By : Harry Cover | Monday, June 2, 2014 at 3:10 PM
Kerquist
Kerquist
Mel Breizh dit:Je lis et relis les règles depuis 2 jours, ben c'est pas gagné.
Impossible de faire une partie...

Si tu sais déjà avec qui tu vas pouvoir y jouer, le plus dur est fait.
Et certains de tes partenaires pourraient participer au défrichage de la règle...
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Mel Breizh
Mel Breizh
Kerquist dit:
Mel Breizh dit:Je lis et relis les règles depuis 2 jours, ben c'est pas gagné.
Impossible de faire une partie...

Si tu sais déjà avec qui tu vas pouvoir y jouer, le plus dur est fait.
Et certains de tes partenaires pourraient participer au défrichage de la règle...

Le soucis, on joue qu'à 2, c'est moi qui doit expliquer les règles.
D'abord les comprendre puis les apprendre sans faire fuir mon adversaire...
Merci pour le fichier "BD" c'est bien celui là. ça aide un peu. Je mis remets ce soir :shock:
Lapinesco
Lapinesco
Si tu as des points qui restent flous, on peut se faire un echange telephonique.
Mp moi si tu souhaites que l'on cale ça.
pinpin72
pinpin72
C'est clair, c'est un jeu qui se mérite mais pour un kubipousseur c'est le top. Ce jeu place définitivement Lacerda dans les grands auteurs ludiques du genre. J'attends avec impatience The Gallerist.
Pinpin 72
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Koupo
Koupo
Vous avez un membre sur BGG qui a traduit les règles en français, ça peut déjà vous aider à dégrossir les règles :
http://www.boardgamegeek.com/filepage/1 ... n-francais
anton
anton
Je suis sur le point d'acquérir un bon jeu stratégique pour jouer essentiellement à deux. J'hésite entre ce jeu Kanban et le prochain traduit et réédité par Pearlgames La Granja.
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Kerquist
Kerquist
A 2 exclusivement, c'est Terres d'Arle qui s'impose !
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*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
Kerquist dit:A 2 exclusivement, c'est Terres d'Arle qui s'impose !

Pas mieux, à 2 joueurs exclusivement, Terres d'Arle est une perle, pour ne pas dire une obligation d'achat.
Pour le reste, entre les 2 jeux cités, fais comme moi, prends les 2 :)
Pour avoir fait la première partie de Kanban mardi soir, à part l'explication laborieuse des règles (difficile comme tout Lacerda, ce n'est pas @vincelnx qui me contredira avec Vinhos !), le reste est assez explicite (belle iconographie, et système d'action simple à appréhender) et très prenant.
anton
anton
Effectivement le jeu Kanban me semble bien prenant mais voilà le thème plait moins à l'autre joueur ou aux autres joueurs. Je joue plus souvent à deux qu'à plus. Mais il arrive parfois de faire des parties à 3 ou 4. Alors Terres d'Arles non car seulement à deux, en plus je le trouve moins interactif que les deux autres. Bon, en fait, le choix se porte sur La Granja. Un autre qui me fait de l'oeil est Marco Polo. Sinon oui pourquoi pas prendre tous les jeux mais bon je préfère faire un choix et dans trois mois en faire un autre de choix.
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Mojito007
Mojito007
Demain aprem KANBAN!!! Je crève d'envie pour ma première partie. J'avais jamais potassé autant les règles d'un jeu. Il faut dire aussi que je possède pas le jeu et sans le matériel c'est encore plus difficile.
Lapinesco
Lapinesco
mojito007 dit:Demain aprem KANBAN!!! Je crève d'envie pour ma première partie. J'avais jamais potassé autant les règles d'un jeu. Il faut dire aussi que je possède pas le jeu et sans le matériel c'est encore plus difficile.

La regle vo illustrée est vraiment pratique pour lier les infos de la règle avec le matos.
jasmin
jasmin
Première partie de Kanban rime avec oubli de plein de trucs...
Un conseil téléchargez sur bgg le document pense bête des trucs à ne pas zapper lors d'une partie de kanban. Bon c'est en anglais mais cela vous sera utile.
Bonne partie ce jeu est trop bon.
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Mojito007
Mojito007
J'ai repris dans un doc word les points importants de la règle illustrée sur BGG. Sans ça, je pense j'aurai laissé tomber sans le matériel à coté.
vince_jeux
vince_jeux
*FitzChevalerie* dit:(difficile comme tout Lacerda, ce n'est pas @vincelnx qui me contredira avec Vinhos !)

Tiens je n avais pas vu ça... :oops: :mrgreen:
Oui , ce fut un grand et magnifique moment.... Peut être jamais été aussi bon :roll:
oni60
oni60
Ça me fait penser qu'il faut que je corrige le fichier des règles sur le tableau 9.
Je ferai certainement ça dimanche.
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*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
vincelnx dit:
*FitzChevalerie* dit:(difficile comme tout Lacerda, ce n'est pas @vincelnx qui me contredira avec Vinhos !)

Tiens je n avais pas vu ça... :oops: :mrgreen:
Oui , ce fut un grand et magnifique moment.... Peut être jamais été aussi bon :roll:

Dis toi que tu m'auras permis de dépenser encore un peu plus d'argent grâce à cette partie car depuis Vinhos, Kanban mais aussi The Gallerist ont rejoint (ou vont rejoindre) ma ludothèque.
Concernant Kanban, il est clairement rude, j'ai toujours un moment de doute en proposant le jeu, de peur de ne plus me souvenir de tous les points de règles. Idem pour Vinhos et Panamax. Par contre, je me suis refait un Madeira hier après plus de 6 mois sans le sortir, c'est passé très facilement, comme quoi quand on dit que le jeu est ultra-complexe, ce n'est pas forcément le cas.
Mojito007
Mojito007
Après une première partie, grosse envie de rejouer. Un point en revanche n'est pas clair: lors du setup je mets 4 cartes performances goals. Lors de la première réunion, je place une de mes cartes en main, sur une des 4 cartes déjà présentes?
Lapinesco
Lapinesco
Non, c'est une carte que tu proposes en plus (accessible pour les autres joueurs aussi)
DecMoon
DecMoon
Ça dépend en fait, pendant la réunion effectivement à un moment avant de passer tu dois mettre une carte de contrat supplémentaire. A 4 joueurs on fini donc avec 8 cartes accessibles.
Par contre une fois que tout le monde a passé chaque joueur remplace une des cartes de la table pour préparer la réunion suivante.
Donc en fait, a chaque tours, tu joues 2 cartes performance goal sur tes 3
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LordSavoy
LordSavoy
Je reviens après 2 parties de Kanban à mon actif à 2 joueurs.
Je le trouve très agréable dans cette configuration mais cela doit être optimal à 3 joueurs.
A 4 joueurs, je pense que cela doit être assez chaudvu qu'il n'y a que 2 emplacements par départements mais pourquoi pas.
Une belle découverte que ce jeu qui est loin d'être inaccessible bien au contraire.
Une fois les règles assimilées, tout est logique et fluide.
Il est dommage que le jeu n'ait pas été édité par un éditeur français/francophone et qu'il n'y ait pas eu + de buzz et de pub autour car c'est indéniablement un très bon jeu de gestion et planification.
A peine terminé la seconde partie que j'ai déjà envie d'en refaire une, ce qui est rare, lorsqu'on parle de jeux pour joueurs avertis ou ''gros jeu''.
Rares sont les ''gros'' jeux avec un thème original, bien retranscrit, des mécaniques bien huilés et un plaisir ludique.
J'invite vraiment les amateurs de jeux ''poids lourd'' à se pencher sur ce Kanban qui vaut le détour !
petite question : à 2J, on a pas le droit d'aller dans l'admin si Sandra y est, mais s'il s'avère que sandra bouge en dernier et que les 2J occupent les 2 espaces de l'admin, elle va a son bureau et du coup les J restent dans l'admin, est ce bien correct ?

mojito007 dit:Après une première partie, grosse envie de rejouer. Un point en revanche n'est pas clair: lors du setup je mets 4 cartes performances goals. Lors de la première réunion, je place une de mes cartes en main, sur une des 4 cartes déjà présentes?

A chaque réunion, chaque joueur va présenter son gros projet en posant 1 carte objectif de sa main devant lui et en effectuant le projet en y plaçant un fauteuil dispo. Les autres joueurs peuvent ensuite une fois qu'ils ont présenté leur gros projet, exploiter la carte des autres J. s'il reste de la place mais en scorant moins de PV. On utilise les 4 cartes de la salle de réunion si on a ce qu'il faut pour repondre aux objectifs et des fauteuils encore dipos. qd tt le monde a passé, on dégage tout dans la défausse et chacun choisit 1 projet de sa main qu'il place en salle de réunion, à - de 4J, on complète avec la pioche.Chacun ramène ensuite sa main à 3 projets. et on débute la semaine suivante.
vince_jeux
vince_jeux
LordSavoy dit:
Il est dommage que le jeu n'ait pas été édité par un éditeur français/francophone et qu'il n'y ait pas eu + de buzz et de pub autour car c'est indéniablement un très bon jeu de gestion et planification.

C'est pas faute de le dire, que ce jeu est bon, mais il faut avoir envie de s'investir.
LordSavoy dit:
petite question : à 2J, on a pas le droit d'aller dans l'admin si Sandra y est, mais s'il s'avère que sandra bouge en dernier et que les 2J occupent les 2 espaces de l'admin, elle va a son bureau et du coup les J restent dans l'admin, est ce bien correct ?


On ne peux pas aller où Sandra est ( admin ou ailleurs ) en revanche elle peut rejoindre les joueurs, sachant que dans l'admin elle va dans son bureau directement et ne prends pas de place
LordSavoy
LordSavoy
Pour moi, Kanban ne demande pas davantage d'investissement qu'un Tzolkin' ou qu'un Aquasphere par ex. J'ai hâte de recevoir ma boire de Gallerist :) vivement Octobre.
Pour Sandra, c'est bien ce qui paraissait logique.
Rankdar2
Rankdar2
Lord Savoy a écrit :

A chaque réunion, chaque joueur va présenter son gros projet en posant 1 carte objectif de sa main devant lui et en effectuant le projet en y plaçant un fauteuil dispo. Les autres joueurs peuvent ensuite une fois qu'ils ont présenté leur gros projet, exploiter la carte des autres J. s'il reste de la place mais en scorant moins de PV. On utilise les 4 cartes de la salle de réunion si on a ce qu'il faut pour repondre aux objectifs et des fauteuils encore dipos. qd tt le monde a passé, on dégage tout dans la défausse et chacun choisit 1 projet de sa main qu'il place en salle de réunion, à - de 4J, on complète avec la pioche.Chacun ramène ensuite sa main à 3 projets. et on débute la semaine suivante.

Il me semble que ce n'est pas tout a fait ca :
pendant le meeting un joueur doit soit - Parler, soit Passer.
Il ne peut passer qu'une fois avoir présenté son projet perso, par contre il pourra reparler plus tard si un nouveau projet l'interesse.
Parler : il doit soit présenter son projet perso (et rien ne l'oblige a utiliser un siege dessus), soit utiliser un de ses sieges sur un des projet présenté (un des 4 projet public ou un projet perso présenté). Il peut faire l'un et l'autre (ie : présenté son projet et utiliser un de ses sieges dessus).
Il peut donc utiliser un siege sur un projet perso d'un autre joueur avant de présenter son projet perso. Enfin il n'est pas obliger d'utiliser tout ses sièges, il les gardera pour un éventuel futur meeting, ou pour les utiliser sur les projets finaux (la tuile avec 3 projets ou tous les joueurs peuvent participer).
Ce qu'il ne peut pas faire : convertir un siege rouge pendant le meeting (les sieges rouges sont ceux qu'un joueur obtient quand il gagne un nouveau siège alors qu'il déjà obtenu ses 4 ou 5 sièges réservés).
Sinon je préfère le jeu a 4 joueurs car effectivement une grosse originalité du jeu consiste à obtenir les places dans les ateliers dont on a besoin au bon moment. L'interactivité consiste aussi a casser le rythme des autres joueurs.
vince_jeux
vince_jeux
+1 avec rankdar, c est ça.
Lord savoy le jeu est plus exigeant qu un aquasphere ne serait ce que ppur les règles. Tu verras tes progrès au fur et à mesure des parties. C est un jeu de timing il faut un peu plus d une partie pour l appréhender...
LordSavoy
LordSavoy
Ok donc pour le gros projet qu'on peut présenter sans l'utiliser mais bon en toute logique lorsqu'on choisit une carte de sa main c'est qu'on l'a préparé et qu'on veut l'utiliser de suite pour scorer le max que la carte permet. Bon après bien évidemment si y a une carte + attractive à exploiter directos en salle de réunion, c'est sur qu'on peut la préférer à son projet.
Pour ce qui est d' Aquasphère, il ne faut pas une partie pour bien y jouer, à mon humble avis qui n'engage que moi, quelques uns pour la aussi optimiser timing et programmation, et pour ce qui est de Tzokin' que j'avais cité en comparaison, il est évident que pour bien y jouer il faut plusieurs parties pour le maîtriser et s'améliorer tout comme Kanban, même si la encore les regles de Tzokin' sont moins touffues que Kanban. Je tenais juste à souligner que les règles de Kanban au final ne sont pas un obstacle à son accessibilité pour qui prend le temps.
*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
LordSavoy dit:Il est dommage que le jeu n'ait pas été édité par un éditeur français/francophone et qu'il n'y ait pas eu + de buzz et de pub autour car c'est indéniablement un très bon jeu de gestion et planification.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, le buzz a été bien présent dans le sens où il a été considéré comme le meilleur "gros jeu" du salon Essen 2014, ce qui n'est pas rien, et qu'il ressort régulièrement dans les meilleurs jeux de 2014. Rahdo le place très haut dans ses différents classements, par exemple. Concernant la traduction par un éditeur français, j'ai du mal à part IELLO à voir quel éditeur aurait pu se farcir le jeu, tout en voyant que IELLO hésite un peu plus sur les jeux un peu costauds, moins familiaux. Le public ciblé est un public de niche, et le jeu étant sans texte la plupart des joueurs intéressés avaient déjà leur exemplaire, donc aucun intérêt à produire le jeu.
Il en va de même pour The Gallerist par exemple, qui sera livré avec la traduction française mais commandée par l'éditeur américain. CO2 a eu une (petite) édition française via Matagot mais plusieurs mois après sa release en VO.
LordSavoy dit:Rares sont les ''gros'' jeux avec un thème original, bien retranscrit, des mécaniques bien huilés et un plaisir ludique.

Il suffit de s'offrir l'ensemble des jeux de Vital Lacerda pour répondre à tout ces critères. Ce mec est monstrueux pour thématiser ses jeux de gestion.
LordSavoy dit:J'invite vraiment les amateurs de jeux ''poids lourd'' à se pencher sur ce Kanban qui vaut le détour !

J'invite les amateurs de jeux "poids lourd" à se pencher sur les productions de Lacerda, mais aussi celles de Nuno Bizarro Sentiero et Paulo Soledade, tous portugais de leur état, pour prendre leur pied ludique.
LordSavoy
LordSavoy
Salut Fitz, homme de gout !
J'aurais plutot du dire, buzz en France.
En France cela a manqué je trouve.
Il est vrai que Iello aurait mieux fait de sortir Kanban et Zhan Guo plutot que des poids moyens comme Kingsport Festival qui est assez médiocre (avis de la communauté, jeu soldé rapidement dans les boutiques).Après on converge vers le fameux débat sur la fébrilité des éditeurs à se lancer dans les gros jeux, à la mode du minimaliste, au familial qui touche un large publique et qui est nettement plus bankable etc. Mais voila, ne rentrons pas dans ce sujet.
Pour ta remarque sur Vital, c'est prévu, j'attends la réédition de Vinhos avec O'Toole au pinceau.
Et The Gallerist est pré-co. Nul doute qu'il sera à la hauteur de nos espérances.
Concernant CO2, j'ai lu des avis mitigés, il semblerait moins réussi ? A essayer...
Pour la paire Soledade/Sentiero, j'ai en effet bien apprécié Panamax, frais, audacieux, original. Apres il ne plait pas à tout le monde. Ladysavoy n'a pas accroché. Mes potes sont un peu mitigés mais moi j'ai comme pr Kanban l'envie d'en refaire une , de le ressortir sans hésiter.
Je viens d'acheter Madeira avec les soldes, j'ai enfin pris le temps de préparer la règle et il sent bon. Après il semble être assez punitif avec les pirates et les -16 pv pr celui qui en a le +, à voir s'il n'est pas trop frustrant. je vais le tester semaine pro avec Mojito007.
Concernant leur prochain jeu prévu pr Essen, Nippon, je suis curieux, bien qu'on ne sache pas grand chose dessus.
Il est vrai que cette vague portugaise fait du bien.
A suivre...
Lapinesco
Lapinesco
LordSavoy dit:Je viens d'acheter Madeira avec les soldes, j'ai enfin pris le temps de préparer la règle et il sent bon. Après il semble être assez punitif avec les pirates et les -16 pv pr celui qui en a le +, à voir s'il n'est pas trop frustrant. je vais le tester semaine pro avec Mojito007.

La même ici (sauf la partie prévue avec Mojito :p).
Les pirates, cela n'a pas l'air simple à gérer, et à la fin c'est -16pv -1pv par pirate au dessus de 21 (ou 20) que l'on a...
Et pourtant, j'ai l'impression que les "occasions" de les cumuler sont nombreuses : bois pour les bateaux, pain pour les ouvriers, malus sur les actions si je ne veux pas payer (surtout qu'à 2 c'est 8 -la somme des dés guildes, soit 8 -pas grand chose si t'es tout seul sur le batiment et que l'autre t'a claqué un pirate sur la fin de manche...)
A voir :)
arhagorn
arhagorn
Lapinesco dit:
LordSavoy dit:Je viens d'acheter Madeira avec les soldes, j'ai enfin pris le temps de préparer la règle et il sent bon. Après il semble être assez punitif avec les pirates et les -16 pv pr celui qui en a le +, à voir s'il n'est pas trop frustrant. je vais le tester semaine pro avec Mojito007.

La même ici (sauf la partie prévue avec Mojito :p).
Les pirates, cela n'a pas l'air simple à gérer, et à la fin c'est -16pv -1pv par pirate au dessus de 21 (ou 20) que l'on a...
Et pourtant, j'ai l'impression que les "occasions" de les cumuler sont nombreuses : bois pour les bateaux, pain pour les ouvriers, malus sur les actions si je ne veux pas payer (surtout qu'à 2 c'est 8 -la somme des dés guildes, soit 8 -pas grand chose si t'es tout seul sur le batiment et que l'autre t'a claqué un pirate sur la fin de manche...)
A voir :)

Pour Madeira au début on est frustré c est sur, mais plus on joue plus on apprécie le jeu et la façon d éviter les pirates, c est un de mes gros jeux préfères.
Je viens de découvrir KABAN avec mon épouse, la première partie fut difficile mais il faut persévérer et plus on joue plus le jeu devient intéressant et pas si complexe que ça finalement même si ça reste un gros jeu.
Nous attendons avec impatience the gallerist...
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LordSavoy dit:Salut Fitz, homme de gout !
J'aurais plutot du dire, buzz en France.
En France cela a manqué je trouve.
Il est vrai que Iello aurait mieux fait de sortir Kanban et Zhan Guo plutot que des poids moyens comme Kingsport Festival qui est assez médiocre (avis de la communauté, jeu soldé rapidement dans les boutiques).Après on converge vers le fameux débat sur la fébrilité des éditeurs à se lancer dans les gros jeux, à la mode du minimaliste, au familial qui touche un large publique et qui est nettement plus bankable etc. Mais voila, ne rentrons pas dans ce sujet.

Il est en effet difficile de choisir quels jeux seront "rentables" et puis il est toujours compliqué de localiser un jeu qui n'a pas de texte, comme c'est le cas pour les jeux que tu as cité, alors que Kingsport Festival en contient, peu, mais en contient.
LordSavoy dit:Pour ta remarque sur Vital, c'est prévu, j'attends la réédition de Vinhos avec O'Toole au pinceau.
Et The Gallerist est pré-co. Nul doute qu'il sera à la hauteur de nos espérances.
Concernant CO2, j'ai lu des avis mitigés, il semblerait moins réussi ? A essayer...

Vinhos sera réédité l'an prochain en effet, mais avec des modifications visant à "alléger" le jeu, par exemple en diluant l'intérêt et la gestion de la banque si mes recherches sont bonnes. J'aime beaucoup le design de la version actuelle, il est juste dommage que les jetons de concours soient si petits, il faudrait les remplacer par des fioles comme celles dans Alchimistes par exemple.
Je n'ai pas CO2, mais il est prévu qu'il rejoigne ma ludothèque incessamment sous peu.
Quant à The Gallerist, il est évidemment précommandé, j'ai fait tellement de lobbying dessus que cela aurait été un comble. Et le thème fait l'unanimité dans mon cercle de joueurs.
LordSavoy dit:Pour la paire Soledade/Sentiero, j'ai en effet bien apprécié Panamax, frais, audacieux, original. Apres il ne plait pas à tout le monde. Ladysavoy n'a pas accroché. Mes potes sont un peu mitigés mais moi j'ai comme pr Kanban l'envie d'en refaire une , de le ressortir sans hésiter.
Je viens d'acheter Madeira avec les soldes, j'ai enfin pris le temps de préparer la règle et il sent bon. Après il semble être assez punitif avec les pirates et les -16 pv pr celui qui en a le +, à voir s'il n'est pas trop frustrant. je vais le tester semaine pro avec Mojito007.
Concernant leur prochain jeu prévu pr Essen, Nippon, je suis curieux, bien qu'on ne sache pas grand chose dessus.

Panamax, je l'ai, mais pas encore réussi à y jouer, j'ai eu une "panne ludique" en essayant d'expliquer les règles à mes amis, du coup je bloque un peu.
Attention pour Madeira, le plus complexe vient de la gestion du bois : on ne peut obtenir du bois QUE SI un ouvrier est dans une zone contenant du bois (les champs en début de partie, ou la foret centrale). Pour les pirates, cela n'a jamais été un problème, il faut faire attention de ne pas les accumuler, mais il est possible d'en rendre grâce à des bonus de la couronne par exemple. Et attention, quand tu parles de cout de loyer des bâtiments, tu ne prends pas un jeton pirate par Real manquant, mais par bâtiment non payé.
C'est bien indiqué dans la règle, avec exemple :

Quant à Nippon, rien que le pays et le nom des auteurs est un instant-buy pour moi.
LordSavoy
LordSavoy
Pour Vinhos j'avais cru comprendre autre chose.
A savoir un effet Agricola.
On conserve la version de base et on créé une version + accessible
Il y aurait un plateau recto-verso il me semble.
Lapinesco
Lapinesco
Pour Madeira et les pirates, c'est 1 mini par batiment où tu as une tuile action (et que tu n'as pas voulu payer) et tu rajoutes l'éventuelle valeur du dé pirate (si un autre joueur est venue à la phase précédente).
Du coup cela peut être double peine parfois, non ? genre je suis tout seul avec mon ou mes dés guildes (donc je vais payer potentiellement cher l'action) et en plus un autre joueur est venu avec un dé...