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By : barbi | Monday, October 2, 2017 at 10:06 AM
Liopotame
Liopotame
znokiss dit :C'est vraiment un jeu d'opportunisme et "faire au mieux avec ce que tu as à ce moment", c'est fluide et rapide, vraiment top.

Attention il y a tout de même une grande part de stratégie, à décider en fonction de ses cartes de départ (temple, cartes scientifiques ou civiles) : conquête des villages, s'étendre sur la carte ou accumuler les bâtiments sur les mêmes cases. Bien entendu il faut savoir changer son fusil d'épaule si les cartes ne suivent pas. 

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loïc
loïc
Dominion à 2 joueurs
Une partie avec 
Tracker - Catapulte/Rocher - Entrepôt - Atelier - Sauveteur - Délégué - Hideout - Ville perdue - Sculpteur - Champ de foire

On joue avec Platine/Colonie et Refuges. Le champ de foire rapporte 2PV par tranche de 5 cartes avec un nom différent dans ton deck. La partie contient 25 cartes différentes. Bon, c'est quand même chaud à choper ;-)
On a le musée (2PV par carte avec un nom différent), ça donne envier.
Le verger : 4 PV par carte Action en 3 exemplaires dans le deck
Et le complot sinistre, un projet à 4 qui te permet d'ajouter un jeton dans une réserve au début de chaque tour ou de retirer tous les jetons de la réserve pour piocher autant de cartes.
Bon, comme je suis joueur, je décide de partie sur la tech variée.
Le fiston aura du mal à choisir (comme souvent quand il y a des options aussi tranchées).
Une partie de fou, où je termine avec 23 cartes différentes dans mon deck et 7 des 8 Champs de foire. Victoire assez nette : 163-108.
Clairement la partie avec le plus de points qu'on ait faite. Explosion du record de points sur une partie (qui a duré une heure). Et la prochaine durera peut-être 20 minutes avec un score de 28-26. Je vous ai dit que j'adorais ce jeu yes
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beri
beri
Vu le score, je me dis que la partie a dû être très très longue. Comme je les aime, mais peut-être qu’un joueur acharné l’aurait largement écourtée, non ?
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Molmo
Molmo
Petit retour sur le sujet après pas mal d'absence.
Ce n'était pas hier mais....

Avec madame nous avons profité du confinement pour se lancer dans un challenge : 6 jeux choisis par elle, 6 jeux choisis par moi, sans doublon.
Si elle gagne dans un jeu que j'ai choisi, elle marque 2 points.
Si elle gagne un jeu qu'elle a choisi, elle marque 1 point. (et c'est identique pour moi dans les deux cas)

Nous avons fait 5 jeux à elle, 3 jeux à moi.
Elle mène 9 à 1.

J'ai heureusement renversé la tendance dernièrement sur Grand Austria Hotel
Décidément un excellent jeu, de gestion de dés, de combo et qui se joue magnifiquement bien à 2 (sa meilleure config ?), je gagne de très très peu sur deux stratégies différentes en délaissant complètement la piste de l'empereur (j'avais l'employé qui me permettait de ne pas avoir de pénalité contre 1 argent).
Certains enchainements sont particulièrement jouissifs.

Juste avant nous avions fait une partie extraordinaire d'Un monde sans fin
Un jeu d'adaptabilité extrême, où j'ai subi la 3ème période comme jamais, en prenant presque 30 points de retard, mais avec une 4ème manche qui m'a été plutôt favorable avec la guérison de la peste rapide (je n'avais pas misé sur les connaissances médicales, contrairement à madame) une finition de la construction de la cathédrale juste après y avoir participé 2 fois et y avoir placé un don, alors que j'avais réussi à récupérer une loyauté de plus juste avant (me permettant ainsi de placer le clocher et de décrocher les points)
Cela me permet donc une remontada incroyable et en misant sur la vente de laine que j'avais cumulé depuis le début (2 pièces vaut 1 point) nous arrivons ex aequo !!!
Je perds malheureusement au 2ème départage :'-(

Le jeu nous a donné une étrange résonance avec l'actualité.
le port des masques, la 2ème vague d'épidémie, la fermeture des portes de la ville.... une grosse claque encore une fois sur ce jeu.

les autres jeux classés selon le plaisir pris (et les défaites sur ces jeux n'ont rien à voir avec ça)
- Coimbra : on commence à bien le maitriser et l'exploration des stratégies est plus poussée.
- Bora Bora : j'ai tout misé sur la construction à outrance, mais j'ai été en dèche de coquillage, donc de bijoux. mais le pire c'est d'avoir négligé le temple complètement, ce qui fait très mal sur les derniers tours ou chaque prêtre vaut 3 points (plus le dieu bonus qui amène 2 points et une certaine flexibilité)
- Raja of the Gange : y a pas à dire, c'est de la bonne mécanique. je pensais pouvoir valoriser mon argent très rapidement avec les marchés, mais madame s'est concentré sur les points et les améliorations de batiments. A ce petit jeu, elle a (encore) gagné.
-Le bien et le Malt : il était dans mes jeux choisis car je n'y avais pas encore perdu. Grosse désillusion car ma charmante adversaire s'est focalisé sur les objectifs qui ont fait largement plus de la moitié de ses points.
- Piliers de la terre : Madame aime beaucoup. C'est vrai qu'il est chouette, je perds d'un point "bêtement"
- Troyes : un jeu parmi mes choix. Bizarrement, j'ai été très déçu par la partie. Est-ce le fait d'y avoir joué à 2 ? De n'avoir donc que 4 tours ? de ne connaitre les cartes qui vont tomber qu'au dernier moment ? On a souffert et subi le jeu. J'aime (j'aimais) pourtant beaucoup ce jeu, mais était-ce le contexte ou je ne sais quoi qui a fait que la partie ne nous a pas emballé plus que ça. 
Possible que si à la prochaine partie il n'y a pas du mieux dans notre ressenti, il partira à la vente...

Reste donc 4 jeux sur le challenge, 1 jeu pour madame (Marco Polo) et 3 pour moi (Orléans, Russian Railroads et Shakespeare)
Avec le recul, j'aurai plutôt dû choisir Myrmes et Concordia où je suis plutôt pas mauvais (relativement à madame)
 
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archimede69
znokiss dit :2ème partie de DEUS en vrai (après découverte sur BoiteAJeux). 

Avec 2 autres habitués du jeu de carte à combo qui découvraient (ils aiment beaucoup 7 Wonders, It's A Wonderful World). 

Ben carton plein pour le coup, ils ont adoré, et moi aussi. 
C'est vraiment un jeu d'opportunisme et "faire au mieux avec ce que tu as à ce moment", c'est fluide et rapide, vraiment top.
Dommage qu'il ne soit pas jouable à 5, notre configuration la plus fréquente..

Bah, c'est surtout que le jeu physique était plein de bonnes ondes...

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Le Zeptien
Le Zeptien
Molmo dit :Petit retour sur le sujet après pas mal d'absence.
Ce n'était pas hier mais....

Avec madame nous avons profité du confinement pour se lancer dans un challenge : 6 jeux choisis par elle, 6 jeux choisis par moi, sans doublon.
(...)

Nous avons fait 5 jeux à elle, 3 jeux à moi.
Elle mène 9 à 1.

(....)
- Troyes : un jeu parmi mes choix. Bizarrement, j'ai été très déçu par la partie. Est-ce le fait d'y avoir joué à 2 ? De n'avoir donc que 4 tours ? de ne connaitre les cartes qui vont tomber qu'au dernier moment ? On a souffert et subi le jeu. J'aime (j'aimais) pourtant beaucoup ce jeu, mais était-ce le contexte ou je ne sais quoi qui a fait que la partie ne nous a pas emballé plus que ça. 
Possible que si à la prochaine partie il n'y a pas du mieux dans notre ressenti, il partira à la vente...

 

Tient, tu me surprends : Troyes fonctionne plutôt bien à 2, ça reste tendu...j'ai disputé un match dans cette config durant le confinement (13 parties au total pour un score de 7 à 6... et j'ai été mené 3-0 ! je raconte ça dans le topic Troyes du club). Bon, on a joué notamment avec les cartes de l'extension mélangées avec celles de base et le Chef de famille... tu as peut-être maintenant  besoin de plus de variété dans les métiers...

Sinon...heu... 9 à 1 ? Ah ouai... Moi, je serais toi, j'essaierais de résister un peu quand même, parce que là...ben, ça fait un brin ratatouille quoi... Elle va finir par soupçonner quelque chose :  ça se voit trop que tu fais exprès de la laisser gagner...


... heu...parce que c'est bien ça hein... ?
 

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Molmo
Molmo
Le Zeptien dit :
Molmo dit :Petit retour sur le sujet après pas mal d'absence.
Ce n'était pas hier mais....

Avec madame nous avons profité du confinement pour se lancer dans un challenge : 6 jeux choisis par elle, 6 jeux choisis par moi, sans doublon.
(...)

Nous avons fait 5 jeux à elle, 3 jeux à moi.
Elle mène 9 à 1.

(....)
- Troyes : un jeu parmi mes choix. Bizarrement, j'ai été très déçu par la partie. Est-ce le fait d'y avoir joué à 2 ? De n'avoir donc que 4 tours ? de ne connaitre les cartes qui vont tomber qu'au dernier moment ? On a souffert et subi le jeu. J'aime (j'aimais) pourtant beaucoup ce jeu, mais était-ce le contexte ou je ne sais quoi qui a fait que la partie ne nous a pas emballé plus que ça. 
Possible que si à la prochaine partie il n'y a pas du mieux dans notre ressenti, il partira à la vente...

 

Tient, tu me surprends : Troyes fonctionne plutôt bien à 2, ça reste tendu...j'ai disputé un match dans cette config durant le confinement (13 parties au total pour un score de 7 à 6... et j'ai été mené 3-0 ! je raconte ça dans le topic Troyes du club). Bon, on a joué notamment avec les cartes de l'extension mélangées avec celles de base et le Chef de famille... tu as peut-être maintenant  besoin de plus de variété dans les métiers...

Sinon...heu... 9 à 1 ? Ah ouai... Moi, je serais toi, j'essaierais de résister un peu quand même, parce que là...ben, ça fait un brin ratatouille quoi... et elle va finir par soupçonner quelque chose :  ça se voit trop que tu fais exprès de la laisser gagner...


... heu...parce que c'est bien ça hein... ?

hein.... euh, mais oui évidemment

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Ah mais moi, je l'ai tout de suite compris...blush


... bon mais heu...mais fais gaffe maintenant quand même...
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beri
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Molmo dit :-Le bien et le Malt : il était dans mes jeux choisis car je n'y avais pas encore perdu. Grosse désillusion car ma charmante adversaire s'est focalisé sur les objectifs qui ont fait largement plus de la moitié de ses points.

Détail du score ?
Ici il nous plaît toujours bien.
Deux parties récentes chez nous. Beriette n’a pas encor bien intégré le fait qu’il faille prendre des disques tôt et se ruer sur les disques en dernière manche et elle me laisse trop m’en gaver. La première partie est quand même serrée : 33-29.

On a aussi ressorti le meilleur des Carcassonne : Carcassonne la Cité, où un gros quartier à 40 points me permet de l’emporter de 12 PV. Que je suis content de l’avoir, ce rare opus qui a envoyé à la vente tous les autres que j’avais.

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fdubois
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Ouais Grand Austria Hôtel est très cool, surtout à 2.
Parmi les jeux italiens à base de des, il est en train de devenir l'un de mes préférés, juste derrière Marco Polo. 
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Hier, (2ème) partie de Hannibal & Hamilcar. Victoire au tour.... 2 avec les Romains. Mon adversaire a abandonné après la perte de Hannibal qui s'est aventuré un peu trop imprudemment en Italie (et un tirage des cartes de combat grandement à mon avantage!). J'adore les card driven, mais je trouve ce jeu trop froid pour mes goûts.

Du coup, ça nous a laissé le temps pour l'excellentissime 7 Wonders Duel qu'on avait pas ressorti depuis un moment avec mon adversaire hebdomadaire. Victoire 67 à 58 grâce au 3ème âge où j'aurai fait le plein de bâtiments civils. Je suis pourtant pas fan de son grand frère (surtout à plus de 4). 
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fdubois dit :Ouais Grand Austria Hôtel est très cool, surtout à 2.
Parmi les jeux italiens à base de des, il est en train de devenir l'un de mes préférés, juste derrière Marco Polo. 

Joué une seule fois mais bien aimé Grand Austria. Bien curieux de Golem, le prochain des auteurs qui a priori reprend la trame de Grand Austria Hotel en gommant son principal défaut qui était les tours de jeu long (à 4 surtout)

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beri dit :Vu le score, je me dis que la partie a dû être très très longue. Comme je les aime, mais peut-être qu’un joueur acharné l’aurait largement écourtée, non ?

Je suppose que tu parles du Dominion. 
Si c'est le cas, oui, ce fut long. 1h, ça reste long pour un Dominion même si mon fils n'est pas le plus rapide des joueurs.
Après, comme je le dit, il y a musée qui fait 2PV par carte différente dans le deck. Donc déjà 46 PV (ce qui est plus que certaines parties). Il y a le Verger qui me fait 8 PV. Donc, déjà, il y a énormément de PV de Landmark qui font que le score est élevé sans ralentir la partie.
Après, dans une partie à Colonie où les joueurs arrivent à acheter régulièrement les 2, forcément ça ralentit le jeu en augmentant la durée (puisque qu'une quinzaine de cartes vont être acheté en PV là où 8 mettent fin à la partie dans une config classique). En plus, il y a une carte PV alternative. Donc tout ça fait la durée de cette partie (et donc son score stratosphérique). Parfois, la partie est longue parce qu'elle s'enlise (achat de PV trop tôt pour diverses raisons), là, elle fut longue car il y avait de nombreuses manières de scorer. Mais, même en fin de partie, on sortait régulièrement le 11 pour acheter Colonie.
Est-ce qu'un joueur allant plus vite aurait pu gagner ? Peut-être, mais vu la config, c'est pas certain.

D'ailleurs, la partie suivante a été remporté 30-29 par mon fils. C'est ça qui est beau avec ce jeu, c'est jamais pareil.

Fortunes de mer à 3 joueurs
Avec le confinement, le fiston a découvert Pirates des Caraïbes. Je lui ai donc sorti ce jeu. Bon, c'est du costaud, mais ça se joue quand même assez bien, surtout qu'il comprend tout type de règle (il n'arrive pas forcément à mettre en place de stratégies complexes, par contre, il arrive à comprendre absolument tout). Donc là, aucun souci, comme d'hab, c'est lui qui reprend sa mère sur les règles. Il part pirate, tout en tentant quelques actions plus douces, ce qui le perdra sûrement.
DE mon côté, j'ai de quoi jouer marchand et je ne m'en prive pas. Passant de port en port, dans des eaux plutôt tranquilles coté Pirate, ça se passe plutôt bien. J'ai une lettre de mission de la compagnie des Indes, mais ce sera une catastrophe, malgré mon influence à 3, je n'installerai pas un comptoir de la partie. Le fiston ait plutôt équipé niveau mission et en remplit pas mal, trouvant même une frégate en sale état qu'il retapera. Ces raids marchands commencent à payer, mais je fais de belles livraisons qui étendent ma renommée dans toute la région. Ma femme me suit sur ce chemin. Elle croise le pirate qu'elle fuira facilement et rentrera à bon port pour mettre son argent en sécurité. Le fiston se fera choper par les Espagnols au large de La Havane. Après un combat épique, il perdra son bateau à l'abordage. Je rentre au port les cales remplies d'or quand je me fais attaqué par un pirate. Le combat sera difficile, la cargaison souffrira, mais j'arriverai à échapper à ses forbans pour mettre mon trésor en lieu sûr et l'emporter de justesse : 10-9-0.
Malgré l'humiliation au score, le fiston a adoré. Bon, c'est clairement moins la came de ma femme, je vais essayer de trouver des joueurs pour repartir dans les Caraïbes avec lui.

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NaHO
NaHO
Retour à l'association hier ! Jouer avec des masques, c'est quand même très particulier ... surtout après plusieurs heures au-dessus d'un plateau ...


Crypt :
Petit jeu de mise en enchère à partir de dés avec ensuite un scoring à base de collection de cartes. C'est plutôt rapide et simple. Ca casse pas trois meeples dans un améritrash, mais c'est pas désagréable non plus. 

Maracaibo
A 4 joueurs, dont 3 débutants. Je dirais même plus que c'était mon premier jeu de Pfister !
A force d'entendre tellement parlé de lui, j'ai été presque déçu de ne pas sentir une aura autour du jeu, une "touch" qui le démarquerait des autres jeux de gestion qui permet d'identifier l'auteur rien qu'à la mécanique.

Le jeu est assez sympathique, pas mal de variabilité dans la mise en place du jeu (quêtes, villes, cartes disponibles, ...). J'ai été surpris par le nombre de fois où l'on a fait le tour du deck de carte (3 ou 4 fois au moins) ce qui a eu un effet que je n'avais pas prévu : la tendance à voir disparaitre certaines cartes en fin de partie et se retrouver lors du dernier tour à ne piocher que des cartes à 11+ de coût.
Beaucoup d'éléments sur lesquels "faire la course", commençant en tant que dernier joueur, et ayant 2 espions au début de la course (emplacement 2 et 8), j'étais malheureusement très long sur le début du parcours pour optimiser mes actions ... ce qui donnait l'avantage à mes adversaires qui en profitait pour faire le pleins de quêtes livraisons. Ce qui m'a forcé à mettre fin aux premiers tours assez prématurément pour les empêcher de profiter au maximum des quetes de fin de parcours et de leurs espions placés en position 19 notamment. Mais du coup j'étais dans un cercle vicieux rendant assez compliqué l'évolution de mon plateau personnel, alors que d'autres se sont fait plaisir là dessus (spécialement grâce au batiment permettant de valoriser ces améliorations....). 

Ca donne bien envie d'en refaire une pour tester une autre stratégie, puis certainement une autre, ... Par exemple je n'ai avancé que d'une case de toute la partie sur la piste terrestre, alors qu'il y a tant de richesses intéressantes là bas !

Quelques points négatifs selon moi, c'est l'ergonomie du jeu avec des éléments assez petits, des choix de couleurs assez douteux pour les daltoniens, beaucoup beaucoup de matériels ce qui va le rendre bien plus compliqué à sortir une fois la phase de découverte passée (on connait tous cette flemme de sortir un jeu qui prend déjà 15+ minutes à installer). Je me pose toujours aussi des questions sur le mode campagne (je n'ai pas regardé ce qu'elle apportait exactement et je suis toujours intrigué par celle-ci, mais j'ai peur qu'elle n'apporte finalement qu'une variation de certaines actions de villes/quêtes qui changerait quelques subtilités du jeu sans pour autant changer sa texture, et donc que le "mode campagne" ne soit qu'un élément marketting pour mettre en avant une très grande variabilité du plateau de jeu).
Et puis enfin, un petit manque dans cette partie ... à l'instar de Puerto Rico, quid des esclaves qui produisent les richesses que l'on va vendre/livrer dans les villes et lors des quêtes ? On n'aura aussi noté une sur-représentation évidemment historique des Hommes Blancs dans le jeu, mais je n'ai pas vu de références à l'autre sexe ou aux autres ethnies qui pourtant sont à la base du système marchand des Caraïbes. 

Partie de 3h15, 232-194-191-183
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NaHO dit à propos de Maracaibo :Et puis enfin, un petit manque dans cette partie ... à l'instar de Puerto Rico, quid des esclaves qui produisent les richesses que l'on va vendre/livrer dans les villes et lors des quêtes ?

Et c‘est reparti. Il y a une note à la fin des règles sur ce sujet.
 

NaHO dit :
On n'aura aussi noté une sur-représentation évidemment historique des Hommes Blancs dans le jeu, mais je n'ai pas vu de références à l'autre sexe ou aux autres ethnies qui pourtant sont à la base du système marchand des Caraïbes.

Regarde plus attentivement les cartes du jeu.
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Docky dit :
NaHO dit à propos de Maracaibo :Et puis enfin, un petit manque dans cette partie ... à l'instar de Puerto Rico, quid des esclaves qui produisent les richesses que l'on va vendre/livrer dans les villes et lors des quêtes ?

Et c‘est reparti. Il y a une note à la fin des règles sur ce sujet.
 

NaHO dit :
On n'aura aussi noté une sur-représentation évidemment historique des Hommes Blancs dans le jeu, mais je n'ai pas vu de références à l'autre sexe ou aux autres ethnies qui pourtant sont à la base du système marchand des Caraïbes.

Regarde plus attentivement les cartes du jeu.

Désolé de trouver que c'est une partie de la thématique qui ne devrait pas être limité à "une note à la fin des règles". Toute la partie terrestre permet de récupérer à même le sol argent et PV, je me demande comment ils sont arrivés là...

Pour les cartes, effectivement je n'y ai prêté assez peu d'intérêt pendant cette première partie, étant plus concentré sur les effets de celles-ci, mais tout de même je me rappelle d'avoir vu des matelots, des commandants, ... mais à quelles cartes aurais-je du prêter attention exactement ? Car si j'ai fait fausse route j'aimerais bien être corrigé.

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Docky dit :
NaHO dit à propos de Maracaibo :Et puis enfin, un petit manque dans cette partie ... à l'instar de Puerto Rico, quid des esclaves qui produisent les richesses que l'on va vendre/livrer dans les villes et lors des quêtes ?

Et c‘est reparti. Il y a une note à la fin des règles sur ce sujet.

Et c'est reparti pour des tours et des tours...

Moi ce que je n'aime pas c'est que dans Agricola on tue les cochons à mains nues, dans Village Attacks je trucide des pauvres paysans par brassées, dans Love Letter j'assassine une Princesse, dans Blood Bowl Manager je triche, dans Meeple Circus je grimpe sur un tigre, dans The Island j'enfonce la tête sous l'eau de mes camarades de jeu, à Tobago je pollue comme un parisien avec mon gros 4X4 diesel et dans Bandido j'enferme un prisonnier dont je sais même pas si il est innocent ou coupable et le pire c'est que dans Shakespeare j'exploite mes couturières comme un capitaliste !!

Bon je rigole là.
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fdubois
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Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ceux qui dénoncent le thème de Maracaibo y jouent alors qu'il suffit simplement de le boycotter si le thème met mal à l'aise. 

L'esclavage est un fait historique, qu'on le veuille ou non. Et puis franchement, c'est vraiment des remarques de bobo : il faut rappeler que ce n'est qu'un jeu. S'il n'y avait que ce genre de problèmes sur terre. 

Quid d'Agricola et des vegans et végétariens à ce moment là ? 

On ne va tout de même pas avoir droit aux genres de polémiques ridicules qui avaient eu lieu sur BGG au sujet de la couverture de Sylla, non ? 
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NaHO
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Wha, direct on monte au créneau à coup d'insulte sur ces méchants islamo-bobo-gauchistes ! C'est beau toutes ces révélations :)

Alors désolé, mais le jeu est un média comme les autres, et les médias servent notamment à vous apprendre des choses, et pas que les règles d'un jeu. Vous pouvez apprendre à travailler votre vision tridimensionnelle avec des jeux comme Tokyo highway ou même Taluva, apprendre vos enfant les tables de multiplications avec kingdomino, la biologie cellulaire avec Cytosis, a faire des stratégie ou alors des faits historiques avec les wargames, ...

Moi j'aime apprendre par le jeu. C'est très efficace.

Et je n'insulte pas vos bons vieux jeux à l'allemande, je suis le premier à y jouer, ne vous inquiétez pas c'est pas un intrus qui se cache dans votre élitisme tric traciens de bien penseur de pousseurs de cube en bois auquel il faudrait surtout pas retirer ses belles oeillères. Un cube en bois n'a de valeur que sa couleur hein, faudrait pas qu'on lui donne une valeure morale surtout ...


Je dis juste que le choix thématique est un CHOIX fait par l'éditeur. Le jeu à l'allemande à bien évolué depuis l'époque quasi abstraite des Tigres et Euphrates, El Grande, ... Maintenant il y a un thème de choisi, et quitte à choisir délibéremment un thème, pourquoi ne pas en profiter pour être pédagogique et apprendre de cela ?

Freedom, Pax Emancipation, ... sont des jeux qui n'ont pas peur d'en parler de l'esclavage. Pourquoi nous faire croire que tout est toujours tout BLANC ! Et masculin tant qu'à faire...

 
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vr3h
vr3h
Au risque d'en choquer, moi ça me gave cette tendance à vouloir de la parité et de l'égalité partout…
Lorsqu'on développe un jeu de plateau, on doit avant tout faire un jeu auquel les gens aiment jouer. Qu'est-ce qui nous dit que cette partie de la thématique n'était pas traitée à un moment mais à dû être enlevée pour épurer le jeu, le rendre plus facile d'accès ou autre ? Peut-être que cette partie alourdissait inutilement le jeu ? Donc s'offusquer qu'une partie de ce qui fait le thème selon nous ne soit pas dans le jeu, c'est remettre en cause le travail de l'auteur et de l'éditeur.

Et si ce travail ne nous satisfait pas, on peut toujours adapter ou trouver un autre jeu (je crois qu'il y en a suffisamment non ?).
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ocelau
ocelau
toujours étonnant comment c'est toujours sur ce thème de la colonisation américaine qu'il y a des réactions sur l'esclavage alors que bien d'autres jeux pourrait susciter les mêmes réactions. Un très bon exemple Brass , un concentré de jolis choses :

- le démarrage de la magnifique ère capitaliste que l'on vit aujourd'hui
- le début de la fin en terme écologique (les industries textiles sont une catastrophes pour les cours d'eau à côté desquels elles se sont installées)
- une condition ouvrière difficile
- et le fin du fin : une industrie textile qui a connu un grand essor grâce ... au coton à bas prix venant d'Amérique 

malheureusement dès qu'on touche les thèmes historiques notamment, il y a forcément une certaine vision romanesque. 
et même pour les thèmes actuels ou futuristes. Terraforming mars est passionnant et instructif, mais il coûterait bien moins cher d'essayer de maintenir dans de bonnes conditions notre bonne vieille terre plutôt que transformer une autre planète naturellement pas prévue pour nous accueillir
 
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Skinner
Skinner
Et si on passait à autre chose ?


Moi, hier, avant-hier et aujourd'hui, j'ai joué à Street Masters.




Tric Trac



Le principe est simple : on casse la gueule à un méchant gang en évitant de se ramasser trop de coups.

On choisit son personnage, ses ennemis, son arène et on commence la bagarre.

Le jeu se joue à coups de dés et de cartes. Pour survivre, il s'agira de surveiller ses déplacements et d'exploiter au mieux les capacités de son personnage.

La boîte de base nous permet de nous battre dans un casino, un open-space, un terrain de vague, une salle de culte et même un laboratoire de clonage.

La profondeur est au rendez-vous ; on se régale.

Je rédigerai ma critique dessus aujourd'hui ou un de ces jours, pour ceux/celles que ça intéresse.



 
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pyromane
pyromane
Pourquoi dès que quelqu'un questionne sur la portée d'une thématique, plusieurs personnes lui tombent dessus, tout en disant qu'ils ne veulent pas refaire le débat. Naho exprime une opinion suite a une partie et vous lui reprochez de lancer un débat alors que c'est vous qui le lancez. Vous pouvez répondre en exprimant votre désaccord mais pas lui reprocher ce que vous êtes en train de faire.

La problématique des thématiques est effectivement très présente dans les jeux modernes. Beaucoup de jeu ont des thématiques similaires et qui renvoient à des faits historiques qui sont souvent en faveur des mêmes personnes/catégories de population. Il n'y a jamais eu de jeu où on joue des noirs qui exploitent des blancs à ma connaissance. Pourtant on pourrait imaginer un monde ou ce serait le cas.

Et oui, on a le droit de quand même jouer à des jeux dont la thématique ne nous plaît pas parce que les mécaniques nous plaisent tout de même et oui on a le droit de se plaindre en disant qu'on préfèrerait un autre thème. Tout simplement parce qu'on sait que ça ne reste qu'un jeu et qu'on n'est pas vraiment en train de réaliser les actions que proposent le jeu.

Mais le choix des thématiques des jeux est très représentatif des pensées de l'époque. Je ne suis pas sûr que continuer à sortir autant de jeux où des blancs exploitent les noirs, situations qui sont encore d'actualité, permettent de faire évoluer les choses. On peut donc légitimement se poser la question. Idem pour Agricola et meeple circus et le spécisme, Love Letter et sec personnages tous masculins, Tobago et le tourisme des riches blancs, etc.

On ne fera pas changer la société avec des thématiques de jeux, on est tous d'accord là-dessus. Mais on a le droit de s'interroger sur ce qu'ils reflètent de la pensée dominante de notre époque.
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Proute
Proute
@Cripure : je suis étonnée, parce que nous, à Love letter, personne ne veut tuer la princesse, on veut juste lui faire parvenir une lettre d'amour.
Pour le reste, j'ai décidé il y a bien longtemps, NaHO, que je n'aborderai pas ou plus ces sujets ici, cela n'en vaut pas la peine.
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Cripure
Cripure
Proute dit :@Cripure : je suis étonnée, parce que nous, à Love letter, personne ne veut tuer la princesse, on veut juste lui faire parvenir une lettre d'amour.
Pour le reste, j'ai décidé il y a bien longtemps, NaHO, que je n'aborderai pas ou plus ces sujets ici, cela n'en vaut pas la peine.

Voui c'est vrai Proute j'ai un peu forcé le trait !

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Molmo
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beri dit :
Molmo dit :-Le bien et le Malt : il était dans mes jeux choisis car je n'y avais pas encore perdu. Grosse désillusion car ma charmante adversaire s'est focalisé sur les objectifs qui ont fait largement plus de la moitié de ses points.

Détail du score ?
Ici il nous plaît toujours bien.
Deux parties récentes chez nous. Beriette n’a pas encor bien intégré le fait qu’il faille prendre des disques tôt et se ruer sur les disques en dernière manche et elle me laisse trop m’en gaver. La première partie est quand même serrée : 33-29.

29 à 49
Elle avait 32 points rien qu'en objectifs. 
Là où j'en ai eu que 4.

Dinc sur la qualité de la bière, j'étais à 25 contre 17, non mais ! 

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beri
beri
Jamais eu ce cas chez moi. Mais c’est plutôt un point positif selon moi : il y aurait d’autres façons de gagner que de se focaliser sur la bière.

D’un autre côté, je vois mal comment faire tant de points en objectifs sans avoir fait une bonne bière.
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Harry Cover
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et en plus il est fabriqué en Chine
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Cripure
Cripure
pyromane dit :

Mais le choix des thématiques des jeux est très représentatif des pensées de l'époque. Je ne suis pas sûr que continuer à sortir autant de jeux où des blancs exploitent les noirs, situations qui sont encore d'actualité, permettent de faire évoluer les choses. On peut donc légitimement se poser la question. Idem pour Agricola et meeple circus et le spécisme, Love Letter et sec personnages tous masculins, Tobago et le tourisme des riches blancs, etc.
On ne fera pas changer la société avec des thématiques de jeux, on est tous d'accord là-dessus. Mais on a le droit de s'interroger sur ce qu'ils reflètent de la pensée dominante de notre époque.

Bonjour,

D'abord je n'ai insulté personne, juste ri, j'ai le droit ?
Car oui, tout ça c'est de la rigolade !
Suis pas "islamo-bobo-gauchiste" (pouah !), juste militant (en actes surtout) anarcho-syndicaliste depuis que je suis adolescent.
Donc pas trop de leçons de morale à recevoir de ce côté et d'ailleurs je me suis toujours gardé d'en donner à qui que ce soit. Il y a longtemps que j'ai renoncé à vouloir changer les gens.
J'ai 4 enfants avec qui je discute beaucoup de ces sujets sensibles.

Défenseur des sans-papiers depuis belle lurette, anticapitaliste, etc, je tente, comme je peux, d'éduquer mes enfants dans des valeurs de respect, de lutte pour défendre les plus faibles.

Mais, même mes enfants ne sont pas dupes, ce ne sont que des jeux, de la fiction quoi, pour de faux !

J'adore les Echecs et à ce jeu ce sont toujours les blancs qui commencent !
Faut arrêter le "bien pensant" qui donne bonne conscience.
Faut arrêter ce délire mièvre d'autoflagellation (qui vient tout droit des Etats-Unis, je pense) !

Faut voir le nombre d'indiens que j'ai massacrés avec mes p'tits cow-boys quand j'étais petit.

De plus il y a dans le livret de règles de Moracaibo un texte qui explique le contexte historique.
Oui les jeux, comme tout autre media, reflètent les pensées de l'époque. Ben oui comme au XVIème siècle, les écrivains (re)présentaient leur époque et c'est pourquoi on les déclare tous racistes aujourd'hui.

Trop facile à penser et à dire tout ça.

Le mieux est d'en discuter entre joueurs. Je le fais avec mes enfants autour d'un jeu, pourquoi pas.
Cela peut être l'occasion de soulever des injustices.

La discussion et surtout les actes militants qui suivent valent tout.

Mais, mais, on JOUE !

Par exemple le jeu Freedom ne m'attire pas du tout. Je me vois mal perdre une partie en laissant de côté des (cubes) noirs.

Dois être trop sensible !

Allez, je passe mon tour et vais retourner à des choses plus sérieuses...LE JEU !

Et avec tout mon respect je souhaite à toutes les âmes sensibles de belles parties dans un monde solidaire, égalitaire et libertaire, tiens !



 

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NaHO dit (dans un tout autre contexte mais bon...) :(...) Un cube en bois n'a de valeur que sa couleur hein (...)

Houla mais voilà des propos pas du tout HALDEC (le dernier C est bien évidemment pour Cube :D ).
et oui pour faire plaisir aux plus âgés j'essaye de faire des références à des trucs "anciens", enfin ancien pour moi quoi... :p


Le weekend dernier on a lancer plusieurs parties de Dobble, il est très bien ce jeu alors qu'il n'y a même pas une seule ressource à échanger contre des points de victoire !


Sinon on a réussi à me convaincre de venir faire quelques parties de Dominion en ligne ces dernières semaines. Ma position personnelle à propos de ce jeu ? Très bonne mécanique, très bon jeu sans aucun doute, mais proche du zéro absolu sur l'échelle du fun et du partage.

Et bah ça fait parti pour moi des jeux qui sont meilleurs en version on line. C'est à dire que j'estime que c'est mieux de jouer chacun avec son PC même en étant dans la même pièce plutôt que d'utiliser le jeu physique ! Ca rend largement plus supportable les tours interminables où tu finis à jouer les 30 cartes de ton deck à chaque tour en finissant avec 30 pièces et 6 achats :p.

Généralement, les avantages du jeu en ligne (comptages en direct et automatique, fluidité) ne surpassent pas le plaisir de se retrouver à la même table, mais dans le cas spécifique de Dominion, vu qu'il n'existait pas vraiment pour moi à l'origine, c'est que du positif de jouer ainsi ! :D (bon il faut quand même conserver au moins la possibilité de discuter avec les gens pour échanger sur les cartes et les synergies hein :p ).

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heu... Bonjour, 

je vais essayer de passer sans faire trop de bruit, juste pour signaler que j'ai joué à nouveau à Alubari cet après-midi, toujours config 2, mais comme ça parle de construction de voie de chemin de fer et de plantations de thé pendant la colonisation britannique en Inde, c'est peut-être pas le moment là du coup... au fait si vous passez par point de règle, j'ai posé une petite question vous demandant votre avis sur un point de règle justement... voilà, excusez-moi pour cet aparté et je...smiley
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Cripure
Cripure
Le Zeptien dit :heu... Bonjour, 

je vais essayer de passer sans faire trop de bruit, juste pour signaler que j'ai joué à nouveau à Alubari cet après-midi, toujours config 2, mais comme ça parle de construction de voie de chemin de fer et de plantations de thé pendant la colonisation britannique en Inde, c'est peut-être pas le moment là du coup... au fait si vous passez par point de règle, j'ai posé une petite question vous demandant votre avis sur un point de règle justement... voilà, excusez-moi pour cet aparté et je...smiley

Quelle honte ! Comment peux-tu t'amuser avec un tel jeu Le Zeptien, tu me déçois !

A ce propos il est bien ce jeu ?
J'ai hésité entre Alubari et Moracaibo et j'ai préféré jouer la colonisation des Caraïbes...
Tu me le conseillerais pour jouer à deux justement ?

Merci à toi pour ton retour...

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