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By : bertro | Wednesday, February 13, 2019 at 1:49 PM
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Acathla
Acathla
Ne pas aimer Caylus ok !

mais lui reprocher son manque d'interaction...

Prendre un batiment avant les autres

construire un batiment avant les autres
 
utiliser les batiments des autres (interaction directe...)

Passer tot ou non

la porte (indirecte celle la...)

le bailli et le prevot (interaction directe)

avoir une influence sur le timing du jeu

on est loin  d'une bataille mais aussi loin de celui qui se développe dans son coin...

 
Acathla
Acathla
Une usine a gaz correspond a un jeu ou tu as x possibilités différentes de marquer des points non ?

Oui j'auto accepte ma propre reponse 😝

du coup dire d'une usine a gaz que le placement initial est hyper important, je trouve cela paradoxale.

Je tente quand meme : Le havre : port fluvial


Mr Jack ?

torres ?

 
Buldo
Buldo
Bonjour,

Kamisado ?
Docky
Docky
Placement : Ponte del Diavolo
Déplacement : Black Elephant
Kensu
Kensu
Comme l'a cité quelqu'un, quarto rentre vraiment dans ta recherche.
c'est du puissance 4 en  bcp mieux

Sinon, en petit jeu a 15 balles y'a okkiya
 
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bertro
bertro
Acathla dit :"Deviner les intentions des autres est du hasard"

Soit

il faut jouer tout seul alors parce que dans tous les jeux, il vaut mieux savoir (essayer) ce que l'autre va faire...ou alors il n'y a pas d'interaction ce que tu sembles ne pas aimer....

🤔

edit : on c'est mal compris mon message sur les échecs n'a plus de sens comme je vient de voir que vous avez mal compris ma phrase "Deviner les intentions des autres est du hasard" ou surtout prise hors contexte ma phrase car je disait à Eusebio que dans suntzu c'est un système de pierre papier/ciseaux de deviner les actions de l'autre

rajouter devant cette phrase "dans SunTzu y"  
et ca donne  "dans SunTzu y deviner les intentions des autres est du hasard" (via pierre/papier/ciseaux)

 

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Acathla
Acathla
Pardon mais je ne faisais que faire remarquer (de mon point de vue) un paradoxe (suivi d'une boutade...)

Je ne comprend pas pourquoi les échecs (dont je ne parlais pas...ou pas plus que n'importe quel jeu a 2 et +) , et pourquoi ce jugement de valeur ... Mais bon ...

Je pense qu'il vaut mieux en rester la.

bienvenue a vous, bonne recherche

cordialement
tom_1978
tom_1978
Je dirais les jeux du projet GIPF : Dvonn, Yinsh
Mana de Jactalea que l'on peut trouver en occasion
Ou même Quoridor
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jarod4as
jarod4as
J'avoue être assez mal à l'aise avec la condescendance que je ressens ( j'ai bien dis que je ressens) quand vous jugez nombre des jeux proposé comme étant des jeux pour les n'enfants  ou je le mets de côté pour mémé... 

je pense pour ma part que certains de ces jeux demandent un degré de maîtrise et de réflexion pas si enfantin... et que , très personnellement je n'envie pas aux (pretentieux) echecs.

sinon pour en revenir au sujet je dirais : pingo pingo .

la bise  ludique 
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bertro
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jarod4as dit :J'avoue être assez mal à l'aise avec la condescendance que je ressens ( j'ai bien dis que je ressens) quand vous jugez nombre des jeux proposé comme étant des jeux pour les n'enfants  ou je le mets de côté pour mémé... 

je pense pour ma part que certains de ces jeux demandent un degré de maîtrise et de réflexion pas si enfantin... et que , très personnellement je n'envie pas aux (pretentieux) echecs.

sinon pour en revenir au sujet je dirais : pingo pingo .

la bise  ludique 

Qu'ai-je dis ?

Le tafl j'ai dis qu'il était bien pour jouer avec des enfants ou ma grand-mere , car ils/elle peuvent apprendre en 5min à jouer et a s'amuser , alors qu'au échecs ou meme un jeu moins complexe ils/elle n'arrivont pas à apprendre à y jouer aussi facilement et rapidement.

yokai no mori : initiation au shogi pour enfants ,créer dans ce but bien precis par la fed japonaise

Bison : dans la video , le createur ou vendeur dit lui même que c'est un jeu d'initiation aux echecs pour enfants

Kiwara j'ai dis c'est un bon jeu simple que je m'empresse de garder , donc comprend qui pourra

et Tiki c'est le seul que j'ai mal jugé en disant qu'il était pour enfant car ce n'est pas le cas désolé ne me tuez pas , mais ca change rien j'aime pas (j'ai le droit?!!)
 

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cetrod
cetrod
Bonsoir,

Je trouve dommage que vous sembliez rejeter les jeu avec une part de hasard, c'est à dire qui pousse à l'optimisation de ce qu'on a, et aussi par rapport aux autres; après les gouts et les couleurs...

Sinon, puisque vous dites être très fort en calcul, et qu'au final ne vous reste, ou vous attire, que la vitesse et l'adrénaline qui en découle, essayez peut être antique duellum : la mécanique est basée sur l'accélération , ou pas, de son choix d'action (1 sur 8 sur une roue, en avancant plus ou moins vite au risque de ne avoir le temps de tout faire sur le cycle), afin de  laisser ou pas, la carte événement visible sur 3, en compensation d'une de vos réalisations.


Pour ma part, je ne joue plus aux échecs, ça me fait chiez d'être "le plus fort"; je préfère jouer pour partager plutôt que gagner, surtout parce que j'ai passé des centaines d'heures sur un jeu et pas mon adversaire.

Les jeu coopératifs, c'est bien aussi.

En fait, quand on veut vraiment progresser, et pas que dans un jeu, on se dirige vers ce qu'on ne maitrise pas, ce qu'on aime moins, histoire d'apprendre à penser autrement, travailler ses "points faibles", sortir de son confort et de ses certitudes, et laisser aussi la place aux autres d'apprendre de leur erreurs sans les humilier.

Jouer c'est transmettre, et pas que des valeurs de combat ou de pouvoir.

Quand on a le mental en surchauffe, on revient au corps; je vous suggère la pétanque: hormis la force du vent, y'a pas de hasard, et en plus , après des années, on peut même devenir "champion".

Bien à vous.
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bertro
bertro
cetrod dit :Bonsoir,

Je trouve dommage que vous sembliez rejeter les jeu avec une part de hasard, c'est à dire qui pousse à l'optimisation de ce qu'on a, et aussi par rapport aux autres; après les gouts et les couleurs...

Sinon, puisque vous dites être très fort en calcul, et qu'au final ne vous reste, ou vous attire, que la vitesse et l'adrénaline qui en découle, essayez peut être antique duellum : la mécanique est basée sur l'accélération , ou pas, de son choix d'action (1 sur 8 sur une roue, en avancant plus ou moins vite au risque de ne avoir le temps de tout faire sur le cycle), afin de  laisser ou pas, la carte événement visible sur 3, en compensation d'une de vos réalisations.


Pour ma part, je ne joue plus aux échecs, ça me fait chiez d'être "le plus fort"; je préfère jouer pour partager plutôt que gagner, surtout parce que j'ai passé des centaines d'heures sur un jeu et pas mon adversaire.

Les jeu coopératifs, c'est bien aussi.

En fait, quand on veut vraiment progresser, et pas que dans un jeu, on se dirige vers ce qu'on ne maitrise pas, ce qu'on aime moins, histoire d'apprendre à penser autrement, travailler ses "points faibles", sortir de son confort et de ses certitudes, et laisser aussi la place aux autres d'apprendre de leur erreurs sans les humilier.

Jouer c'est transmettre, et pas que des valeurs de combat ou de pouvoir.

Quand on a le mental en surchauffe, on revient au corps; je vous suggère la pétanque: hormis la force du vent, y'a pas de hasard, et en plus , après des années, on peut même devenir "champion".

Bien à vous.

Bonsoir

Vous avez compris ce que je cherche de l'adrenaline avec un truc qui va vite avec du temps limité 

J'aime pas les jeux avec hasard depuis que je suis petit , deja petit ca me rendait fou !!! 

Sinon c'est bien pour laisser leur chance aux gens avec qui je joue que je cherche pleins de nouveaux jeux de strategie pour ne pas leur sortir un jeu où j'ai passer des années à jouer , si l'adversaire est trop faible je me mets un handicap car j'ai pour devise de ne jamais jouer si je suis sûr de perdre ou sûr de gagner

Apres il y des autres jeux que j'aime autant que les jeux de strategie sans hasard, c'est les jeux d'adresse (subbuteo , roadzter/bisikle , pitch n car, pitch n dunk ...) mais le meilleur se joue sur une table Bonzini ;) 

Et une dernière fois Non je n'aime pas le hasard , à la limite pour varier la config de départ mais dans ce cas le jeu se passe en 2 parties utilisant la meme config de départ pour qu'on joue une partie j1 et l'autre j2 




 

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Alfa
Alfa
Pour 2j et sans hasard, tu pioches dans les jeux combinatoires abstraits :
QUARTO
GYGES
SANTORINI
DVONN
BLOKUS
AWELE
OTHELLO

Édit : j’ajoute
HIVE
SIXTH
yahndrev
yahndrev
En essayant de ne pas faire de doublon sur les précédentes propositions:
-Abalone (étonnant que personne n'en parle déjà)
-Agricola Terre D'Elevage
-Fantômes contre Fantômes
-Hive
-Ignis
-Polygone (trop peu connu)
-Voldétour
-Sensei
-Gobblet
-Dou Shou Qi
-Stratégo
 
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bubblee
bubblee
Sans oublier le dernier de chez Gigamic : SQUADRO
 
driepick
driepick
Acathla dit :Ne pas aimer Caylus ok !

mais lui reprocher son manque d'interaction...

Prendre un batiment avant les autres

construire un batiment avant les autres
 
utiliser les batiments des autres (interaction directe...)

Passer tot ou non

la porte (indirecte celle la...)

le bailli et le prevot (interaction directe)

avoir une influence sur le timing du jeu

on est loin  d'une bataille mais aussi loin de celui qui se développe dans son coin...

 

Clairement ! Et puis quel jeu !

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MasterMindM
MasterMindM
bertro dit :

Qu'ai-je dis ?

(...)

et Tiki c'est le seul que j'ai mal jugé en disant qu'il était pour enfant car ce n'est pas le cas désolé ne me tuez pas , mais ca change rien j'aime pas (j'ai le droit?!!)

Je crois que oui :D

Personnellement, je ne suis pas forcément d'accord avec la considération du hasard selon bertro, ou son classement de certains jeux et je serai ravi d'échanger avec lui sur ces sujets. Maintenant, vu que c'est lui qui recherche un jeu pour jouer lui avec ses préférences à lui sur un sujet spécifique sur son besoin, on est a priori dans le subjectif donc je respecte ses choix et ses envies (enfin j'essaye ^^).

Après on a tous un petit côté supporter prêt à défendre nos 'chouhoux', surtout si on considère qu'ils ont été mal jugés (et on serait triste que des gens passent à côté pour ce qui nous semble être de 'mauvaises' raisons). Et tant mieux, ça permet de lancer des débats intéressants !

Enfin avec à la louche la trentaine de réponse que bertro a du recevoir, j'espère qu'il trouvera de quoi satisfaire son envie de partie façon 'blitz' avec un jeu qui lui conviendra (et sinon, je ne doute pas que la culture ludique des membres du forum pourra lui apporter encore plus de réponses ! ).

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bdrieu
bdrieu
D'après ta liste initiale, je ne peux que te conseiller Tortuga (deluxe si tu trouves).  Hive a déjà été cité et ce n'est pas un hasard, ça semble tout à fait dans la lignée de ce que tu aimes.

Avec madame, on joue aussi parfois à Robotory, petit jeu très cérébral et rapide.  Ou alors Blue Diamond, ou le placement initial est certes aléatoire (mais ce qui ne crée pas de souci de balance), mais dont le déroulé ne contient aucun aléatoire.
eldarh
eldarh
jarod4as dit :J'avoue être assez mal à l'aise avec la condescendance que je ressens 

Ha merci je croyais que c'était seulement moi. yes

Chakado
Chakado
Clairement, on n'a pas tous la même définition de ce qu'est un jeu "sans hasard". Par exemple, je ne vois pas en quoi du hasard à la mise en place pose le moindre problème, puisque le jeu n'a pas encore commencé et les joueurs n'ont pas encore eu à prendre la moindre décision. Le hasard n'intervient pas en cours de partie. C'est effectivement du même tonneau que décider qui va jouer les blancs ou les noirs avant une partie d'échecs.

Aussi, je considère que "Pierre-Feuille-Ciseaux" est un jeu sans hasard, mais là je comprends qu'on soit réfractaire.
En tout cas, les jeux sans hasard au sens de Bertro ne sont vraiment pas ma tasse de thé, mais il y en a un que je supporte, c'est Battle Sheep, chez Blue Orange, autrefois connu sous le nom de "Splits".
C'est mignon, c'est rapide, c'est intense.

Tric Trac

 
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Kalen
Kalen
J'aime pas le ton supérieur employé, et visiblement ce sont plutôt des jeux abstraits que vous cherchez mais tant pis je propose les suivants :
- Neuland 
​​​​​​- Roads and Boats (bien que le hasard des mines mais pour moi le jeu avec le moins de hasard en catégorie non-abstrait)
 
Eusébio
Eusébio
En fait Bertro plutôt que de parler de jeu sans hasard tu devrais parler de jeu déterministe, soit un jeu où tout est par définition prévisible et où ce sont uniquement les choix des joueurs qui font le déroulement du jeu. Les échecs sont parfaitement déterministes.
jokerounet
jokerounet
Hello, j'ai pas tout lu mais les échanges ont l'air intéressants.

Je vais proposer un petit jeu pour lequel il faut deviner les intentions de l'autre, est-ce du hasard, au début peut-être, mais à force de jouer contre la même personne le seul hasard viendra de jouer au pif...

Bref ce petit jeu pour deux sans hasard que j'aime beaucoup, c'est Braverats (ou R en version originale je crois)

bataille ouverte avec chacun 8 cartes identiques et des valeurs associées à une action qui modifient grandement la prise de décision, dans ce jeu je ne vois pas ou est le hasard ^^
godassesdor
godassesdor
Bonjour, je vais apporter ma pièce à l'édifice Dungeon Twister.

La part de hasard reste très limitée et il faudra des centaines de parties avant d'en ressentir les effets.
Le côté figé de la position de départ aux échecs oblige à maîtriser les ouvertures si l'on veut progresser.
Chris Boelinger a choisi de gommer ce ressenti lors de la mise en place du jeu.

DT est aussi une merveille d'équilibrage entre les personnages et les objets de chaque extension.
Le fait de pouvoir tourner une salle est une expérience inédite et permet des coups d'éclat très spectaculaires car il n'est pas simple de se représenter la rotation de plusieurs salles lorsqu'on combine 4 ou 5 actions.

Après avoir joué des dizaines de parties au jeu de base, vous aurez envie de toucher à Paladins et Dragons, la première extension, et la surprise sera grande car les conditions de jeu sont totalement différentes.
Il sera aussi possible de combiner les éléments de plusieurs boîtes et vous exploiterez alors toutes les richesses d'un grand jeu.
Malgré tout, jouer une extension en Stand Alone reste savoureux.

Si vous jouez sans limite de temps, le jeu devient très calculatoire.
Si vous vous astreignez à la limite de 2 minutes par coup, préconisée par Chris Boelinger, le jeu sera plus tactique et un peu moins stratégique...
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noisettes
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J ai peur de dire une connerie ..Mais santorini?

oups...

j avais pas lu la première pagé..Toutes mes excuses 
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Eusébio
Eusébio
Dungeon twister et Santorini sont des jeux déterministes, il y a un tirage donc du hasard en début de partie mais il ne sert qu'à apporter de la rejouabilité, ensuite il n'y a plus aucun hasard durant la partie, tout est calculable et le déroulement du jeu ne dépend que des choix des joueurs.. Pareil pour Patchwork et Onitama.
Lapinesco
Lapinesco
Je relève le défi de citer des jeux non cités (que j'aime hein) :

* Les jeus Ludarden (Tasso, Nivos par exemple)
* Sixth (chez Blue Orange)
* Kulami
* Sun Tzu
iki
iki

Bonjour ,

Dans les jeux , pour 2 sans hasard je citerai:

War chest: Pas joué mais il semble vraiment sympa

Othello , injustement il a mauvaise réputation mais il vaut le coup.

7 wonders duel  top!

Kulami  original

Mr Jack Pocket: tactique et calculatoire

Lyngk: Pour moi l'un des meilleurs de la série Gipf

Echecs , top !

Eko très interessant

Okkyia : simple et efficace

22 pommes: pas super connu mais très bon avec la variante du chien

Kamisado: les enfants adore ce jeu , moi moins

Patchwork : un Classique !
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bertro
bertro

Hello , de retour 

j'ai continué de regarder vos suggestions , ca prends du temps ... j'ai edité la liste de vos suggestions retenus dans le 1er poste

-tortuga : je connais :) , j'ai pas bien regardé ce jeu encore mais je l'avais dans ma liste de jeu simple
-pour la famille lyngk , gipf et compagnie pas encore regardé tout vraiment , ca viendra mais j'avais deja repéré les 2 là parmis eux sans les tester encore
 
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Proute
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Oukoun
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Ornifan
Ornifan
Allez, j’y vais de ma tentative (pas rancunier de m’être fait piquer Antik Duelum ;-) : que penses-tu de la série des 18xx ? :-Plus on est de fous, moins y a de riz mais certains sont jouables à deux... :-D

Amicalement,

Emmanuel qui n’aime pas trop le hasard non plus mais là j’avoue j’ai trouvé mon maître
Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Barony à deux joueurs ?
Personnellement, je n'y vois pas de hasard et c'est un vrai plaisir de le relancer a chaque fois.
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