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By : Ankama Boardgames | Wednesday, September 18, 2019 at 12:10 PM
Octorok
Octorok
13obscur dit :Si l'aspect écologique est si important que ça

Dans ce cas, raisonnons plutôt sur l'aspect rejouabilité et pérénité du jeu dans le temps. ^^

Moi ce qui me questionne, c'est cette contradiction entre offrir de l'upgrade de matos (portes, etc), la volonté de produire un beau jeu mais proposer un livet jetable qui rend le jeu non rejouable si on en rachète/imprime pas un.

Et pour la dernière extension, là encore c'est bizarre. ils annoncent un scénario "one shot rejouable à l'infini". c'est top ! Mais ça veut dire quoi concrètement, vu qu'encore une fois, il faudra jeter le livret de scénario à chaque fois.
C'est assez ambigu comme discours.

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Octorok
Octorok
Ankama Boardgames dit :Mais nous avons amélioré le livret suite à vos retours ! En rendant les autocollants repositionnables, vous pouvez donc les retirer du livret une fois la campagne finie pour pouvoir le réutiliser dans vos futures campagnes (vous devrez aussi gommer les cases cochées, nous recommandons donc un crayon). Et nous conservons la possibilité de réimprimer des livret/tentes en PDF ou de prendre un carnet supplémentaire en add-on pour ceux qui désirent maintenir plusieurs campagnes en même temps. 
 

Pour moi ce n'est pas une solution durable. Un autocollant recollable, c'est cheap et ça s'abîme vite malheureusement.
C'est vraiment contraire à votre volonté d'upgrade du matos (genre les portes).
Pourquoi ne pas revoir ce point qui semble être le seul vrai gros problème du jeu et qui freine le KS ?

Et désolé mais faire repayer pour pouvoir rejouer au jeu, c'est vraiment la pire des choses... A 90€, on aimerait un jeu finit et rejouable.

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Poliakhoff
Poliakhoff
Octorok dit :
Ankama Boardgames dit :Mais nous avons amélioré le livret suite à vos retours ! En rendant les autocollants repositionnables, vous pouvez donc les retirer du livret une fois la campagne finie pour pouvoir le réutiliser dans vos futures campagnes (vous devrez aussi gommer les cases cochées, nous recommandons donc un crayon). Et nous conservons la possibilité de réimprimer des livret/tentes en PDF ou de prendre un carnet supplémentaire en add-on pour ceux qui désirent maintenir plusieurs campagnes en même temps. 
 

Pour moi ce n'est pas une solution durable. Un autocollant recollable, c'est cheap et ça s'abîme vite malheureusement.
C'est vraiment contraire à votre volonté d'upgrade du matos (genre les portes).
Pourquoi ne pas revoir ce point qui semble être le seul vrai gros problème du jeu et qui freine le KS ?

Et désolé mais faire repayer pour pouvoir rejouer au jeu, c'est vraiment la pire des choses... A 90€, on aimerait un jeu finit et rejouable.

J'ai un peu de mal avec les arguments qui concernent le prix du jeu versus son temps de jeu (voir mes messages precedents : pour le moment je ne pledge pas Arkeis mais cet argument est souvent revenu).

Le ou les jeux qui font un carton en ce moment et se vendent comme des petits pains sont les one-shot type Exit et/ou Unlock. Si vous regardez le prix de ce jeux et le temps passé dessus, on est en moyenne a 10€ de l'heure et personne ne bronche (au contraire, quand un Unlock sort, il faut pas sortir en meme temps sinon vous etes transparent en terme de vente).

Ici, on est a 90€, ça devrait etre l'equivalent de 9 scénarios, ou de 9h de jeu pour un fan d'Unlock.

Je pense que le rapport prix/temps, si on le compare a d'autres jeux a scénarios, et pas si moche (bon sauf si on compare a Gloomhaven, et c'est pour ça que je prefere mettre mon argent dedans a l'instant T plutot qu'Arkeis).

Mais c'est pas choquant, voila ce que je voulais dire.

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13obscur
13obscur
Octorok dit :
13obscur dit :Si l'aspect écologique est si important que ça

Dans ce cas, raisonnons plutôt sur l'aspect rejouabilité et pérénité du jeu dans le temps. ^^

Moi ce qui me questionne, c'est cette contradiction entre offrir de l'upgrade de matos (portes, etc), la volonté de produire un beau jeu mais proposer un livet jetable qui rend le jeu non rejouable si on en rachète/imprime pas un.

Et pour la dernière extension, là encore c'est bizarre. ils annoncent un scénario "one shot rejouable à l'infini". c'est top ! Mais ça veut dire quoi concrètement, vu qu'encore une fois, il faudra jeter le livret de scénario à chaque fois.
C'est assez ambigu comme discours.

Pour le point sur le "beau jeu", c'est le cas de tous les jeux legacy, non? A moins que les legacy aient tous du matos bas de game?
La dernière extension, je pense que le terme "one shot" ne sert qu'à indiquer que le scénario est jouable indépendamment de la campagne.


"Et désolé mais faire repayer pour pouvoir rejouer au jeu, c'est vraiment la pire des choses... A 90€, on aimerait un jeu finit et rejouable."
C'est le même principe sur d'autres jeu legacy, là aussi, non? Chaterstone par exemple, c'est 70€, et 30€ pour la recharge.
Quant à avoir un jeu "finit et rejouable", faut pas aller sur du legacy, ni sur des jeux à "scenario unique" (je pense à Unlock par exemple, ou autres Exit).

Dans tes critiques, la seule sur laquelle je te rejoins, c'est les sticker repositionnables car perso, je trouve pas ça top. Limite une companion app serait le top pour suivre sa progression (plus de livret dédié, et avec un moyen de sauvegarde multiple, tu peux faire des campagnes en parallèle).

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Poliakhoff
Poliakhoff
13obscur dit :Si l'aspect écologique est si important que ça (je juge pas attention), je pense qu'il vaut mieux ne pas acheter de jeux de fig produit en Chine. Stickers ou non.
Il me semble que les jeux Opla sont produit en France. Ca doit être mieux d'un point de vu écologique.

Oui l'argument "je suis écolo mais je back des KS" est toujours aussi marrant a lire... Bref.

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Poliakhoff
Poliakhoff
Drakhan dit :Le déroulement de cette campagne est étrange. Je m'attendais à un démarrage plus canon, finalement le seuil de financement est atteint au-delà des premières 24h. Le contenu supplémentaire va être compliquer a débloquer.

Il y peut-être aussi un problème de cible, personnellement j'ai souscris avec 1€ pour suivre les actus. Mon principal intérêt pour ce jeu et de pouvoir y jouer avec mon fils. Ce n'est peut-être pas le public visé par Ankama.


 

On avait été tres déçu du départ tout mou de Monster Slaughter, j'ai meme cru au bout d'une semaine qu'on serait jamais financé... Et puis le jeu a a cartonné, on a reçu un tas de bonus (figurines, scénarios, etc...) j'ai bon espoir pour celui-la aussi.

A croire que les KS d'Ankama ne rentre pas dans les courbes classiques de financement...

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FranHoiss
FranHoiss
Je ne sais pas si les gens savent utiliser les PDF (éditables)... c'est dommage parceque si c'était le cas, les gens ne se poseraient plus de questions sur la rejouabilité...
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Adrien D.
Adrien D.
Poliakhoff dit :
13obscur dit :Si l'aspect écologique est si important que ça (je juge pas attention), je pense qu'il vaut mieux ne pas acheter de jeux de fig produit en Chine. Stickers ou non.
Il me semble que les jeux Opla sont produit en France. Ca doit être mieux d'un point de vu écologique.

Oui l'argument "je suis écolo mais je back des KS" est toujours aussi marrant a lire... Bref.

Bonjour,

Permettez-moi juste d'intervenir pour vous signaler ceci: Premièrement, ce n'est pas un argument, c'est une considération. Merci de respecter le sens des mots.

Deuxièmement, quelles sont les preuves ou légitimations que doit présenter une personne pour avoir le droit d'exprimer une considération sur l'aspect écologique? Combien de kilomètres en voiture peut-on faire en voiture chaque année au maximum pour avoir le droit de regretter le manque de piste cyclable? Ou doit-on se nourrir exclusivement de produit bio et locaux pour avoir le droit de parole sur l'agro-inustrie? Quelle est votre légitimité pour railler son propos, alors qu'apparement ce sujet ne fait pas partie de votre spectre de sensibilité?

Les interventions sur ce forum n'ont pas fini de m'étonner.

Cordialement,

Adrien

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FranHoiss
FranHoiss
Je pense que ce qui agace les railleurs, c'est la capacité des gens qui pensent soutenir une noble cause de poser sytématiquement la question "Et ça, c'est ce que c'est bio?" jusque dans des domaines où cette question n'a pas de raison d'être.

Metre en doute le coté écologique d'un jeu en pointant du doigt le principe du legacy minimal qui est proposé sur Arkéis, sans relever les methodes de production / logistique d'un projet KS, c'est un peu déplacé.
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driepick
driepick
Drakhan dit :Le déroulement de cette campagne est étrange. Je m'attendais à un démarrage plus canon, finalement le seuil de financement est atteint au-delà des premières 24h. Le contenu supplémentaire va être compliquer a débloquer.

Il y peut-être aussi un problème de cible, personnellement j'ai souscris avec 1€ pour suivre les actus. Mon principal intérêt pour ce jeu et de pouvoir y jouer avec mon fils. Ce n'est peut-être pas le public visé par Ankama.


 

Je pense surtout que les KS s'enchainement, sont tous alléchants dans leur présentation, proposants de jeux souvent bons ou corrects mais peu de jeux innovent vraiment. Les gros KS à succès sont ceux qui apportent un vent neuf ou alors un thème appréciés ( du poulpe, du comics, etc... ) Quand pour la plupart des joueurs la plateforme KS a déjà permise d'acheter une série de jeux avec les déceptions qe cela apporte ou non, on devient plus réfléchi avant de se lancer sur un nouveau projet sachant que les mastodontes sont souvent annoncés bien à l'avance : le prochain Lang, Behind Monolith, les 2 prochains AR, la 7th citadelle, et sans parler des jeux non anticipés qui sortent du lot par leur approche ludique. 

Il faut se rendre à l'évidence, un jeu qui est à la fois BON, BEAU, au thème SYMPA, proposant des FIGURINES ne garanti plus un succès KS, loin de là. 
Très nombreux sont les jeux au fort potentiel qui se voient annuler leur campagne KS en cours pour devoir la reformuler 6 mois/ 1 an après. Le public n'est plus demandeur, il est rassasié, il ne marche plus qu'au coup de coeur et un coup de coeur dans un milieu à l'offre plus que débordante rendant le consommateur plus que repu ( blasé ) se fait rare.

C'est n'est pas un problème de cible, mais un changement de comportement d'achat envers la plateforme KS. 
Je trouve qu'Ankara a assez les reins solides pour sortir leur jeu en boutique et refaire des tirages si le succès est là, dommage de passer par KS.

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Octorok
Octorok
Poliakhoff dit :
13obscur dit :Si l'aspect écologique est si important que ça (je juge pas attention), je pense qu'il vaut mieux ne pas acheter de jeux de fig produit en Chine. Stickers ou non.
Il me semble que les jeux Opla sont produit en France. Ca doit être mieux d'un point de vu écologique.

Oui l'argument "je suis écolo mais je back des KS" est toujours aussi marrant a lire... Bref.

Il y a quoi de drôle ? On peut aimer le J2S (ou n'importe quel autre loisir) Et se soucier de l'écologie et vouloir avoir un impact moindre par rapport à sa passion, non ?

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Fahnun
Fahnun

Je pense qu'il y a une incompréhension : le scénario de l'extension Ver des Sables fait partie de la campagne principale d'Arkeis. De mémoire, il se glisse entre les scénarios  n°3 et 4 ; d'ailleurs, l'extension comporte aussi une nouvelle tente pour votre campement, ce qui fait partie du développement d'une campagne.
Toutefois, au vu des mécaniques spéciales qu'il contient, il est également jouable et rejouable en stand-alone, détaché de la campagne. 

J'espère que c'est plus clair ! 
~Dewit 
 

Merci pour la précision, effectivement ça change tout. Donc ce scénar s'insère dans la campagne et apporte de la diversité. C'est parfait et j'espère que ce n'est que le premier d'une longue série !

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Poliakhoff
Poliakhoff
Octorok dit :
Poliakhoff dit :
13obscur dit :Si l'aspect écologique est si important que ça (je juge pas attention), je pense qu'il vaut mieux ne pas acheter de jeux de fig produit en Chine. Stickers ou non.
Il me semble que les jeux Opla sont produit en France. Ca doit être mieux d'un point de vu écologique.

Oui l'argument "je suis écolo mais je back des KS" est toujours aussi marrant a lire... Bref.

Il y a quoi de drôle ? On peut aimer le J2S (ou n'importe quel autre loisir) Et se soucier de l'écologie et vouloir avoir un impact moindre par rapport à sa passion, non ?

Non, on peut pas. Pas quand on pledge sur KS, désolé.
KS, c'est des jeux dans des proportions démesurées, du kiloplastique a outrance ou les pledgeurs n'attendent que le gros chiffre pour se voir offrir toujours plus de figurines produites a base de pétrole a l'autre bout du monde, fait par on ne sait qui et acheminé par bateau (je te laisse imaginer le bilan carbonne de ton KS).

La preuve, le projet est financé et certains s'inquietent deja que la campagne est molle...
Plus, PLUS, de figurines !!

Bref, t'es écolo tu back pas ce genre de projets.
Sinon, c'est pas ton tri selectif d'un coté et financer du plastique de l'autre qui va sauver le monde.

Heureusement, y en a quelques-uns comme moi qui sont pas écolos.
Vive KS. Et vive Ankama.

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Octorok
Octorok
D'après ta logique c'est tout ou rien ? Totalement ridicule.
A ce moment là on ne fait plus rien (ou tout). Excès ou privation totale.
Ca n'a pas de sens comme raisonnement...

Mais sinon, oublions le côté "écologique" et restons juste sur l'aspect "livret jetable".
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Pit0780
Pit0780
Octorok dit :D'après ta logique c'est tout ou rien ? Totalement ridicule.
A ce moment là on ne fait plus rien (ou tout). Excès ou privation totale.
Ca n'a pas de sens comme raisonnement...

Mais sinon, oublions le côté "écologique" et restons juste sur l'aspect "livret jetable".

C'est malheureusement comme ça si on veut faire bouger les choses (et c'est pour ça que c'est pas possible de faire bouger les choses #jepensepositif).
yes

L'écologie, du moment que ton jeu, fabriqué par des usines chinoises aux normes obscures, arrive dans un porte container, véhicule le plus polluant au monde, tu peux oublier. Qu'il y ait des stickers repositionnables ou pas.

Après, le livret "jetable", effectivement, c'est une autre histoire :)
 

FranHoiss
FranHoiss
Quand vous achetez un livre, ça se passe comment?
"Houlala, mais une fois qu'on a lu le livre, on peut le jeter? Remboursez mon pledge que j'ai pas encore payé"



Le livret n'est pas "jetable", il est "immuable" dans le sens où, comme une plaque de pierre gravée, il gardera en mémoire votre 1ère campagne de jeu.

Et alors quoi? Vous allez vraiment le jeter ce foutu livret?

Et une fois qu'il sera rempli ce livret, vous allez jeter le jeu?
Ca ne vient à l'esprit de personne que le PDF peut être utilisé comme livret ? (on peut y annoter des trucs et tout)
et pire de pire, on peut "dupliquer" ce PDF infiniment pour générer autant de campagnes possible?


Comme beaucoup de monde, je préfère le support papier.
Oui, peut être qu'une solution, un peu comme le 7eme continent où il y a un carnet "de campagne" à pochette où l'on peut inserer des cartes d'amélioration pouvait être une solution (très couteuse).
Mais ils se sont sans doute dit "Hey, mais peut être que les gens voudrait garder en mémoire leur partie, dans un joli bouquin. Et puis on leur file un PDF pour qu'ils gèrent d'autres campagnes. Et en parallèle on bosse sur une appli, mais on dévoilera ça plus tard pour leur faire la surprise"
Mais est ce que ça gâche le jeu? Leur choix éditorial est il si rédhibitoire?



 
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Octorok
Octorok
FranHoiss dit :Mais ils se sont sans doute dit "Hey, mais peut être que les gens voudrait garder en mémoire leur partie, dans un joli bouquin. Et puis on leur file un PDF pour qu'ils gèrent d'autres campagnes.



 

C'est simple, tu proposes 2 choix aux joueurs pour la "save" du campement :
- un système de stickers vite usables (mais tu auras un joli livret souvenir)
- un système de boite de campement avec des cartes d'amélioration du camp (réutilisable à l'infini sans racheter quoique ce soit).
Tu verras que le choix est vite fait je pense. ^^

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Demerian
Demerian
Octorok dit :
FranHoiss dit :Mais ils se sont sans doute dit "Hey, mais peut être que les gens voudrait garder en mémoire leur partie, dans un joli bouquin. Et puis on leur file un PDF pour qu'ils gèrent d'autres campagnes.



 

C'est simple, tu proposes 2 choix aux joueurs pour la "save" du campement :
- un système de stickers vite usables (mais tu auras un joli livret souvenir)
- un système de boite de campement avec des cartes d'amélioration du camp (réutilisable à l'infini sans racheter quoique ce soit).
Tu verras que le choix est vite fait je pense. ^^

Peut-être que le système de sauvegarde n'est pas applicable avec leur jeu.
dans Horreur à Arkham jce il y a bien des fiches de campagnes à remplir pour suivre l'avancement, donc pour vous ce problème "legacy" doit rendre ce jeu mauvais aussi.

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Rackar
Rackar
Demerian dit :
Octorok dit :
FranHoiss dit :Mais ils se sont sans doute dit "Hey, mais peut être que les gens voudrait garder en mémoire leur partie, dans un joli bouquin. Et puis on leur file un PDF pour qu'ils gèrent d'autres campagnes.



 

C'est simple, tu proposes 2 choix aux joueurs pour la "save" du campement :
- un système de stickers vite usables (mais tu auras un joli livret souvenir)
- un système de boite de campement avec des cartes d'amélioration du camp (réutilisable à l'infini sans racheter quoique ce soit).
Tu verras que le choix est vite fait je pense. ^^

Peut-être que le système de sauvegarde n'est pas applicable avec leur jeu.
dans Horreur à Arkham jce il y a bien des fiches de campagnes à remplir pour suivre l'avancement, donc pour vous ce problème "legacy" doit rendre ce jeu mauvais aussi.

Pour ma part je n'ai pas dit que le jeu était mauvais, j'ai juste dit qu'en l'état je ne pledgerais pas. Si on peut obtenir des modifications c'est maintenant. Après c'est l'auteur qui choisira. Mais avec des autocollants ce sera sans moi.

De toute façon avec le nombre de Backers atteint je pense que les quelques pledges qui vont s'annuler ne vont pas changer grand chose à l'affaire. Il n'y aura donc aucune modification parce qu'il y a un réel désire de créer un jeu Legacy (voir commentaires dans l'actu n°4).

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Octorok
Octorok
Oui, je pense que je me suis trompé sur ce KS au final. Le thème me plait, la mécanique de jeu a l'air sympas mais je n'aime pas les legacy avec du matériel "one-shot".
Donc pareil, je ne pense pas garder ce pledge si ça reste comme ça, ce qui sera sûrement le cas.
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PtiSeb
PtiSeb
Pareil pour moi. Le thème me plaît, le côté coop et narratif est souvent un critère qui me fait pledger, mais le côté legacy me freine complètement. 
Je comprends ce choix mais ce sera donc sans moi. 
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oniwabenshu
oniwabenshu
est ce que quelqu'un sait si un PG se prépare?

D'avance merci
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Mzelle
Mzelle
oniwabenshu dit :est ce que quelqu'un sait si un PG se prépare?

D'avance merci

Sur CWOWD oui.

Zemeckis
Zemeckis
Octorok dit :Oui, je pense que je me suis trompé sur ce KS au final. Le thème me plait, la mécanique de jeu a l'air sympas mais je n'aime pas les legacy avec du matériel "one-shot".
Donc pareil, je ne pense pas garder ce pledge si ça reste comme ça, ce qui sera sûrement le cas.

Après avoir répété ton avis au moins 15 fois, j'espère surtout que tu vas passer à autre chose. Visiblement le jeu ne te convient pas dans son entièreté, tu l'as exprimé, l'éditeur t'as endendu et t'as répondu, ça ne te convient toujours pas, il te reste maintenant à regarder d'autres projets qui te conviennent mieux. C'est pas ce qui manque, y'a des nouveaux projets KS et des nouveaux jeux en boutique tous les jours. Je suis sûr que tu pourras trouver un jeu qui te correspond avec les critères écologiques que tu te fixes.

Les jeux legacy ne représentent pas la majorité de la production, donc laisse cette petite minorité à ceux qui sont intéressés par ce jeu en l'état, sans avoir envie de le changer pour en faire autre chose. Il en faut pour tous les gouts. Vu ton message, tu dis avoir enfin compris que tu t'es trompé sur ce KS (il était temps). J'espère que c'est vrai, fais toi une raison : le jeu ne sera pas comme toi tu le voudrais, malgré tous tes efforts. Merci pour ta compréhension.

Mzelle
Mzelle
Je viens de pledger, on s'approche doucement des 100 000€ 
Rackar
Rackar
Zemeckis dit :
Octorok dit :Oui, je pense que je me suis trompé sur ce KS au final. Le thème me plait, la mécanique de jeu a l'air sympas mais je n'aime pas les legacy avec du matériel "one-shot".
Donc pareil, je ne pense pas garder ce pledge si ça reste comme ça, ce qui sera sûrement le cas.

Après avoir répété ton avis au moins 15 fois, j'espère surtout que tu vas passer à autre chose. Visiblement le jeu ne te convient pas dans son entièreté, tu l'as exprimé, l'éditeur t'as endendu et t'as répondu, ça ne te convient toujours pas, il te reste maintenant à regarder d'autres projets qui te conviennent mieux. C'est pas ce qui manque, y'a des nouveaux projets KS et des nouveaux jeux en boutique tous les jours. Je suis sûr que tu pourras trouver un jeu qui te correspond avec les critères écologiques que tu te fixes.

Les jeux legacy ne représentent pas la majorité de la production, donc laisse cette petite minorité à ceux qui sont intéressés par ce jeu en l'état, sans avoir envie de le changer pour en faire autre chose. Il en faut pour tous les gouts. Vu ton message, tu dis avoir enfin compris que tu t'es trompé sur ce KS (il était temps). J'espère que c'est vrai, fais toi une raison : le jeu ne sera pas comme toi tu le voudrais, malgré tous tes efforts. Merci pour ta compréhension.

Après Naoko c'est au tour d'Octorok, le mien viendra également j'imagine.
On a le droit de se répéter combien de fois selon toi ? Tu es modérateur ?

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Zemeckis
Zemeckis
et moi, je n'aurais pas le droit d'écrire ce que je pense ? Comme tu peux le comprendre, je n'ai dis que ce que je pensais de ces avis à répétition. Libre à lui de continuer si ça le chante, tout comme libre à moi d'intervenir pour dire que ça me saoule. Et je ne sais même pas qui est Naoko... peut être qu'il m'avait saoulé lui aussi. M'en souviens pas.
Mzelle
Mzelle
Bon et si tous ceux qui râlent sur l'aspect Legacy du jeu allaient voir la dernière actu ?

Vous l'avez compris : Arkeis a été crée en tant que dungeon crawler avec des éléments de legacy game.

Mais nous vous avons également compris, vous ! Alors que beaucoup de backers ont déjà rejoint la campagne - et merci une fois de plus pour les 1000 backers ! - certains d'entre vous ont exprimé leur inquiétude quant à la rejouabilité du jeu. Certains également sont peut-être moins familiers avec les jeux de type legacy.
 
 Nous sommes convaincus que le mode legacy d'Arkeis est une formidable expérience à vivre en groupe, et nous ne changerons ce mode de jeu.

Cependant, avec tous ces retours en tête, nous avons pu échanger avec Kaedama à propos de vos retours et nous sommes mis d'accord pour faire quelque chose d'assez fou pour Arkeis !

En résumé: Arkeis reste le jeu excellent tel qu'il a été conçu...

 …Mais nous ajoutons également un mode dungeon crawler complet en plus du mode Legacy! 

naoko
naoko
Zemeckis dit :et moi, je n'aurais pas le droit d'écrire ce que je pense ? Comme tu peux le comprendre, je n'ai dis que ce que je pensais de ces avis à répétition. Libre à lui de continuer si ça le chante, tout comme libre à moi d'intervenir pour dire que ça me saoule. Et je ne sais même pas qui est Naoko... peut être qu'il m'avait saoulé lui aussi. M'en souviens pas.

je suis la personne qui, quelques post précédents, a eu le droit aux mêmes réparties de ta part qu'Octorok. Après seulement 2 post où j'exprimais le sujet de mes inquiétudes...
Et sinon, ça serait bien que quelque part on puisse indiquer son genre, j'en ai marre d'entendre "il" en parlant de moi. Ceci n'étant évidemment pas un reproche que je te fais Zemeckis, tu n'avais aucun moyen de savoir que je suis une nana, mais c'est juste une remarque d'ordre général de quelque chose qui me saoule également...

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McAdamia
McAdamia
naoko dit :
Zemeckis dit :et moi, je n'aurais pas le droit d'écrire ce que je pense ? Comme tu peux le comprendre, je n'ai dis que ce que je pensais de ces avis à répétition. Libre à lui de continuer si ça le chante, tout comme libre à moi d'intervenir pour dire que ça me saoule. Et je ne sais même pas qui est Naoko... peut être qu'il m'avait saoulé lui aussi. M'en souviens pas.

je suis la personne qui, quelques post précédents, a eu le droit aux mêmes réparties de ta part qu'Octorok. Après seulement 2 post où j'exprimais le sujet de mes inquiétudes...
Et sinon, ça serait bien que quelque part on puisse indiquer son genre, j'en ai marre d'entendre "il" en parlant de moi. Ceci n'étant évidemment pas un reproche que je te fais Zemeckis, tu n'avais aucun moyen de savoir que je suis une nana, mais c'est juste une remarque d'ordre général de quelque chose qui me saoule également...

Fallait t'appeler Naoka..

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naoko
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McAdamia dit :
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Zemeckis dit :et moi, je n'aurais pas le droit d'écrire ce que je pense ? Comme tu peux le comprendre, je n'ai dis que ce que je pensais de ces avis à répétition. Libre à lui de continuer si ça le chante, tout comme libre à moi d'intervenir pour dire que ça me saoule. Et je ne sais même pas qui est Naoko... peut être qu'il m'avait saoulé lui aussi. M'en souviens pas.

je suis la personne qui, quelques post précédents, a eu le droit aux mêmes réparties de ta part qu'Octorok. Après seulement 2 post où j'exprimais le sujet de mes inquiétudes...
Et sinon, ça serait bien que quelque part on puisse indiquer son genre, j'en ai marre d'entendre "il" en parlant de moi. Ceci n'étant évidemment pas un reproche que je te fais Zemeckis, tu n'avais aucun moyen de savoir que je suis une nana, mais c'est juste une remarque d'ordre général de quelque chose qui me saoule également...

Fallait t'appeler Naoka..

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fred-serial-gamer
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naoko dit :
Zemeckis dit :et moi, je n'aurais pas le droit d'écrire ce que je pense ? Comme tu peux le comprendre, je n'ai dis que ce que je pensais de ces avis à répétition. Libre à lui de continuer si ça le chante, tout comme libre à moi d'intervenir pour dire que ça me saoule. Et je ne sais même pas qui est Naoko... peut être qu'il m'avait saoulé lui aussi. M'en souviens pas.

je suis la personne qui, quelques post précédents, a eu le droit aux mêmes réparties de ta part qu'Octorok. Après seulement 2 post où j'exprimais le sujet de mes inquiétudes...
Et sinon, ça serait bien que quelque part on puisse indiquer son genre, j'en ai marre d'entendre "il" en parlant de moi. Ceci n'étant évidemment pas un reproche que je te fais Zemeckis, tu n'avais aucun moyen de savoir que je suis une nana, mais c'est juste une remarque d'ordre général de quelque chose qui me saoule également...

En cliquant sur le pseudo, tu trouves quelques infos dont le sexe.

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