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Moud
Moud
Bien le bonjour à toute la communauté Tric Trac ! 
Et un bonjour plus chaleureux encore à la sous communauté J2R de la communauté Tric Trac, puisque c'est la première fois que je m'adresse directement à elle ^^...




Un peu de contexte d'abord :

- j'ai 32 ans, je suis joueur de J2S depuis une petite dizaine d'années dirons-nous. Au fil des années, mon goût pour les expériences narratives, "immersives" comme on dit, s'est affirmé de plus en plus. 
Aujourd'hui avec ma petite troupe d'amis, avec le contexte sanitaire, la distance géographique, les emplois du temps ministériels et les enfants qui poussent comme des champignons (ça y est, le "cap" de la trentaine est passé ^^), nous envisageons sérieusement une expérience de Jeu de Rôle en ligne. 

- nous avions déjà essayé une fois ce genre d'expérience, mais nous avions un MJ qui manquait d'expérience, nous avions un jeu aux mécaniques qui manquaient de profondeur il me semble, un univers qui s'étoffait seulement par à coups, et un groupe trop grand (8 personnes). Il y a déjà quelques leçons à tirer de ça !

- je suis joueur de jeu vidéo depuis que je suis né ou presque, c'est une immense passion, et c'est en suivant Game Next Door sur YouTube, et Fin du Game en podcast que j'ai fini par entendre parler de la campagne KickStarter lancée par ExServ (ex Gamekult) pour un site de table de jeu de rôle virtuelle : Let's Role. 
La solution me paraît vraiment orientée utilisateur, et le modèle économique qui se cache derrière me semble le moins pire possible et de loin (toutes les features sont bien 100% gratuites, les transactions financières sont réservées aux skins de dés 3D ou ce genre de choses par exemple).
Si jamais : https://www.youtube.com/watch?v=OFLMbOXQeZU

Voilà, ça c'est posé ^^




Partant de ce constat, je me pose en fait 1000 questions, et j'ai beau chercher à droite à gauche, je ne suis pas sûr de trouver de réponse assez claire pour l'océan de noobisme que je suis. En bref, j'ai besoin d'échanges !

Mes interrogations, les voilà :  

- est-ce que se lancer dans ce genre d'expérience sans MJ expérimenté est suicidaire ? si oui, où en trouver ? ^^

- est-ce que se lancer dans ce genre d'expérience sans se raccrocher à un jeu existant (des règles, mécaniques, des fiches perso, et des presets sur les tables de jeu de rôle virtuelles) est suicidaire ?

- si oui, vers quel livres ou quels univers pouvons-nous nous diriger ? je suis très preneur de vos conseils avisés sur ce point. Il y a j'imagine des portes d'entrée que vous connaissez infiniment mieux que moi.

- j'imagine qu'il existe des livres de règles et des livres de présentation d'univers pour entrer dans un J2R sans avoir tout à réécrire de 0 (mécaniques de jeu, bestiaire, univers, ...) ? 

- est-ce que la solution Let's Role vous emballe autant que moi ? ou ne suis-je qu'un pur produit de la hype ? ^^

- est-ce que ce genre de solution dématérialisée doit être utilisée avec des "presets" de fiche perso, scènes, musiques, etc dans notre cas ? J'ai cru comprendre que Let's Role est déjà en partenariat avec des jeux comme "L'appel de Cthulhu" ou plein d'autres ? Qu'est-ce que cela signifie exactement ?

- Y'a-t-il des jeux/univers à privilégier pour une première expérience ? 

- faut-il viser une campagne sur le long terme ? ou de seulement quelques semaines ou mois pour commencer (dans l'hypothèse d'une session hebdomadaire) ?

- est-ce que les bouquins de J2R fournissent ce genre de conseils ? de campagnes réduites pour une première expérience ? d'aide au MJ ? 



Voilà une première salve. En fonction de vos retours, nul ne doute qu'il y en aura d'autres ^^
Désolé pour le pavé, c'est un petit peu confus j'imagine bien.
Merci à ceux qui auront tout lu et prendront encore sur leur temps pour me répondre.

Bien à vous,

Moud
 
the_ranger
the_ranger
Bien le bonjour !

Je me retrouve un peu dans ton portrait, et après avoir tergiversé pendant des années, nous avons plongé dans le JDR avec des ami.e.s à l'occasion du confinement.

Petit retour d'expérience avant de répondre (partiellement) à tes questions. Nous avons commencé à jouer sans système et univers "déposé", sur une campagne thème Grèce antique quelque peu fantastique, en utilisant le D100 système vu dans Aventure par notre MJ, débutant dans ce rôle. Nous étions 3 joueurs + le MJ, en utilisant Skype.
Puis nous avons démarré une campagne avec le D20 système, plus précisément Héros et Dragons, à 6 joueurs + MJ (qui était joueur sur la campagne Grèce antique). Parallèlement, je suis MJ avec 5 autres joueurs (débutants) sur le système Chroniques Oubliées : Fantasy, d'abord sur la campagne de la boîte d'initiation, et nous évoluons actuellement vers un système "bac à sable". Nous utilisons Discord pour jouer.

Pour répondre à tes questions :
- est-ce que se lancer dans ce genre d'expérience sans MJ expérimenté est suicidaire ? si oui, où en trouver ? ^^

On l'a fait, et nous en sommes assez content. Il faut se lancer. Notre premier MJ a beaucoup improvisé, sur les autres campagnes nous nous appuyons plus sur un système et des scénarios existant. Les deux fonctionnent pourvu qu'il y ait de l'investissement.
On fait souvent reposer l'ambiance sur le MJ, et s'il est vrai qu'il a un rôle très important en terme d'ambiance et d'univers, l'implication des joueurs est essentiel pour que cela fonctionne. A mon avis, il vaut mieux un MJ correct et des joueurs investis que le meilleur MJ du monde avec des joueurs qui ne s'impliquent pas.

- est-ce que se lancer dans ce genre d'expérience sans se raccrocher à un jeu existant (des règles, mécaniques, des fiches perso, et des presets sur les tables de jeu de rôle virtuelles) est suicidaire ?

Cela dépend de ce que vous cherchez. On peut improviser, mais il faut alors poser pas mal d'éléments pour garder une cohérence, avoir une difficulté adaptée, etc. Il n'y a rien de suicidaire, mais, jeu existant ou "invention/inspiration", l'essentiel à mon avis est de discuter avant de jouer, faire le point sur les attentes des uns et des autres.

- si oui, vers quel livres ou quels univers pouvons-nous nous diriger ? je suis très preneur de vos conseils avisés sur ce point. Il y a j'imagine des portes d'entrée que vous connaissez infiniment mieux que moi.

Là, il y a de quoi faire en fonction de l'univers recherché, de l'mabiance, de la densité du corpus de règles, etc. Pour y avoir goûté, j'aime beaucoup le système Chroniques Oubliées Fantasy pour son accessibilité. L'univers peut paraître trop "fantasy jeune public", du fait du ciblage très "porte d'entrée dans le JDR pour enfants/ados/adultes débutants, mais il est très facile de rendre l'univers plus mature en développant les descriptions par exemple.
Héros et Dragons (+/- D&D5) est plus poussé mécaniquement ; on perd en simplicité ce que l'on gagne en diversité de choix. J'aime jouer aux deux.
Certaines boutiques en ligne on des pages dédiées aux boîtes d'initiation. Il y a aussi de nombreux JDR gratuits pour explorer.

- j'imagine qu'il existe des livres de règles et des livres de présentation d'univers pour entrer dans un J2R sans avoir tout à réécrire de 0 (mécaniques de jeu, bestiaire, univers, ...) ? 

Oui. Plein. Des pages et des pages. Plus sérieusement, cf ci-dessus.

- est-ce que la solution Let's Role vous emballe autant que moi ? ou ne suis-je qu'un pur produit de la hype ? ^^

N'ayant utilisé que des chats vidéo, je ne saurai pas dire ce que je pense de tels outils. Pour être honnête, nous avons choisi des outils qui permettent un peu de partage (musique d'ambiance, cartes, images, etc.) mais qui sont essentiellement des chats vidéo. On apprécie de se voir, on peut mettre l'accent sur le jeu et les interactions plus que sur l'outil informatique. Chacun a son set de dés, sa fiche perso' et roulez jeunesse ! Après, certains systèmes sont plus ou moins adaptés (typiquement, Abstract Dungeon est pas optimisé pour du jeu Discord). 

- est-ce que ce genre de solution dématérialisée doit être utilisée avec des "presets" de fiche perso, scènes, musiques, etc dans notre cas ? J'ai cru comprendre que Let's Role est déjà en partenariat avec des jeux comme "L'appel de Cthulhu" ou plein d'autres ? Qu'est-ce que cela signifie exactement ?

RAS me concernant ^^

- Y'a-t-il des jeux/univers à privilégier pour une première expérience ? 

Univers : non. Allez vers ce qui vous fait envie, plutôt que vers quelque chose qui serait "mieux". Éventuellement, vous pouvez essayer une formule "one shot", soit avec un jeu gratuit, soit avec un kit du genre "Soirées Jeu de rôle" de Larousse, pour voir si ça vous plait. J'aime beaucoup le travail fait sur les bouquins "Initiation au jeu de rôle" de 404 Editions.
En terme de règles, commencer par le kit d'initiation du jeu visé me paraît correct pour éviter de trop s'en bouffer avant même de pouvoir commencer à jouer.

- faut-il viser une campagne sur le long terme ? ou de seulement quelques semaines ou mois pour commencer (dans l'hypothèse d'une session hebdomadaire) ?

Encore une fois, cela dépend du jeu choisi. Les kits d'initiation proposent parfois des "petites" campagnes jouées en 4 à 6 sessions, ça permet de voir ce que ça donne sur un peu plus que du one shot, sans se perdre dans une histoire trop longue dès le début. C'est satisfaisant de boucler un chapitre et ça fait partie du plaisir de découverte à mon sens. Partir tout de suite sur une campagne à l'année, aux objectifs lointains etc. me paraît être le meilleur moyen de se perdre et de diluer l'attention dès que les contraintes extérieures (situation sanitaire, boulot and co) se feront plus sentir.

- est-ce que les bouquins de J2R fournissent ce genre de conseils ? de campagnes réduites pour une première expérience ? d'aide au MJ ? 

Ca dépend desquels. Les kits d'initiation, oui, (presque) systématiquement. Les bouquins généraliste, pas toujours. Et certains systèmes nécessite un gros investissement d'emblée si vous ne passez pas par un kit d'initiation (par exemple, D&D : Manuel des Joueurs, Manuel de l'opposition a minima + bouquin de campagne).

Voilà pour un premier jet!

En tout cas, bienvenu !
marvelarry
marvelarry
Hello Moud !
Avant de commencer, je tiens à dire que je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a écrit le Ranger d'en haut, même si je venais à le contredire.


- j'ai 32 ans

Ah, t'es trop vieux pour commencer ta formation, désolé. Bye !

Mes interrogations, les voilà :  

- est-ce que se lancer dans ce genre d'expérience sans MJ expérimenté est suicidaire ? si oui, où en trouver ? ^^


Non. Il faut uniquement que tous les joueurs le prennent en compte et qu'ils ne se déchargent pas de tout sur le MJ.
Si on peut s'attendre à ce que seul lui connaisse les tenants et aboutissants du scénario, le laisser seul responsable de la connaissance des règles et de l'univers n'est pas une bonne chose. Pour un groupe de débutants, le plus simple est que tous aient une bonne idée des règles utilisées et de l'environnement. Et de faire preuve de bienveillance lorsque le MJ qui a plus à gérer que son petit personnage semble se perdre.
C'est une création d'histoire à plusieurs et tout le monde doit y mettre du sien.

- est-ce que se lancer dans ce genre d'expérience sans se raccrocher à un jeu existant (des règles, mécaniques, des fiches perso, et des presets sur les tables de jeu de rôle virtuelles) est suicidaire ?

Complètement. C'est comme si tu voulais jouer au Monopoly en le fabriquant toi-même. Donc imagine si tu veux jouer à Terraforming Mars. C'est théoriquement possible mais le résultat a de fortes chances d'être en-deçà.
Enfin, je dis ça pour les règles et l'univers. Les tables virtuelles sont facultatives. Personnellement, je joue par Skype et ça me va très bien. J'ai essayé Roll20 et je n'ai pas vu la valeur ajoutée.

- si oui, vers quel livres ou quels univers pouvons-nous nous diriger ? je suis très preneur de vos conseils avisés sur ce point. Il y a j'imagine des portes d'entrée que vous connaissez infiniment mieux que moi.

Il faut consulter ton groupe. A quoi voulez-vous jouer ? Il n'y a pas d'univers plus noob qu'un autre. Par exemple, si vous connaissez tous super bien une obscure série guatémaltèque et que vous voulez y jouer, ce sera déjà nettement plus simple qu'un Star Wars alors que les 3/4 des participants n'ont soit pas envie de SF ou soit ne connaissent pas la franchise.

Ensuite, il y a des livres/boîtes spécialisées dans la découverte du JdR.
Je te conseille de faire un tour par ici: par ici. Oui, il y a beaucoup de choix mais si vous avez déjà fait le tri côté univers/ambiance et que vous vous cantonnez aux jeux spécifiquement "initiation", vous tomberez sur un jeu qui pourra vous convenir.

- j'imagine qu'il existe des livres de règles et des livres de présentation d'univers pour entrer dans un J2R sans avoir tout à réécrire de 0 (mécaniques de jeu, bestiaire, univers, ...) ? 

Oui, c'est un véritable marché. De niche, certes, mais un marché quand même. Ma réponse est identique que plus haut.
La seule catégorie que je déconseille est celle des JdR génériques. Comme ils se concentrent sur la mécanique, si on n'en a pas croisées un peu avant, c'est beaucoup trop abstrait.
Sauf pour D-Start car il est spécifiquement fait pour les débutants.

- est-ce que la solution Let's Role vous emballe autant que moi ? ou ne suis-je qu'un pur produit de la hype ? ^^

Pas besoin. Même en "vrai", je ne suis pas un MJ qui utilise des photos ou des plans. Et en tant que joueur, je fais sans aussi.

- est-ce que ce genre de solution dématérialisée doit être utilisée avec des "presets" de fiche perso, scènes, musiques, etc dans notre cas ? J'ai cru comprendre que Let's Role est déjà en partenariat avec des jeux comme "L'appel de Cthulhu" ou plein d'autres ? Qu'est-ce que cela signifie exactement ?

Je ne me suis pas intéressé à la chose. Dans l'idéal, ce sont des outils qui aident le MJ et à l'immersion. Mais ce n'est en aucune manière nécessaire.
Le seul truc nécessaire c'est que tous les joueurs se soient mis d'accord sur quoi jouer et comment. Si la majorité veut un jeu plutôt sérieux mais que 2 joueurs ont décidé de jouer à Laurel et Hardy (ou l'inverse), personne ne passera un bon moment.

- Y'a-t-il des jeux/univers à privilégier pour une première expérience ? 

Ceux que vous connaissez tous déjà. Si en plus de règles, il faut apprendre tout un univers, c'est trop. Il faut au moins un terrain connu pour aller à la découverte d'un élément nouveau.
Avec l'habitude, vous pourrez apprendre de nouvelles règles ainsi qu'un univers en même temps mais pour commencer, c'est trop lourd.

- faut-il viser une campagne sur le long terme ? ou de seulement quelques semaines ou mois pour commencer (dans l'hypothèse d'une session hebdomadaire) ?

Commencez par un scénario simple. Si les règles et l'univers plaisent à tous, enchaînez d'autres scénarios. Le MJ pourra les lier ou pas, c'est son affaire. A moins que tous les joueurs souhaitent une campagne, auquel cas travaillez avec le MJ pour cela (allez toujours dans le même bar, jouez les disputes conjugales, faites-vous des ennemis...)

- est-ce que les bouquins de J2R fournissent ce genre de conseils ? de campagnes réduites pour une première expérience ? d'aide au MJ ? 

Les jeux destinés à l'initiation, oui. Les autres, peut-être.
En tout cas, dans un Livre de Règles standard, tu n'auras jamais de campagne, au mieux un ou plusieurs scénarios. Il y a la plupart du temps un chapitre traitant de la maîtrise du jeu avec des conseils généraux et parfois liés au jeu lui-même.
genesteal
genesteal
Je vais pas paraphraser les réponses que l'on ta déjà donné. laugh

Déjà un constat, il est beaucoup plus facile de commencer le jdr que lors que nous l'avons découvert nous les vieux rôlistes dans les années 80.

Et un choix énorme de système de jeu et d'univers à disposition.

- Tu as le net avec plein de sites, des forums (notamment ceux de Black Book Edition et celui de Casus No) des vidéos pour t'expliquer le jdr ( sur Youtube comme Roliste TV ou le Bon MJ ect), comment si lancer... Des actuals plays pour voir un peu comment cela se passe et t'en inspirer. Tu pourras voir qu'il y a plein de façon de "masteriser" car il n'y a pas une façon de jouer mais une multitude.

- Il y a aussi de bon bouquins qui commencent à traiter le sujet, notamment dernièrement l'excellent bouquin des éditions Lapin Marteau "La Boîte à Outils du Meneur de Jeu" bien plus qu'un ouvrage théorique il est composé de plus de 100 fiches techniques de conseils au MJ aussi bien pour le débutant que pour les plus aguerris.

Après, le plus important est de te lancer, ne pas chercher à tout pris à faire la partie parfaite dés le début... Ne pas trop te prendre la tête avec les règles surtout au début, et amuser vous bien.wink

PS : Oui, Let's Role c'est bien pour jouer à distance, après ne pas trop se laisser emporter par la volonté de tout vouloir simuler comme un jeu vidéo sa partie de jdr.
Moud
Moud
Bonjour à tous,

Un grand merci The Ranger, Marvelarry, Genesteal, pour le temps que vous avez pris pour tout lire et répondre à chacune de mes interrogations :).
Je crois qu'au vu de vos retours, je peux dire qu'on n'était pas si éloigné que ça de la "bonne" démarche.
On va se fixer un univers, trouver un kit d'initiation qui colle à ça, et construire autour.

Je note aussi "Les chroniques oubliées", qui peut être un très bon point d'entrée de ce que j'en vois :).

Merci encore, la communauté TT ne déçoit donc jamais ^^

Bonne journée à tous !

Moud
genesteal
genesteal
Oui, la gamme Chroniques Oubliées est vraiment bien. Personnellement, c'est avec elle que j'ai repris les jdr il y a quelques années.