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By : paul moud ubid | Sunday, March 25, 2007 at 6:07 PM
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llouis
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backerfield dit:
paul moud'\ubid dit:
Il faudra cependant t'amuser à découper et coller la traduction française des cartes sur les originaux allemands; c'est indispensable pour une bonne jouabilité.
La traduction des cartes que l'on peut trouver dans les ressources de la fiche du jeu est extrêmement bien faite (merci Ybkam).


Les symboles sont très explicites, franchement, je n'ai jamais eu besoin de modifier quoi que ce soit, et j'y joue sans problèmes avec des germanophobes complets !
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backerfield
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sebduj dit:
Je ne trouve pas les traductions indispensables, les items sont suffisamment explicites et on s'y fait vite après 2-3 parties. Maintenant pour ceux qui ont le courage de le faire...parce que c'est quand même un gros boulot, je trouve :oops:


Gros boulot? N'éxagérons pas.
Je trouve que la traduction des cartes rend le jeu un peu moins froid et permet aux débutants d'appréhender plus facilement Louis XIV.
Certes, pour des joueurs confirmés l'apprentissage est plus rapide et au bout d'un certain nombre de parties on oublie le texte des cartes.
Louis XIV n'est déjà pas forcément attrayant pour les débutants (ce qui ne remet pas en cause les grandes qualités du jeu) alors si en plus ils doivent se coltiner des cartes en allemand je ne suis pas sûr qu'il soient conquis.
En tout cas, j'ai modifié mon jeu et je n'en suis pas mécontent car cela m'a grandement facilité la tâche lorsrque j'ai fait mes premières parties.
Logan
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backerfield dit:
sebduj dit:
Je ne trouve pas les traductions indispensables, les items sont suffisamment explicites et on s'y fait vite après 2-3 parties. Maintenant pour ceux qui ont le courage de le faire...parce que c'est quand même un gros boulot, je trouve :oops:

Gros boulot? N'éxagérons pas.
Je trouve que la traduction des cartes rend le jeu un peu moins froid et permet aux débutants d'appréhender plus facilement Louis XIV.
Certes, pour des joueurs confirmés l'apprentissage est plus rapide et au bout d'un certain nombre de parties on oublie le texte des cartes.
Louis XIV n'est déjà pas forcément attrayant pour les débutants (ce qui ne remet pas en cause les grandes qualités du jeu) alors si en plus ils doivent se coltiner des cartes en allemand je ne suis pas sûr qu'il soient conquis.
En tout cas, j'ai modifié mon jeu et je n'en suis pas mécontent car cela m'a grandement facilité la tâche lorsrque j'ai fait mes premières parties.

+ 1. Ca aide tout de même beaucoup pour l'apprentissage aux débutants.
paul moud ubid
paul moud ubid
ca y est j'ai craqué ! à cause/grâce à Pyjam, me voilà l'heureux possesseur d'un Louis XIV !

et j'ai déjà une question, après une partie d'initiation : à quoi sert le système alambiqué de majorités de blasons ? qu'est ce que ça change si on compte juste cartes missions + blasons ? (avec éventuellement le système de blason pour départager les ex aequo ?

doit y avoir une raison, mais j'ai pas trouvé !
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llouis
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Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .

Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !
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Pyjam
Pyjam
Le père Turenne est comme grand-mère : il file une poignée de bonbons mais il ne fait jamais attention à donner ceux qu'on préfère. :lol:

Pyjam.
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Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
scand1sk dit:Mmmh je sais pas... Le jeu est incontestablement bon, bien équilibré, très tactique tendance opportuniste et tout. Le matériel est de bonne qualité et le prix plus que raisonnable. Mais pour moi, il lui manque quelque chose... Pas vraiment profond ni vraiment fun, ni un jeu d'apéro ni un jeu d'envergure, pas vraiment abstrait mais quand même très mécanique... Il manque comme une étincelle qui ferait la différence. Peut être quelque chose de plus novateur qu'un jeu de majorité où on doit collectionner des éléments pour remplir des objectifs ? Mykerinos était pour moi finalement plus original, avec ses possibilités de blocage, les pouvoirs des personnages et la course au musée.


Exactement mon avis aussi :D

J’aime beaucoup Mykerinos, alors que Louis XIV pas du tout (pour les raisons que tu cites). Et au niveau clarté des règles, alors là pardon, y a pas photo entre les deux !
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paul moud ubid
paul moud ubid
llouis dit:Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .
Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !


ben oui, mais comme tu ne peux pavoir de stratégie par type de blason (ils sont tirés au hasard), à quoi sert la règle de majorité de blasons, aevc +1 blason supplementaire si tu as une majorité ?
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loïc
loïc
paul moud'\ubid dit:
llouis dit:Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .
Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !

ben oui, mais comme tu ne peux pavoir de stratégie par type de blason (ils sont tirés au hasard), à quoi sert la règle de majorité de blasons, aevc +1 blason supplementaire si tu as une majorité ?


Celui qui a le plus de blasons à la fin va logiquement gagné plus de majorités donc plus de bonus et aura ainsi une petite récompense supplémentaire.
Il ne faut pas oublié de jouer avec le correctif officiel : avant le décompte des majorités, le joueur qui a le moins de blason en donne un au joueur qui en a le plus.
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ElGrillo
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Ted Lapinus & Phoenix dit:J’aime beaucoup Mykerinos, alors que Louis XIV pas du tout (pour les raisons que tu cites). Et au niveau clarté des règles, alors là pardon, y a pas photo entre les deux !


Oui, mais justement, là où je trouve Mykérinos très (trop) simple, Louis XIV, de par ses règles plus complexes, est un jeu à la durée de vie bien plus longue.
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paul moud ubid
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loic dit:
paul moud'\ubid dit:
llouis dit:Ca sert à renforcer la stratégie blason d'un joueur qui aura boosté dessus (Turenne, Condé, Louvois) pour l'avantager par rapport aux autres car sinon le blason n'est pas assez intéressant :) .
Je reconnais que c'est assez alambiqué, mais fonctionnel !

ben oui, mais comme tu ne peux pavoir de stratégie par type de blason (ils sont tirés au hasard), à quoi sert la règle de majorité de blasons, aevc +1 blason supplementaire si tu as une majorité ?

Celui qui a le plus de blasons à la fin va logiquement gagné plus de majorités donc plus de bonus et aura ainsi une petite récompense supplémentaire.


Je suis désolé, mais je ne comprends toujours pas ! :oops: S'il a plus de blasons, (et qu'il en touche un de plus du plus faible), qu’est ce que ça change de compter les majorités. ? Il aura toujours le plus de blasons ! Et en outre, il n’aura rien fait pour améliorer ses majorités, puisqu’ils sont tirés au hasard.

Ce n’est pas comme à T&E, ou à Samurai, où l’on gère justement ces majorités, et qu’on se bat pour elle.

Si tu peux me faire un exemple (si tu as le temps) je suis preneur… parce que là j’ai l’impression que si on ajoute 5 x carte missions + blasons, on sait qui a gagné, non ?
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paul moud'\ubid dit:Je suis désolé, mais je ne comprends toujours pas ! :oops: S'il a plus de blasons, (et qu'il en touche un de plus du plus faible), qu’est ce que ça change de compter les majorités. ? Il aura toujours le plus de blasons ! Et en outre, il n’aura rien fait pour améliorer ses majorités, puisqu’ils sont tirés au hasard.

Plus on a de blasons, plus on a de chances d'avoir des majorités et donc de récolter de ce fait quelques blasons de plus, c'est-à-dire des points de plus. Si quelqu'un fait une "stratégie blason", il ne pourra pas récolter autant de points sur d'autres secteurs, et le fait de récolter des blasons en plus rend plus valable cette "stratégie". Si quelqu'un s'axe principalement sur les cartes objectifs (me rappelle plus le nom exact), il va laisser pas mal de points sur la majorité aux blasons sur celui qui se sera axé sur les blasons.
Je prends des cas extrêmes, je ne suis pas en train de dire qu'il y a intérêt à faire une stratégie blason ou une stratégie cartes objectifs. Il vaut peut-être mieux équilibrer les deux.
Mais je me dis que je ne suis pas clair, là. Bon, vous me direz quoi comme on dit en Picardie.
paul moud'\ubid dit:Ce n’est pas comme à T&E, ou à Samurai, où l’on gère justement ces majorités, et qu’on se bat pour elle.

Louis XIV est un jeu où il faut gérer de multiples majorités un peu partout.
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paul moud ubid
paul moud ubid
non, ca c'est tout à fait clair !

mais ce qui n'est pas clair, c'est les histoires de majorité.

Puisque tu ramasses des blasons en aveugle, qu'est ce que ca apporte qu'il y ait des majorités ?
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Meeeuuhhh
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Euh, là je dois avouer que ce qui n'est pas clair pour moi, c'est de savoir ce qui n'est pas clair pour vous. C'est vrai que sur un blason donné, on ne peut pas se battre sciemment pour avoir la majorité (on ne sait pas ce que les autres ont et on ne sait pas ce qu'on va avoir comme blason quand on cherche à en obtenir). La seule façon de se battre, c'est d'en récolter le plus possible. Et, statistiquement, celui qui en aura récolté le plus sera récompensé en fin de partie en en obtenant encore plus. Evidemment, le hasard dans la récolte des blasons va bruiter cette règle : si par exemple (un exemple extrême) le joueur A a la malchance d'obtenir toujours les même blasons et qu'il en ait 6 identiques donc, le joueur B qui en a eu 4 mais 4 différents de celui de A en aura au final 8 contre 7 pour le malchanceux A. A s'est battu, mais du fait du hasard il n'en sera pas récompensé. C'est vrai, mais le grand nombre de blasons différents va quand même limiter le nombre d'occurrence de ce genre de situations. Normalement, A avec 8 blasons contre B avec 4 va en récupérer quelques-uns de plus. Enfin tout ça vous avez vu je suppose.

Bref, en résumé, ce que rapportent le fait qu'il y ait des majorités est de récompenser en blasons celui qui aura fait la course aux blasons par rapport à celui qui aura négligé cet aspect.
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paul moud ubid
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OK. mais celui qui a 8 blasons est déjà récompensé, puisque l'autre n'en a que 4 :shock:

si on veut surmajorer le fait d'avoir une stratégie blason "offensive" (ce qui doit etre plus rude que de taper des cartes missions, j'imagine), il suffit peut être de donner des bonus pour le nombre de blasons récupérés , genre :

1er +4 blasons,
2ème +2 blasons ?
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Pyjam
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Il est vrai que la règle apporte une touche de hasard à la stratégie de collecte des blasons dont on se serait bien passé. Un joueur peut avoir bien plus de blasons que les autres et aucune majorité.

Finalement, c'est le meilleur point commun que l'on puisse trouver avec Samurai où l'on peut avoir récolté plus d'influence globale que les autres joueurs sans avoir de majorité, et perdre.

Pyjam.
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paul moud ubid
paul moud ubid
pyjam dit:Il est vrai que la règle apporte une touche de hasard à la stratégie de collecte des blasons dont on se serait bien passé. Un joueur peut avoir bien plus de blasons que les autres et aucune majorité.
Finalement, c'est le meilleur point commun que l'on puisse trouver avec Samurai où l'on peut avoir récolté plus d'influence globale que les autres joueurs sans avoir de majorité, et perdre.
Pyjam.


petit apparté, Pyjam : d'où vient ton avatar ? babylon 5, non ?
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Ted Lapinus & Phoenix
Ted Lapinus & Phoenix
Régler le score sur les majorités de blasons me laisse aussi dubitatif que paul moud'\ubid. C'est parfaitement arbitraire, mais ce système présente un avantage mathématique, celui d'accroître la variance des scores (les scores seraient plus proches les uns des autres si les points étaient purement déterminés en fonction du nombre de blasons).

Là où c'est élégant, c'est que l'ajout d'un principe purement qualitatif comme celui-ci créée une amélioration quantifiable.
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llouis
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Personnellement, je trouve ce système assez ingénieux et donnant un vrai plus à la stratégie blason, stratégie très puissante si elle est bien appliquée (on continue à faire des missions, mais on ne se bat pas à mort pour avoir une ressource). Au fait, pendant que j'y suis, quelques personnages apparemment inintéressants ne sont pas à sous-estimer : Condé (rajouter un pion là où on veut et prendre un blason) et de Maintenon (prendre 1 marqueur d'influence et en placer 2 sur Montespan) !
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Zarof
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Pour rebondir sur le message précédent, ce qui est très fort dans ce jeu, c'est qu'il n'y a aucun personnage à négliger. Au début on se disait, bon il faut surtout des couronnes, et en fait il faut savoir influencer d'autres persos. Evidemment l'utilité des personnages est fonction des configurations de la partie, de vos objectifs et de la façon de jouer des adversaires. Mais aucun personnage ne mérite d'être sous-estimé.
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paul moud ubid
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Ted Lapinus & Phoenix dit:Régler le score sur les majorités de blasons me laisse aussi dubitatif que paul moud'\ubid. C'est parfaitement arbitraire, mais ce système présente un avantage mathématique, celui d'accroître la variance des scores (les scores seraient plus proches les uns des autres si les points étaient purement déterminés en fonction du nombre de blasons).
Là où c'est élégant, c'est que l'ajout d'un principe purement qualitatif comme celui-ci créée une amélioration quantifiable.


donc on pourrait ignorer cette régle et ne l'appliquer qu'en cas d'ex aequo ?
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llouis
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Certains personnages, comme L. de la Vallière par rapport à A. d'Autriche ou Le Grand Dauphin, paraissent très fort (et ils le sont), mais cet intérêt est très largement compensé par le fait que les joueurs se ruent dessus et qu'on peut perdre du coup deux ou trois jetons pour seulement une couronne. De plus, ils sont placés en extrêmité de plateau et il est plus dur de "tisser sa toile". Ce qui est énorme, aussi, c'est l'intelligence de l'auteur qui fait alterner les deux faces des personnages : ainsi, les tours 1 et 3 sont régis par des conditions "argent" (plus intéressants) et les 2 et 4 par des "1ère place" (délicat). Du coup, on a le temps de capitaliser aux tours deux et quatre en prévision du tour suivant !
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Pyjam
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paul moud'\ubid dit:petit apparté, Pyjam : d'où vient ton avatar ? babylon 5, non ?

Ambassadeur Londo Mollari de la glorieuse République Centauri.

On le voit souvent trainer au casino de la station Babylon 5. :wink:

Pyjam.
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llouis
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paul moud'\ubid dit:
Ted Lapinus & Phoenix dit:Régler le score sur les majorités de blasons me laisse aussi dubitatif que paul moud'\ubid. C'est parfaitement arbitraire, mais ce système présente un avantage mathématique, celui d'accroître la variance des scores (les scores seraient plus proches les uns des autres si les points étaient purement déterminés en fonction du nombre de blasons).
Là où c'est élégant, c'est que l'ajout d'un principe purement qualitatif comme celui-ci créée une amélioration quantifiable.

donc on pourrait ignorer cette régle et ne l'appliquer qu'en cas d'ex aequo ?


Surtout pas, ça en ôterait tout intérêt, franchement, joue avec la vraie règle et je t'assure qu'elle est très bien comme ça, d'autant plus qu'elle ajoute du suspense en fin de partie...
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paul moud ubid
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llouis dit:
paul moud'\ubid dit:
Ted Lapinus & Phoenix dit:Régler le score sur les majorités de blasons me laisse aussi dubitatif que paul moud'\ubid. C'est parfaitement arbitraire, mais ce système présente un avantage mathématique, celui d'accroître la variance des scores (les scores seraient plus proches les uns des autres si les points étaient purement déterminés en fonction du nombre de blasons).
Là où c'est élégant, c'est que l'ajout d'un principe purement qualitatif comme celui-ci créée une amélioration quantifiable.

donc on pourrait ignorer cette régle et ne l'appliquer qu'en cas d'ex aequo ?

Surtout pas, ça en ôterait tout intérêt, franchement, joue avec la vraie règle et je t'assure qu'elle est très bien comme ça, d'autant plus qu'elle ajoute du suspense en fin de partie...


franchement je comprends pas ! ca veut dire que la partie peut se résoudre sur un coup de dés à la fin. frustrant, non ?

je crois qu'il faut maintenant que je teste en comptant des deux manières, pour voir les différences que ça peut faire...
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llouis
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Non, pas sur un coup de dés, sur une prise de risque de la part du joueur qui a eu le moins de blasons !
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Logan
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Moi aussi c'est un point de règle qui m'avait particulièrement choqué au début. Comme toi j'avais même posté sur ce sujet pour protester :D. Modifier un décompte de points de victoire à partir d'un mécanisme basé sur le hasard est pour le moins perturbant. Mais j'y ai joué en appliquant ces règles, cela fonctiionne au final plutôt bien et maintenant cela ne me choque plus du tout. Cela revient en fait à donner un bonus au joueur qui fait les blasons, et celui-ci d'autant plus fort que les autres y seront moins allé. Au final, c'est un mecanisme très astucieux et efficace.
paul moud ubid
paul moud ubid
llouis dit:Non, pas sur un coup de dés, sur une prise de risque de la part du joueur qui a eu le moins de blasons !


je dois vraiment rater qq chose !! :shock:

Imaginons deux joueurs A et B qui et ont accompli tous les deux 3 missions et ont récolté :

Joueur A : 5 blasons (bb cc d)
Joueur B : 4 blasons (a bbb)

Et les joueurs C& D sont à la ramasse (1 carte mission seulement) mais des blasons :
Joueur C : 6 blasons (dd ee ff)
Joueur D : 4 blasons (ccc d)

Jusque là, A bat B 22 à 21, non ?

Maintenant on compte les majorités :

A : 0
B : a : +1, bbb :+1 = +2

B bat A 23 à 22, uniquement à cause d’un mauvais tirage … où est sanctionnée la « prise de risque de la part du joueur qui a eu le moins de blasons » ?
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Zarof
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paul moud'\ubid dit:
llouis dit:Non, pas sur un coup de dés, sur une prise de risque de la part du joueur qui a eu le moins de blasons !

je dois vraiment rater qq chose !! :shock:
Imaginons deux joueurs A et B qui et ont accompli tous les deux 3 missions et ont récolté :
Joueur A : 5 blasons (bb cc d)
Joueur B : 4 blasons (a bbb)
Et les joueurs C& D sont à la ramasse (1 carte mission seulement) mais des blasons :
Joueur C : 6 blasons (dd ee ff)
Joueur D : 4 blasons (ccc d)
Jusque là, A bat B 22 à 21, non ?
Maintenant on compte les majorités :
A : 0
B : a : +1, bbb :+1 = +2
B bat A 23 à 22, uniquement à cause d’un mauvais tirage … où est sanctionnée la « prise de risque de la part du joueur qui a eu le moins de blasons » ?


Ben moi ça ne me choque pas. Le joueur A n'avait qu'à davantage assurer sur les blasons. Il est là l'intérêt, pour gagner il faut prendre le large. A d'autre jeu comme à GOA la victoire se joue souvent sur le fil, Java idem, ça reste des très bons stratégiques.
Un seul conseil : fais une 10aine de parties avec la règle de base (la compréhension se construit par la pratique), et si la règle ne te conviens pas ce qui est tout à fait compréhensible tu peux l'enlever, on le fait tous sur certains jeu.
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paul moud ubid
paul moud ubid
c'est ce que je vais faire, efectivement.
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llouis
llouis
paul moud'\ubid dit:c'est ce que je vais faire, efectivement.
Et c'est bien la meilleure solution :D !
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
Zarof dit:Ben moi ça ne me choque pas. Le joueur A n'avait qu'à davantage assurer sur les blasons. Il est là l'intérêt, pour gagner il faut prendre le large. A d'autre jeu comme à GOA la victoire se joue souvent sur le fil, Java idem, ça reste des très bons stratégiques.
Un seul conseil : fais une 10aine de parties avec la règle de base (la compréhension se construit par la pratique), et si la règle ne te conviens pas ce qui est tout à fait compréhensible tu peux l'enlever, on le fait tous sur certains jeu.

J'abonde en ce sens : dans l'exemple donné, aucun joueur n'a vraiment plus investi sur les blasons que les autres, puisqu'ils sont tous dans un mouchoir de poche sur ce secteur.
C'est sûr que cette règle rajoute une part d'incertitude, de hasard, oui, osons le mot, mais ça arrive aussi, même dans les jeux allemands (il y en a même un, de jeu allemand, où on peut tuer des gens, si, je vous assure), mais elle reste maîtrisable et, même, force les joueurs à investir réellement dans le blason s'ils poursuivent cette stratégie : pour qu'elle soit valable, il ne faut pas se contenter d'être le premier sur les blasons à un prêt, car alors ce serait risqué.
Je ne puis aussi que vous encourager à faire des parties avec les règles de base et à aviser ensuite en fonction de votre ressenti.
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