de partie.
Idem, l'absence de gestion des tailles de tuiles pour se déplacer discrètement va dans le sens d'une plus grande fluidité du jeu
Ces ajouts vont, pour moi, dans le bon sens

Uphir
Uphir
Hé bien, il semblerait que je me sois trompé et qu'il y ait plus de backers n'ayant pas de connaissance de l'univers d'AC que je ne le pensais. Et c'est plutôt cool ça, je trouve (même si j'aime bien cette licence).

@ASTRAL: Non, on n'a pas d'infos sur la gestion du repaire. On sait juste qu'il y a trois repaires différents a priori -les mercenaires, les courtisanes et les voleurs- qui amèneront trois decks événements différents, et donc ce la rejouabilité à la campagne.

@Syr99: Le jeu n'a quand même pas l'air de pousser au bourrinisme. Avec 2 PVs au début, je doute que les assassins puissent tenir très longtemps si ils ne sont pas un tantinet discrets. Peut être qu'avec des armures et des armes "avancées", ils auront un peu de répondant, mais je doute que l'on puisse faire table rase avant d'accomplir l'objectif.

On en saura peut être un peu plus demain, je crois qu'il filme une partie ce soir.
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greshim
greshim
c'est maintenant !!
https://www.facebook.com/estugameofficiel/videos/1368846693250954/
Buliwy
Buliwy
ASTRAL dit :Il y a la gestion du repaire qui semble original , mais juin 2020 ça fait bien hésiter ^^

Je pense juste que s'est de l'honneteté par rapport aux autres KS qui annoncent des dates et qui ont 6 mois de retard minimum...

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Buliwy
Buliwy
Je ne comprends pas bien pourquoi il n'y a pas plus d'engoument le rapport univers/qualité/quantité/prix me parait plus qu'intéressant et j'en suis à mon 27 KS et je pense pas avoir vu mieux, même les FDP me semblent intéressants.
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Uphir
Uphir
greshim dit :c'est maintenant !!
https://www.facebook.com/estugameofficiel/videos/1368846693250954/

Ce sera possible de la voir en replay ? Parce que je joue à Odyssey là pour le coup !

yes

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Syr99
Syr99
Uphir dit :Hé bien, il semblerait que je me sois trompé et qu'il y ait plus de backers n'ayant pas de connaissance de l'univers d'AC que je ne le pensais. Et c'est plutôt cool ça, je trouve (même si j'aime bien cette licence).

@ASTRAL: Non, on n'a pas d'infos sur la gestion du repaire. On sait juste qu'il y a trois repaires différents a priori -les mercenaires, les courtisanes et les voleurs- qui amèneront trois decks événements différents, et donc ce la rejouabilité à la campagne.

@Syr99: Le jeu n'a quand même pas l'air de pousser au bourrinisme. Avec 2 PVs au début, je doute que les assassins puissent tenir très longtemps si ils ne sont pas un tantinet discrets. Peut être qu'avec des armures et des armes "avancées", ils auront un peu de répondant, mais je doute que l'on puisse faire table rase avant d'accomplir l'objectif.

On en saura peut être un peu plus demain, je crois qu'il filme une partie ce soir.

On est d'accord, pas de bourrinisme mais le fait de limiter le nombre d'ennemis par tuile + le fait de pouvoir jouer les actions des assassins dans l'ordre que l'on veut, peut permettre de raser une tuile pour sécuriser le passage même en mode alerte. Cela ouvre plus de possibilités pour arriver à nos fins.
 

Loftyr
Loftyr
Je ne connais pas la licence du jeu vidéo (je n'aime pas ce genre de jeu) mais j'ai bien aimé le film et la renaissance italienne quelle merveille. J'avais raté V-Commando mais les retours globalement positifs me font suivre celui-là.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
I'm in.

Je me demande si le succès relatif de la campagne ne vient pas du coté "limité" au niveau rejouabilité (jeu à scenario, dans un certain ordre => si on change de groupe il faut recommencer du début) en combo avec 30kg de fig à peindre.

En gros, on te dit "25h de jeu" pour "50-200-400h de peinture", c'est... curieux.
Sans autre mode de jeu (profond et intéressant) qu'en campagne, je pense que cet aspect joue contre la campagne. S'ils le comprenne avant la fin, il faudra vraiment bétonner la présentation.

M'enfin, I'm in quand même. Ca me fera un jeu qui a l'air chouette et une équipe italienne pour 1666 anno domini (mon petit chouchou) :)
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Uphir
Uphir
Dans la FAQ, ils évoquent quand même un générateur de scénario et des affrontements PvP. Après, la campagne est rejouable avec des options différentes, mais je te l'accorde, il n'y aura plus l'effet de surprise (je me demande d'ailleurs ce qu'il y a dans la boîte du mini boss de l'arc centrée sur la lance de Léonidas).
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urgeman
urgeman
LEauCEstNul dit :I'm in.

Je me demande si le succès relatif de la campagne ne vient pas du coté "limité" au niveau rejouabilité (jeu à scenario, dans un certain ordre => si on change de groupe il faut recommencer du début) en combo avec 30kg de fig à peindre.

En gros, on te dit "25h de jeu" pour "50-200-400h de peinture", c'est... curieux.
Sans autre mode de jeu (profond et intéressant) qu'en campagne, je pense que cet aspect joue contre la campagne. S'ils le comprenne avant la fin, il faudra vraiment bétonner la présentation.

M'enfin, I'm in quand même. Ca me fera un jeu qui a l'air chouette et une équipe italienne pour 1666 anno domini (mon petit chouchou) :)

Non mais en ce moment chaque projet KS se pose les même question. 
C'est juste que les clients KS sont là, très peu de nouveaux arrivent et les clients Ks existant depuis pas mal de temps commencent à avoir un porte monnaie avec des trous et des étagères bien remplies. 
Des fois faut pas chercher plus loin. 
A la manière de monolith qui pensait pouvoir fédérer de nouveaux clients , notamment des comics, ici ils pensaient amener les joueurs de jeux vidéos mais visiblement ca ne marche pas, en même temps je trouvais l'espoir ici bien plus casse gueule que celui de monolith .

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Oui, c'est vrai.

Globalement ils chopent plus de gens qui sont joueurs d'AC ET de jeux de société, plutôt que des joueurs d'un monde et peu d'un autre.

Ici, on de toute façon trouver des joueurs de JdP, mais le même topic sur un forum de JV aurait vu un phénomène inverse "je suis fan des AC mais je ne connais pas trop les JDS..."

Je te rejoint bien sur les clients qui saturent, aussi.
Je suis en train de commencer a saturer en JDS mais le problème se pose aussi en JV.
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Uphir
Uphir
LEauCEstNul dit :Je te rejoint bien sur les clients qui saturent, aussi.
Je suis en train de commencer a saturer en JDS mais le problème se pose aussi en JV.

Je ne peux que plussoyer; moi même, j'ai pas mal changé ma manière de consommer, aussi bien en matière de KS que de JV. Même là, alors que je suis joueur d'AC depuis le début de la saga (mais avec des trous entre les épisodes) et de JDS, il m'a fallu un temps pour craquer. Avant, je pledgeais pour voir, quitte à revendre en okaz par la suite. Maintenant, je veux voir pour pledger.

Il y a de plus quelques redondances dans le milieu du JDP, en tout cas du JDP comme je les aime; beaucoup de coop (ça me va), des éléments de JDR (campagne, progression des persos), un aspect "legacy" (ici quand même pas trop poussé). Bref, la recette a du mal à se renouveler (toujours la petite base pour insérer la carte de son perso, son équipement, ses aptitudes...).

Même si le système change, on a quand même l'impression un peu de se voir proposer le même jeu dans le principe. C'est donc le fluff autour qui va décider ou non de l'achat à mon niveau; ici, la licence AC matche à plein me concernant (et puis il y a aussi le fait que j'ai raté V-Commando et que je le regrette).

Même en matière de jeu vidéo maintenant, je me consacre à un unique jeu que j'attends d'avoir fini avant d'en acheter un autre; avant, j'avais tendance à la collectionite compulsive, achetant toutes les nouveautés, certaines revendues après y avoir à peine touché.

Je cible beaucoup plus désormais.

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Lalala
Lalala
Pledgeur et joueur régulier de V-commandos et amateur d'AC je me vois pas pledger: Le jeu est un re-skin du système VC avec des ajouts, soit, mais ce qu'il apporte en plus ne justifie pas pour moi une énorme boîte qui déborde de plastique. C'est ce qui m'avait attiré sur V-C, un jeu très complet qui prend peu de place (en se séparant de quelque tuiles en doublon totalement inutiles vu leur nombre, le jeu et ses 2 extensions tiennent dans la boîte de base).

Je crois que les éditeurs sont un peu dépassés et coincé dans l'ère post-zombicide: ils continuent à tirer sur la corde du matos à foison, alors que pour moi c'est clairement un frein: j'ai pas envie de payer un énorme jeu $100, alors que je sais, surtout dans ce cas, qu'une version carton serait moins chère, moins encombrante, moins polluante et toute autant satisfaisante, voir plus en l'occurence.

Pour ce jeu, un entre-deux avec de la figurine 15-18mm un peu cheap, colorée dans la masse pour différencier les troupes, me semblerait un juste milieu. Mais la figurine 32mm grise par centaine pour le moindre nouveau jeu, fatigue là. La tour m'a achevé. Il y a pas mal de jeu qui me plaisent sur le concept, mais la présence de figurine me fait me dire que l'éditeur mets alors une trop grande part de ses ressources dans l'apparence et le matériel, au détriment du jeu, cela me fait perdre confiance dans sa lucidité et donc sa capacité à produire un résultat au niveau de mes attentes.
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Philippe D368
Philippe D368
Lalala dit :Pledgeur et joueur régulier de V-commandos et amateur d'AC je me vois pas pledger: Le jeu est un re-skin du système VC avec des ajouts, soit, mais ce qu'il apporte en plus ne justifie pas pour moi une énorme boîte qui déborde de plastique. C'est ce qui m'avait attiré sur V-C, un jeu très complet qui prend peu de place (en se séparant de quelque tuiles en doublon totalement inutiles vu leur nombre, le jeu et ses 2 extensions tiennent dans la boîte de base).

Je crois que les éditeurs sont un peu dépassés et coincé dans l'ère post-zombicide: ils continuent à tirer sur la corde du matos à foison, alors que pour moi c'est clairement un frein: j'ai pas envie de payer un énorme jeu $100, alors que je sais, surtout dans ce cas, qu'une version carton serait moins chère, moins encombrante, moins polluante et toute autant satisfaisante, voir plus en l'occurence.

Pour ce jeu, un entre-deux avec de la figurine 15-18mm un peu cheap, colorée dans la masse pour différencier les troupes, me semblerait un juste milieu. Mais la figurine 32mm grise par centaine pour le moindre nouveau jeu, fatigue là. La tour m'a achevé. Il y a pas mal de jeu qui me plaisent sur le concept, mais la présence de figurine me fait me dire que l'éditeur mets alors une trop grande part de ses ressources dans l'apparence et le matériel, au détriment du jeu, cela me fait perdre confiance dans sa lucidité et donc sa capacité à produire un résultat au niveau de mes attentes.

Je me reconnais totalement dans ce propos et ce malaise.

Mais c'est alimenté par nous, les 'consommateurs' qui en demandons toujours plus, au-delà du raisonnable.
ll est frappant de lire les dizaines de pages dans ce forum alimentées par des débats sans fin sur le thème 'j'espère que le prochain SG sera la figurine de machin chose, et pas de machin chouette', plutôt que de prendre du recul et de se dire : OK on a déjà X figurines dans la boîte, est-ce qu'une figurine de plus sera vraiment indispensable à mon plaisir de jouer ...

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RaFaL
RaFaL
Putain mais AMEN !!!!!!
10000000x avec vous !
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Uphir
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Oui, enfin sur ce KS, c'est pas vraiment la course à la figs comme on peut le voir chez Monolyth, Mythic Game ou CMoN; sur 20 SG, il y en a 7 qui sont des figurines. Tout le reste, c'est du matériel de jeu (cartes, tuiles, etc.). Quand je vois que les quatre prochains SG sont une mémoire complète, donc un scénario, plutôt qu'un über assassin, avec une über figurine et des über stats qui déséquilibrent tout le jeu, je me dis que Triton Noir sait ce qu'il fait !

Après, le jeu aurait il mieux tout en carton ? Je n'en sais rien; sans doute que c'était possible, V-Commando l'a fait et perso, je suis joueur de wargame donc des pions avec des symboles OTAN me vont aussi bien que des petites figurines de char ou d'avions. Mais étant aussi fan d'Assassin's Creed, je ne suis pas mécontent d'avoir de belles figs d'assassins à (faire) peindre.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Je pense qu'une version carton, a coté, en side project, aurait peut-être pu plaire.

Quand vous dites "je n'espère plus de plastuqe", je vous rejoins, sauf que s'ils propose des cubes (pas forcément en plastique d'ailleurs, en carton, ca marcherait bien), pour mettre les toits en hauteur, ca pèterais la classe sur une table :)
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Guiz
Guiz
Pour mettre en perspective vos propos, l'exemple le plus récent est Monumental.

Campagne 1 (annulée) : pledge uniquement avec des figurines. Ca râle un peu dans les com' : c'est trop cher et pas forcément utile - proposez nous une version avec des tokens en carton. 

Campagne 2 (financée) : une version fig (4500 backers) et une version token (300 backers)... les chiffres parlent d'eux mêmes.

Du coup la faute à qui ?
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Ca fait 300 backers en plus, quelle erreur ?
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
J'avais été la voir cette campagne et, pour n jeu de fig, j'ai trouvé que c'était un mec eu cher pour 15 modèles.

Ca joue beaucoup aussi, car par exemple un jeu avec 15 fois la même fig, imprimé pour 3000 backer, c'est 3 moules, du coup faut pas avoir une série issue d'une fin de moules...
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Uphir
Uphir
Ce que veut dire Ruiz je pense, c'est qu'on a beau râler sur le "kiloplastic", on y est accroc. Il prend l'exemple de Monumental (que je ne connais pas) où les gens ont râlé contre la présence de figs, mais quand une version full "carton" a été présenté, elle n'a au final intéressé qu'une minorité de backers.

Et par rapport à ton précédent post, des petits bâtiments en carton, c'est clair que ça pêterait bien. D'ailleurs, dans la vidéo de "es tu game", Thibaud met en place la tour en carton en expliquant que le jeu à besoin de cette verticalité visuelle.
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Guiz
Guiz
LEauCEstNul dit :Ca fait 300 backers en plus, quelle erreur ?

Je ne suis pas certain qu'un tirage de 300 boites de cette version avec token soit économiquement viable pour Funforge.
C'est à mon avis plus pour faire plaisir à une minorité plus ou moins audible...
Mais on est tous pareil, on aime bien faire de nos cas perso. des généralités, je ne jette la pierre à personne !

kakiman
kakiman
Guiz dit :
LEauCEstNul dit :Ca fait 300 backers en plus, quelle erreur ?

Je ne suis pas certain qu'un tirage de 300 boites de cette version avec token soit économiquement viable pour Funforge.
C'est à mon avis plus pour faire plaisir à une minorité plus ou moins audible...
Mais on est tous pareil, on aime bien faire de nos cas perso. des généralités, je ne jette la pierre à personne !

Je pense même qu'il y perde car il y a forcément un minimum de commande (500? 1000? plus?) à faire pour pouvoir satisfaire que 300 backers au final.

Personnellement, Sur KS j'achète pas mal de jeu avec des figurines car j'aime peindre et que actuellement l'offre et la qualité des figurines me permet d'avoir un jeu et en même temps de me faire plaisir dans mon autre passion (en même temps je ne joue pas assez donc je me suis trouvé une passion pour assouvir mon besoin d'achat compulsif en prétextant faire une double rentabilité)

Bon je vous accord que j'en ai déjà pour 10 ans de peintures vu la rapidité à laquelle je m'exécute.
Clairement pour moi si AC n'avais pas ces figurines, je ne pense pas que je l'aurais pris.
 

eldarh
eldarh
kakiman dit :
Guiz dit :
LEauCEstNul dit :Ca fait 300 backers en plus, quelle erreur ?

Je ne suis pas certain qu'un tirage de 300 boites de cette version avec token soit économiquement viable pour Funforge.
C'est à mon avis plus pour faire plaisir à une minorité plus ou moins audible...
Mais on est tous pareil, on aime bien faire de nos cas perso. des généralités, je ne jette la pierre à personne !

Je pense même qu'il y perde car il y a forcément un minimum de commande (500? 1000? plus?) à faire pour pouvoir satisfaire que 300 backers au final.

 

Bha oui, devoir réaliser une version alternative pour 5% de backers en plus, je sais pas si c'est très pertinent. Après ils vont peut-être retomber sur leurs pattes en sortant la version carton en boutique (oui oui c'est "KS exclus" mais bon, on peut toujours se débrouiller avec ça). 

Lalala
Lalala
Pour Monumental, m'est d'avis que cet exemple ne démontre pas grand chose, à part la portion de gens ayant opté pour la version carton ou  plastique. Mais ça ne dit rien sur leur motivation à acheter le jeu indépendamment des figurines. Il aurait fallu annuler le pledge figurine en cours de campagne pour voir si le public se reporte sur la version carton ou quitte le projet, pour avoir une idée.

Le plastique c'est un peu la pointe bien visible de l'iceberg, de manière générale il faut voir la quantité de matériel qui vient faire enfler les boites de jeu qui se vendent sur KS: les milles et un marqueurs pour tout traquer, les pistes de trucs et machin et les dashboards de 100 grammes pour poser 2 carte qui peuvent l'être sur la table, les marqueurs en plastiques custom. Le temps passé par le créateur/éditeur à épurer le jeu et ses manipulations est remplacé par du matériel fabriqué en plus, donnant l'impression que le jeu est plus fourni, donc l'impression de bonne affaire.

Le plus étrange dans cette histoire de figurines, c'est le gris du plastique. Editeurs et joueurs s'entendent pour entretenir le fantasme que chacun va passer plus de temps à peindre qu'à jouer. 
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znokiss
znokiss
Guiz dit :
LEauCEstNul dit :Ca fait 300 backers en plus, quelle erreur ?

Je ne suis pas certain qu'un tirage de 300 boites de cette version avec token soit économiquement viable pour Funforge.
C'est à mon avis plus pour faire plaisir à une minorité plus ou moins audible...
Mais on est tous pareil, on aime bien faire de nos cas perso. des généralités, je ne jette la pierre à personne !

De mon côté, je ne suis pas certain que ce soit tellement la cata pour FF, ces boites à tokens.
En tout cas, imprimer 300 planches de tokens (+ les backers de la Deluxe à figs qui auront ajouté l'option token) ne doit pas coûter une blinde.

Au final, les boites base et deluxe sont à 90% identiques. C'est au moment de l'assemblage qu'au lieu d'y ajouter les figs, t'y balance les planches de tokens dedans.


Enfin bon, ça reste des suppositions tout ça. J'ai aucune connaissance des procédés, des coûts d'usines et tout le bastringue.

Guiz
Guiz
Lalala dit :Pour Monumental, m'est d'avis que cet exemple ne démontre pas grand chose, à part la portion de gens ayant opté pour la version carton ou  plastique. Mais ça ne dit rien sur leur motivation à acheter le jeu indépendamment des figurines. Il aurait fallu annuler le pledge figurine en cours de campagne pour voir si le public se reporte sur la version carton ou quitte le projet, pour avoir une idée.

Le plastique c'est un peu la pointe bien visible de l'iceberg, de manière générale il faut voir la quantité de matériel qui vient faire enfler les boites de jeu qui se vendent sur KS: les milles et un marqueurs pour tout traquer, les pistes de trucs et machin et les dashboards de 100 grammes pour poser 2 carte qui peuvent l'être sur la table, les marqueurs en plastiques custom. Le temps passé par le créateur/éditeur à épurer le jeu et ses manipulations est remplacé par du matériel fabriqué en plus, donnant l'impression que le jeu est plus fourni, donc l'impression de bonne affaire.

Le plus étrange dans cette histoire de figurines, c'est le gris du plastique. Editeurs et joueurs s'entendent pour entretenir le fantasme que chacun va passer plus de temps à peindre qu'à jouer. 

Je suis sûr qu'une version avec des meeples aurait également très bien fonctionné... mais le financement aurait-il été du même montant ? Aucune idée.
Après il n'est pas impossible que l'introduction de figurines tente de justifier un peu artificiellement le prix de vente... pour permettre de bien marger derrière. Aucune idée.
Après je crois simplement qu'il ne faut pas se leurrer. Sur KS, c'est 80% de Yankees qui aiment le plastique...

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Si j'avais voulu Monumental, je pense que j'aurais pu faire partie de ces 300 mecs. Les raisons étant "pas de kiloplastic dans un multivers, pas besoin de 3d dans ce type de jeu, et au pire, on fait péter des meeeples en stock" : ex : Archipelago marche TRÈS bien sans fig.

Je conçois ne pas avoir un avis mainstream, je suis d'accord.

Le côté "debut/fin" de moule est quelque chose qui m'a embarrassé sur ces deux projet.

Habituellement, je suis plus 4x, mais ici, c'est le thème qui a fait que "ok,,pour AC, je veux bien des fins de moules même si ca m'embête, je peux mixer ces figs dans d'autres jeux, voyons voir les règles".

Après visionnage du scénario 0.3, je me suis dit "mmm, c'est quand même innovant, j'aime bien le flow, ca va me plaire".

Dommage que ces deux points "fin de moule" + un mode plus stratégique en vs n'existe pas, mais vu l'univers, ca compense (pour moi, qui suis fan total de la licence, j'ai joué à tout les AC parus sur PC).
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