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By : Alfa | Tuesday, June 25, 2019 at 1:18 PM
Alfa
Alfa
pour faire suite à une discussion en cours Par ici,
nous sommes quelques uns à rechercher des jeux :
- à complexité élevée (weight bgg> 2.7) / arbre des choix importants  / axes stratégiques nombreux
MAIS
- avec des règles simples, thématiques /intuitives expliquées rapidement et un temps de jeu raisonnable (1h30 maxi incluant l’explication des règles ). 

Cest assez rare à trouver, en particulier en non abstrait (les échecs, le Go ...), je pense notamment à PUERTO RICO comme référence (weight 3.4 durée 90min)

Donc voilà si vous avez des idées de jeux hors abstrait avec bon ratio complexité / durée, c’est par ici !

d’avance merci :) 

 
xezbeth
xezbeth
El grande :)

oui ce n'est pas un petit nouveau, ce n'est certainement pas la perle rare inconnue de tous.

c'est pas un jeu de gestion (axe stratégique moins nombreux?!) mais il colle à tous les autres critères.

je le met pour information ;)

j'adhère à la recherche, j'ose espérer que d'autres joueurs donneront de bonnes idées!
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Iskander
Iskander
Tigre et Euphrates - profond, mais avec des règles très simples, et se joue dans le temps imparti.
ueihttam
ueihttam
Endeavor correspond aussi à ta demande à mon avis, je suis à chaque fois surpris avec ce jeu qu'il réunisse des règles assez simples, une bonne profondeur stratégique et tactique et une durée de partie raisonnable !

Spyrium, ce n'est pas du tout le même jeu mais il possède aussi toutes ces qualités !
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surlepoint
surlepoint
+1 pour Tigre et Euphrate même s’il est à la limite de l’abstrait

Amyitis, easy to learn, hard to master

Steam, peut être limite en termes de temps

Lorenzo le magnifique, assez épuré si les joueurs ont l’habitude du combo habituel de pa mal de jeux (récolte, combos, action qui fait des PV, ...)

Race for the galaxy, à la fois un peu plus complexe que Puerto Rico dans les effets de cartes mais plus épuré aussi dans la manière de jouer.
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Chakado
Chakado
ueihttam dit :Endeavor correspond aussi à ta demande à mon avis, je suis à chaque fois surpris avec ce jeu qu'il réunisse des règles assez simples, une bonne profondeur stratégique et tactique et une durée de partie raisonnable !
 

Yep, c'est le premier qui m'est venu à l'esprit, ce jeu est d'une pureté remarquable, avec ZERO hasard, et gros gros kiff à chaque partie.
"Inclinez-vous tous devant le nouveau Gouverneur des Indes !"

Jet d'Ail
Jet d'Ail
Concordia. Il coche toutes les cases.




 
ArnoArno
ArnoArno
el grande est excelent, le design est un peu retro mais la mecanique excellente
 
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kaiser sauze
kaiser sauze
Ce sujet me rappelle le sujet de Beri sur les jeux élégants.
Proute
Proute
Pourquoi pas Caylus ? Selon le nombre de joueurs, ça peut rester sous 1h30.
Sinon Deus, vraiment épuré, puisque 2 points de règles et quelques points pour les détails.
Troyes, car une fois expliqué, les actions possibles coulent de source.

Comment ça, je connais que trois jeux ?
Chakado
Chakado
Proute dit :
Sinon Deus, vraiment épuré, puisque 2 points de règles et quelques points pour les détails.
 

Ah ben tu m'as pris de vitesse ; je trouve également que Deus est un modèle du genre. 4 pages de règles et tellement de choses à découvrir...
En comparaison, j'ai du mal à trouver Troyes vraiment "épuré" (ce qui n'enlève rien à l'amour que je lui porte).

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Epuré n'est pas vraiment le qualificatif qui me vient à l'esprit en pensant à Caylus. Je respecte ce jeu pour son innovation mais il a toujours été pour moi un empilement de mécanismes pas vraiment harmonieux. C'est un jeu auquel, tout en lui reconnaissant plein de qualités, je n'ai jamais vraiment eu envie de jouer parce que je le trouve inutilement complexe. A la même époque, j'ai découvert Puerto Rico qui lui, à mon sens, est par contre le summum de l'élégance.
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Radical
Radical
Proute dit :Pourquoi pas Caylus ? Selon le nombre de joueurs, ça peut rester sous 1h30.
Sinon Deus, vraiment épuré, puisque 2 points de règles et quelques points pour les détails.
Troyes, car une fois expliqué, les actions possibles coulent de source.

Comment ça, je connais que trois jeux ?

Troyes ... règles simples et intuitives  ? broken heart

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Alfa
Alfa
CONCORDIA, ENDEAVOUR, SPYRIUM, EL GRANDE :) je retiens merci ! M’en vais lire les règles :)

Perso j’avais pensé sans jamais y avoir joué à ceux là ...
GINKGOPOLIS
SHAKESPEARE
EVERDELL
ROOT
RES ARCANA

quen pensez vous ?
DuncanIdaho
DuncanIdaho
@Alfa : Je me rappelle d'une discussion passée entre nous donc je sais que tu accordes une importance au poids affiché sur bgg. Ceci dit, je suis surpris de constater que Res Arcana dépasse de peu cette barre de 2.7 que tu as fixée tandis que Star Realms que je voulais proposer pour ce sujet n'atteint que 1.96. Ils ne me semblent pas très différents niveau complexité.

Bref, en tout état de cause si je pense à des jeux que j'apprécie pour leur côté triture méninges mais qui ne sont pas trop longs, je pense aussi à Res Arcana, Star Realms donc, et si je remonte dans le temps, j'ai eu un coup de coeur il y a quelques années pour Summoner Wars et avant ça encore pour Puerto Rico. Il y a eu aussi Race for the Galaxy.

Après, il faut garder en tête que la côté creuse méninge dépend de avec qui on joue. J'ai fait des parties de Schotten Totten où je me creusais bien la tête par exemple, alors que c'est un jeu qui ne paye pas de mine.

Reste qu'il est difficile de battre les jeux abstraits dans ce genre de catégorie.
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fabrice1984
fabrice1984
Coucou, je propose Les Voyages de Marco Polo, qui je trouve coche toutes les cases. Les règles sont simple, les parties relativement rapide et stratégiquement toujours différentes.
 
Chakado
Chakado
Res Arcana -> Oui.
Ginkgopolis -> J'ai peur que les règles ne soient pas vraiment intuitives, pour le coup. Il n'y a pas énormément de surcouches (3 actions différentes, si je me souviens bien), mais c'est quand même étrangement tordu. Et j'aime beaucoup ce jeu, mais c'est relativement chaotique, je ne sais pas si on peut le ranger dans la catégorie "jeux complexes" du point de vue arbre des choix et intrications stratégiques.
Shakespeare -> J'y avais pensé mais j'ai hésité à le considérer comme vraiment épuré. Ça dépend où on met le curseur, je suppose, celui-là c'est quand même vraiment la limite supérieure. Il y a pas mal de phases de jeu, je mets toujours un certains temps à expliquer les règles.
Root -> Le gameplay de chaque faction est simple, oui ; mais il n'empêche que les factions sont tellement différentes que tu dois expliquer et assimiler 4 jeux si vous jouez à 4 joueurs. D'où l'impression que ça déborde un peu partout au niveau des règles. C'est vraiment génial, mais pas sûr que je le mettrais dans la catégorie que tu recherches.
Je ne connais pas Everdell.
Atreyo
Atreyo
Lewis and Clark
Proute
Proute
Radical dit :
Proute dit :Pourquoi pas Caylus ? Selon le nombre de joueurs, ça peut rester sous 1h30.
Sinon Deus, vraiment épuré, puisque 2 points de règles et quelques points pour les détails.
Troyes, car une fois expliqué, les actions possibles coulent de source.

Comment ça, je connais que trois jeux ?

Troyes ... règles simples et intuitives  ? broken heart

Pas forcément pour le lecteur, mais quand j'explique les règles, ça prend moins de dix minutes et une fois accompagnés sur le premier tour, les gens ont tout compris. Et je les trouve plus faciles à retenir ou plus logiques qu'un Concordia, par exemple, mais c'est peut-être une question de tournure d'esprit.

Concernant Caylus, je le trouve assez vite expliqué et assimilé aussi, le comparant à d'autres jeux qui auront la même profondeur.

De toute façon, peu de jeux ont des règles qui s'appliquent de façon aussi logique que Puerto Rico. Agricola, s'il ne durait pas aussi longtemps, pourrait entrer dans les critères demandés, de ce point de vue, au moins en mode familial.

Mais après, tout dépend de ce qu'on appelle épuré. Si c'est au point de Deus, alors oui, épuré et profond à la fois, je ne connais que celui-là. Mais je suis très loin de connaître tous les jeux.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Proute dit :

De toute façon, peu de jeux ont des règles qui s'appliquent de façon aussi logique que Puerto Rico. Agricola, s'il ne durait pas aussi longtemps, pourrait entrer dans les critères demandés, de ce point de vue, au moins en mode familial.

100% d'accord pour Agricola ! J'ai déjà lu des critiques pestant après la multitude de choses à faire, entre nourrir sa famille, rénover sa maison, les cultures, l'élevage, etc. J'ai toujours trouvé que tout allait bien ensemble et coulait de source : je cultive du blé pour cuire mon pain et nourrir ma famille que j'envoie couper du bois afin de construire les enclos de mes animaux. Une vie à la ferme bien remplie ! Pareil, je ne l'ai pas proposé car il est trop long pour ce sujet mais pour moi, c'est le jeu qui a rendu Caylus obsolète.
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Proute
Proute
Sinon, avec une complexité moindre (en termes de note sur BGG) mais intéressants, dont on peut faire des dizaines de parties sans s'en lasser, et qui ont deux points de règles comme Deus, je vois Dominion et Kingdom builder.
(Oui, j'aime bien les jeux qui figurent dans mon top.)
fatmax66
fatmax66
Neuroshim Hex
The river
kingdoms Builder
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fati 2020
fati 2020
THE GALLERIST.
Très intuitif, règle simple après 2 parties.
Pour le meilleur jeu dans un temps contenu : 2H à 4.
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iki
iki


Concordia? je n'ai jamais joué à ce jeu mais il semble que les règles tiennent en 2 pages
Sinon un jeu que je connais et qui  est super sympa avec des regles simples et belle profondeur c'est Inis

 
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thepetolet
thepetolet
Depuis que je l'ai essayé, j'en suis tombé amoureux: Orléans
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MasterMindM
MasterMindM
Radical dit :
Proute dit :Pourquoi pas Caylus ? Selon le nombre de joueurs, ça peut rester sous 1h30.
Sinon Deus, vraiment épuré, puisque 2 points de règles et quelques points pour les détails.
Troyes, car une fois expliqué, les actions possibles coulent de source.

Comment ça, je connais que trois jeux ?

Troyes ... règles simples et intuitives  ? broken heart

Désolé petit HS Troyen...

De mon expérience personnelle, j'aurais tendance à dire oui. Au sens où avec le plateau sous les yeux, tu comprends quasiment tout. J'ai découvert le jeu sur une plateforme en ligne assez récemment (merci Rwain, mumut, znokiss et les autres...), et en ayant survolé les règles - et en comptant certes sur la gentillesse de mes compères pour me réexpliquer deux trois subtilités en direct - je n'ai pas rencontré de problème particulier dès la première partie.

Alors certes jouer en ligne simplifie l'approche, car on est sûr de ne pas faire d'erreur de règle (ou alors de gros messages rouge qui piquent les yeux apparaissent), mais pour démarrer en ce moment Terra Mystica de la même façon, bah c'est quand même le jour et la nuit.

Après, j'ai conscience que le caractère "intuitif" d'un jeu va beaucoup reposer sur le bagage ludique du joueur et sa sensibilité personnel, et qu'on est deux crans au dessus de jeux très épuré à la Gygès, Taluva ou Dvonn. Mais dix-huit crans en dessous de beaucoup d'autres aussi il me semble :D

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Alfa
Alfa
fatmax66 dit :Neuroshim Hex
The river
kingdoms Builder

Merci fatmax, mais a  part pour NHex, quasi abstrait, les 2 autres n'ont pas le poids requis pour moi 

Alfa
Alfa
Atreyo dit :Lewis and Clark

Sans doute un peu trop long par rapport a la requete ? (2h sur bgg) Quelle duree chez toi explications incluses stp ?

Alfa
Alfa
DuncanIdaho dit :@Alfa : Je me rappelle d'une discussion passée entre nous donc je sais que tu accordes une importance au poids affiché sur bgg. Ceci dit, je suis surpris de constater que Res Arcana dépasse de peu cette barre de 2.7 que tu as fixée tandis que Star Realms que je voulais proposer pour ce sujet n'atteint que 1.96. Ils ne me semblent pas très différents 

En effet, mais race arcana est recent : il n'y a que 50 notes sur bgg contre 1000+ pour starrealms... sa moyenne se stabilisera sans doute vers 2.5 dans quelques temps. 
de toutes manieres c'est juste un indicateur, j'y accorde de l'importance tant que je n'ai pas quelqu'un en mesure de me donner un avis comparatif... d'ou l'interet d'un tel topic !

Alfa
Alfa
fabrice1984 dit :Coucou, je propose Les Voyages de Marco Polo, qui je trouve coche toutes les cases. Les règles sont simple, les parties relativement rapide et stratégiquement toujours différentes.
 

Intriguė je suis, merci ! 
edit : mais il y a des dés !! 😱

Shakamaster
Shakamaster
C'est un jeu génial, les dés ne sont pas tant que ça une composante de hasard! Fonce!
Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
En simple et profond, 1h30 max, des mêmes auteurs qu'El Grande il y a aussi Tikal et Mexica.
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