By : Harry Cover | Monday, June 2, 2014 at 3:10 PM
Pitpipo
Pitpipo
Bittersweet dit:Mon boulot étant (entre autre) de mettre en place ce genre de méthodologie de travail dans un contexte informatique, je sens que je vais réussir à le faire acheter par mon employeur 8)

Pareil !
fdubois
fdubois
Comment vous compareriez le bousin avec Automobile ?
Kenran
Kenran
En fait, la video de Grogan, me fait penser à CO2, où d'autres joueurs peuvent bénéficier des actions que vous avez fait précédemment. Par contre, ça a l'air d'être du très lourd, un peu comme Panamax que j'avais pu tester l'année dernière.
Pour ma part, je vais passer, avec l'expérience, je sais que je n'ai malheureusement pas le groupe de joueurs pour ce genre de jeu.
T-Bow
T-Bow
Le thème est légèrement similaire. Et encore, si j'ai bien compris, c'est le principe de la gestion et de l'optimisation d'une chaine logistique complète qui nous intéresse dans Kanban. Ça aurait donc très bien pu se passer dans tout autre domaine de l'industrie.
A part ça, ça n'a complètement rien à voir. Automobile est un pur jeu économique, Kanban est un pur jeu de gestion.
Sinon, Panamax me semble bien plus léger que Kanban à tous points de vue. Et très différent, pour les mêmes raisons qu'Automobile (jeu économique vs. jeu de gestion).
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Youkko
Youkko
J'ai joué une partie à 3 joueurs lundi, après avoir bien étudié les règles le dimanche. On a joué en mode "Sandra est gentille" (Sandra est la boss de l'usine, et elle recommence à chaque tour les plus méritants).
Le ressenti général est très bon. Même si les règles paraissent complexes à assimiler, une fois dans le jeu, tout est fluide, clair et chaque action individuelle est plutôt simple (Et il n'y a que 5-6 actions finalement). La seule chose pénible est finalement la mise en place, il y a vraiment beaucoup d'éléments à installer sur le plateau.
La difficulté du jeu réside essentiellement dans la manière d'appréhender comment marquer des points. Deux facteurs importants :
- les "Meetings"
- Sandra
L'ordre du tour est un des éléments très important du jeu, et il y a en 2 différents. Le premier spécifique au placement sur les actions, le second spécifique aux "Meetings".
Bref, j'ai hâte de rejouer... Ce soir ou demain probablement ? :)
Sub-Zero
Sub-Zero
Dis donc, Youkko, tu as les règles en VF ???
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Govin
Govin
Youkko dit:Même si les règles paraissent complexes à assimiler, une fois dans le jeu, tout est fluide, clair et chaque action individuelle est plutôt simple

On ne doit pas avoir la même définition du mot "facile". :mrgreen:
Rare sont les jeux qui me font cet effet, mais même après une première partie, je ne suis pas certain d'avoir cerné les règles dans leur intégralité.
Et leur mise en forme m'a quelque peu rebuté, notamment sur le rôle de Sandra qui est expliqué, pas assez explicitement je trouve, en amont du "comment on joue".
Ensuite, j'aurais bien aimé que les conditions pour acquérir une voiture soit clairement détaillées à part, plutôt que disséminer au gré des secteurs.
De même, les conditions de scoring lors d'un conseil ne sont pas hyper bien expliquées. Je trouve les formulations lourdes et pas très limpides.
Les options offertes par certains brevets ne sont pas si détaillées non plus, en tout cas pas suffisamment pour se passer du livret de règles.
Maintenant, il est vrai que chaque action dans chaque secteur n'est pas si compliquée, à part peut-être le pitch-car test et ses multiples possibilités: trois au demeurant, mais dont une qui entraîne pas mal de conséquences.
Par contre, je te rejoins concernant la mise en place, c'est du lourd, du très lourd. Ca m'a freiné pour Panamax, je me demande si je n'aurais pas dû passer mon tour pour Kanban.
Ote-moi d'un doute toi qui y a joué: est-ce que tu as quand même eu l'impression que quand tu sortais une voiture, ou que tu l'acheminais vers la sortie, c'est un autre qui en tirait profit ?
vince_jeux
vince_jeux
on a fait une première partie, on s'est déchiré sur les règles , essentiellement le scoring de fin de semaine à sandra.
la ligne d'assemblage semble être assez essentielle; et le timing de de scoring de sandra dans chaque salle peut amener pas mal de points. Il semble se dégager plusieurs axes de stratégie.
Pour la mise en place, ça va assez vite: 15 minutes si le matos est rangé correctement.
C'est du lourd, la règle est pas super bien écrite . Mais franchement pas déçu.
Le post BGG est franchement utile en complément de la règle. J'attends avec impatience la prochaine partie
Govin
Govin
Franchement si tu as un samedi après-midi à perdre, viens à la maison.
Youkko
Youkko
Sub-Zero dit:Dis donc, Youkko, tu as les règles en VF ???

Non, règles en VO...
Govin dit:
Ote-moi d'un doute toi qui y a joué: est-ce que tu as quand même eu l'impression que quand tu sortais une voiture, ou que tu l'acheminais vers la sortie, c'est un autre qui en tirait profit ?

Alors, je dirais non. les voitures sortent après l'action "recupérer une voiture", mais juste après. Donc normalement tu dois être capable de te mettre sur le 1er département juste après avoir fait le 2eme. Ceux sur le 1er ne pourront pas y rester, les autres ne pourront pas te prendre la pmace, puisque tu te placera avant eux...
A toi donc de sortir les bonnes voitures, et d'aller les récupérer juste après.

Sandra peut en effet rapporter beaucoup de points en mode "gentille". Il faut jouer sur son timing dans ce cas :-)
2eme partie faite vendredi, à 4joueurs. Je trouve ça toujours aussi bon. Mes compagnons ont eu un peu de mal à rentrer dans les règles, notamment à comprendre le scoring des meeings et fin de semaine. Ce sont en effet les 2 points les mins clairs de la règle...
nicefbdog
nicefbdog
Même si ma première partie à été laborieuse au niveau de l'apprentissage des règles, je partage entièrement l'avis de Youkko.
Une fois bien bossées, les règles étaient claires. La partie était fluide. Les scoring de meeting s'appréhendent difficilement la première fois mais le jeu reste bien compétitif pour une durée très raisonnable.
Je pense que le jeu au bout de 2 parties sera moins prise de tête que ses précédents jeux.
Nous avons quand même fait une grosse erreur de règle qui changeait un peu le timing : on bougeait la chaîne de production de 1 uniquement quand tous les cubes (3 ou 4) de sa ligne étaient présents... Ça a fait durer le jeu inutilement et cela rendait moins rentable l'action. Mais comme on est des game analysts :mrgreen: on a senti qu'il y avait un loup et on a pu faire pleins de projections sur le timing du jeu. ;)
On doit de toute façon relire avant de rejouer.
A noter également, qu'en plus de pouvoir filouter la voiture d'un ami au tour suivant si l'on se place sur la première action de la ligne de prod, on peut prendre l'action de management au tour ou les voitures sortent pour faire l'action de son choix (et piquer tranquillement une voiture fraîchement sortie de la prod :^: )
Donc une impression mitigée car on a pas joué dans les meilleures conditions : il était tard et on a fait une bourde - mais je sais qu'on a tous envie d'y rejouer.
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T-Bow
T-Bow
A noter cette GL alimentée par l'auteur lui-même et qui me semble rendre les choses totalement claires si elles ne l'étaient pas déjà : http://www.boardgamegeek.com/geeklist/1 ... -play-list
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jub
jub
Seconde partie à 4 joueurs pour moi hier et ça confirme l'impression que la toute première partie est un vrai rituel d'initiation :
- apprentissage des règles très difficile avec le livret fourni dans la boîte : heureusement que l'auteur a fait un post "didacticiel" sur BGG qui remet un peu les règles dans le bons sens.
- j'ai pu faire le setup de mémoire alors que la première fois, j'ai galéré pendant plus d'une demi-heure (une trentaine d'entrée pour le setup : pas évident quand on ne sait pas encore bien identifier les composants).
Le jeu roule tout seul dès qu'on a fait quelques tours : le tour de jeu est tout de même relativement simple, c'est juste que de nombreux éléments s'imbriquent les uns avec les autres.
Il nous a été possible de faire beaucoup de points avec le passage de Sandra dans les ateliers alors que sur la première partie, ça s'était produit deux fois seulement.
Bref, le jeu fait un peu peur pour la prise en main la première fois, mais par la suite, c'est un jeu assez facile.
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Govin
Govin
Tub' dit:qui me semble rendre les choses totalement claires si elles ne l'étaient pas déjà

Suffit monsieur Tub.
vince_jeux
vince_jeux
Govin dit:Franchement si tu as un samedi après-midi à perdre, viens à la maison.

Ca sera avec plaisir. Reste à trouver une date.
vince_jeux
vince_jeux
bonjour,
4 parties de kanban, et franchement ce jeu est très bon, exigeant et il faut vraiment être dans un bon tempo.
j'ai joué dans toutes les configs ça marche plutôt bien. Même si je préfère à 3. franchement un bon achat. La mise en place se fait bien maintenant, et les points de règles sont maitrisés.
Lors de notre dernière partie, on a tous fini (3) au delà des 100 points. Bref un bon gros jeu de gestion agréable et franchement top.
Une super découverte d'Essen.
frayaka
frayaka
On a fair notre première partie à 4, un joueura fini loin derrière avec 150, on était 2 autour des 240-260 et le gagnant avait 320pts, on a vite monté nos trainings pour scorer lors des visites d1e sandra et quand certains sont a 8 ou 10 en bank shifts ca va vite..
vince_jeux
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frayaka dit:On a fair notre première partie à 4, un joueura fini loin derrière avec 150, on était 2 autour des 240-260 et le gagnant avait 320pts, on a vite monté nos trainings pour scorer lors des visites d1e sandra et quand certains sont a 8 ou 10 en bank shifts ca va vite..

Perso on a joué avec la sandra "pas sympa " :lol:
Mais même avec la seconde c'est surprenant. Sachant que tu marqueras 10 max pour au mini un joueur, cela fait des scoring surprenant lors des meetings avec des cartes qui marquent 8-10 pts max.
sachant que le premier tour tu marqueras pas grand chose, que l'on joue 3 tour max, je suis intéressé par plus de détails, 320 :shock:
Youkko
Youkko
Je suis assez surpris des scores également...
Plus de 200 points c'est déjà énorme, alors 300...
frayaka
frayaka
Oups c'est vrai que l'on a joué avec une Sandra dans ses bons jours.. Le dechiffrage des règles a été particuliarement laborieux, commencé à 4h du mat la veille (et abandonné dans la demie heure qui suivit) suite après 5h de sommeil, il aura fallu encore 90 minutes pour les expliquer tout en les lisant . On s'est focalisés sur le training, en faisant une espèce de ronde dans le sens inverse , le premier joueur se place, libérant une place que va prendre le 2eme joueur, qui libère une place prise par le 3eme joueur etc tjs pour avoir les actions avec un max de shifts.
Le vainqueur aura upgradé une dizaine de designs combinés , il a fait la course aux certificats en tête, prenant les bonus livres a chaque fois, il montera sa shift bank dans la foulée. On n'a pas trop fait gaffe aux goals du meeting , mais on avait assez de sieges pour grapiller quelques points ( d'ailleurs on s'est trompés sur le multiplicateur tous les joueurs l'appliquant à fond et non pas en dégressif)
La troisième fin de semaine est arrivée trop vite pour lui il n'avait pas assez de sièges pour scorer les objectifs finaux
vince_jeux
vince_jeux
oui mais même la sandra sympa, 300 est un score très haut. Vous êtes sur d'avoir jouer les bonnes règles ?
( j'insiste mais nos score sont 3 fois moins haut. On est nul ? :lol: )
au tour 0, il est difficile de marquer des points avec sandra il faut se placer en administration et avoir de certifications pour marquer et être en premier sur la piste donc pas de point.
Au round suivant et tour 1 elle va aller au test, même en anticipant tu marqueras pas grand chose.
je ne comprends pas
LARGO9999
LARGO9999
Auriez vous des retours sur le jeu à deux?
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vince_jeux
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j'ai fais qu'une seule partie. Ca fonctionne, je n'ai pas été dans le tempo du jeu. J'ai eu l'impression de subir et à coté de ça mon adversaire s'est envolé. Je savais que j'avais perdu 1 tour complet avant la fin. Il faut relativiser mon avis, il s'agissait de ma seconde partie.
LA différence, entre le jeu à deux et autres c'est que sandra bloque les salles. Elle vient si on est présent mais on ne peut pas aller là où elle est.
Donc ça fonctionne, mais à refaire pour voir si c'est vraiment bon
nicefbdog
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2ème partie à 4 joueurs. C'est très bon. S'il devait en rester un, de Vital, c'est celui la ! J'essaie de revenir un peu plus en detail plus tard!
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frayaka
frayaka
2ème partie à 4j.
explication des règles pour 2 nouveaux employés pendant 1 h.
D'ailleurs on s'est aperçu d'une autre erreur sur le scoring de notre première partie, on comptait tous les designs upgrades et non pas uniquement les testés.
Cette fois on a joué avec Sandra, supportrice de l'OM, déçue de la défaite face au PSG, et donc de mauvaise humeur.
Au lieu de faire la course au training, j'ai voulu monter mon bank shift au plus vite pour éviter les pénalités. J'ai du prendre 5 pts le temps de le monter, mais être dernier dans la piste des certificats m'a coûté très cher lors des meetings.
On a fini après 3h40 de jeu (je sais on n'est pas des rapides, faut dire que les 2 p'tits nouveaux se posaient trop de questions... ça ira mieux à la prochaine)
On finit à la fin de la 3 ème semaine, et avec notre 3 ème meeting. Le meeting précédent ayant eu lieu 4 tours avant il a fallu cravacher pour avoir des sièges.
Je finis avec mon garage plein mais seulement 2 upgrades testés, le fait d'avoir été à la traîne toute la partie me permet d'être au sommet des piles de pions sur certaines pistes de training, mais après vérif sur le scoring final, Urmao grille quelques bouquins devient experts dans quelques domaines et prend 15 points sur le training. Il l'emporte avec une avance confortable 168, 144,136,132 (à peu près) avec pas mal d'upgrades testés.
Grosse envie de retourner à l'usine pour les p'tits nouveaux et moi même, mais après quelques nuits de sommeil réparatrices
SwatSh
SwatSh
frayaka dit:2ème partie à 4j.
explication des règles pour 2 nouveaux employés pendant 1 h.
D'ailleurs on s'est aperçu d'une autre erreur sur le scoring de notre première partie, on comptait tous les designs upgrades et non pas uniquement les testés.
Cette fois on a joué avec Sandra, supportrice de l'OM, déçue de la défaite face au PSG, et donc de mauvaise humeur.
Au lieu de faire la course au training, j'ai voulu monter mon bank shift au plus vite pour éviter les pénalités. J'ai du prendre 5 pts le temps de le monter, mais être dernier dans la piste des certificats m'a coûté très cher lors des meetings.
On a fini après 3h40 de jeu (je sais on n'est pas des rapides, faut dire que les 2 p'tits nouveaux se posaient trop de questions... ça ira mieux à la prochaine)
On finit à la fin de la 3 ème semaine, et avec notre 3 ème meeting. Le meeting précédent ayant eu lieu 4 tours avant il a fallu cravacher pour avoir des sièges.
Je finis avec mon garage plein mais seulement 2 upgrades testés, le fait d'avoir été à la traîne toute la partie me permet d'être au sommet des piles de pions sur certaines pistes de training, mais après vérif sur le scoring final, Urmao grille quelques bouquins devient experts dans quelques domaines et prend 15 points sur le training. Il l'emporte avec une avance confortable 168, 144,136,132 (à peu près) avec pas mal d'upgrades testés.
Grosse envie de retourner à l'usine pour les p'tits nouveaux et moi même, mais après quelques nuits de sommeil réparatrices

On semble avoir les mêmes goûts frayaka, Le Granja, si bien que ça? (je sais je suis hors sujet mais juste une p'tite question en passant :roll: )
frayaka
frayaka
SwatSh dit:
On semble avoir les mêmes goûts frayaka, Le Granja, si bien que ça? (je sais je suis hors sujet mais juste une p'tite question en passant :roll: )

J'ai donné mes impressions sur le le fil de discussion de la Granja, et oui j'ai bien aimé. Dommage que le jeu soit Sold out pour l'instant
jasmin
jasmin
Bonjour,
Existe t'il une traduction en français ? Une VF un jour ?
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unkle
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Tout ça me motive à mort pour monter une partie à St Leu... Je me replonge dans la geeklist citée qui est vraiment bien foutue pour comprendre les règles (décidément le point faible de Lacerda).
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stavroguine
stavroguine
Jasmin dit:Bonjour,
Existe t'il une traduction en français ? Une VF un jour ?

Oui : http://boardgamegeek.com/filepage/11070 ... n-francais
jasmin
jasmin
stavroguine dit:
Jasmin dit:Bonjour,
Existe t'il une traduction en français ? Une VF un jour ?

Oui : http://boardgamegeek.com/filepage/11070 ... n-francais

Cool elles viennent d'être mises en ligne c'est tout frais.
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Sub-Zero
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Super, merci beaucoup pour ce travail de Titan ! :)
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