By : pingouin | Saturday, November 17, 2018 at 1:39 AM
Vicen
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Surnoms

Simon Sox : le Crocodile
Robert Rooky : Hook

Rafi Fété Fimple : le bon Fé

Roulta Bécaen : le cavalier (blanc)
Romain Cocotte : Peter Pan

Staska Kovalski : l'Hermine (ou les lionnes, cf Séléné de la Fratrie)
Séléné de la Fratrie : la Louve (ou les lionnes, cf Staska Kovalski)
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pour les abonnés du fil : la 13ème étape est bouclée, et la 14ème étape lancée
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Bon... a priori la moitié de la terre est au courant, mais la 15ème étape est bel et bien lancée.

Aux deux-tiers de la compétition, pour ceux que ça intéresse :

- au classement par points (maillot vert), il reste encore 330 points à distribuer d'ici à l'arrivée sur les champs. Tout le monde reste officiellement en course... mais pour certain.e.s ce sera très dur. En tête, rien n'est joué. Et NB que la dernière étape peut attribuer jusqu'à 70 points !

- dans le Grand Prix de la Montagne (maillot à pois), il est encore possible de marquer 235 points dans les 5 prochaines étapes. Rien n'est joué non plus, mais je vous avoue qu'il va falloir une stratégie redoutablement efficace pour aller chercher tous les plus gros PK (j'ai beau regarder, je ne vois pas comment on peut sortir vivant de cette 17ème étape...)

- pour le classement de la combativité (dossard rouge), c'est un peu plus compliqué car la fatigue et les tentatives d'échappée rentrent en ligne de compte donc le barème est "ouvert". Mais disons qu'il doit être possible de marquer encore un maximum de 850 à 860 points. Donc là, pour le coup, tout le monde ne peut plus prétendre à l'emporter... mais ça reste quand même jouable pour beaucoup.

 
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Les résultats de la 15ème étape sont officiels et publiés
(les classements résultants sont à jour en page 1 du présent topique)

La 16ème est lancée depuis cette nuit

Et petit récapitulatif pour les classements annexes :

- au classement par points (maillot vert), il ne reste plus que 280 points à distribuer. Personne n'est officiellement éliminé*, mais ce devrait être le cas à l'issue de la 16ème (où il ne restera plus que 240 points)

- dans le Grand Prix de la Montagne (maillot à pois), encore 220 points, ce qui n'élimine* encore personne. Ici encore, on y verra beaucoup plus clair à l'arrivée sur Bagnères-de-Luchon... et à celle du col du Portet, ce sera peut-être plié (il ne restera plus qu'une 30n de points maximum). A mon humble avis, ce sera un maillot acquis par KO.

- pour le classement de la combativité (dossard rouge), avec une hypothèse extrêmement optimiste d'un 750 points marquables dans les 5 dernières courses,  seuls les 36 premiers du classements peuvent encore croire en leurs chances de couronnement.
Je rappelle que ce classement valorise vos performances sur table (et sont donc indépendantes de ce que font les autres joueurs) : 100 points pour une victoire, 20 points pour une échappée, 10 pour chaque point de RDV franchi en tête.

* par "éliminé" j'entends : "ne peut plus gagner" - ce qui est assez impropre, je le reconnais...
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pingouin
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Les résultats de la 16ème étape sont officiels et publiés
(les classements résultants sont à jour en page 1 du présent topique)

La 17ème est lancée depuis tout à l'heure et pour deux petites semaines
Et petit récapitulatif pour les classements annexes :

- au classement par points (maillot vert), il ne reste plus que 240 points à distribuer. Presque tout le monde peut encore gagner... mais pour certains il faudrait quand même un heureux concours de criconstances

- dans le Grand Prix de la Montagne (maillot à pois), encore 170 points environ, seuls les 27 premiers au classement du prix peuvent encore y croire... mais là encore bon courage pour aller tout chercher dans la 17ème...

- pour le classement de la combativité (dossard rouge), un coureur peut encore marquer 600 points plus ses CF
Je rappelle que ce classement valorise vos performances sur table (et sont donc indépendantes de ce que font les autres joueurs) : 100 points pour une victoire, 20 points pour une échappée, 10 pour chaque point de RDV franchi en tête.
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Vicen
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Je le sens gros comme une maison, je vais finir 2nd de tout les classements ^^'
(même le dossard de la combativité est sur le point de m'échapper)
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Nakorlecavalierbleu
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laugh
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Nakorlecavalierbleu
Nakorlecavalierbleu
tu as de la chance, je n'ai réussi ni à avoir un seul PK ni gagner l'étape. le rouleur éco était dans une forme stratosphérique. Néanmoins, je me console par un bon temps qui va sans doute me permettre de garder le maillot blanc mon principal objectif
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Janabis
Janabis
Nakorlecavalierbleu dit :[...] je me console par un bon temps qui va sans doute me permettre de garder le maillot blanc mon principal objectif

Hélas, même si l'écart n'est pas énorme, je pense que le maillot blanc n'est plus trop envisageable. A moins de profiter d'erreurs adverses ... en fait, je pense que plus rien n'est envisageable pour moi, si ce ne sont les places d'honneur. A chaque fois que je pense faire un bon truc, c'est finalement "banal" parce qu'il y a toujours bien meilleur que moi. Je pense que si c'était à refaire, je jouerai différemment.

D'ailleurs, petite réflexion, si j'ai bien compris, c'est le temps du vainqueur à notre table qui détermine notre position par rapport aux autres tables ? Ce qui fait que ce sont ceux qui gagnent aux passages intermédiaires sur la course la plus rapide qui prennent les premiers points ? Mais du coup, si ce sont les robots qui gagnent, au final, cela revient à attribuer les points un peu au hasard, non ? Si c'est le cas, il n'y aurait pas un truc à faire avec les cartes restantes dans les decks des vainqueurs ? Enfin, j'imagine que vous y avez déjà énormément réfléchi :P

pingouin
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Janabis dit :

Hélas, même si l'écart n'est pas énorme, je pense que le maillot blanc n'est plus trop envisageable. A moins de profiter d'erreurs adverses ... en fait, je pense que plus rien n'est envisageable pour moi, si ce ne sont les places d'honneur. A chaque fois que je pense faire un bon truc, c'est finalement "banal" parce qu'il y a toujours bien meilleur que moi. Je pense que si c'était à refaire, je jouerai différemment.

D'ailleurs, petite réflexion, si j'ai bien compris, c'est le temps du vainqueur à notre table qui détermine notre position par rapport aux autres tables ? Ce qui fait que ce sont ceux qui gagnent aux passages intermédiaires sur la course la plus rapide qui prennent les premiers points ? Mais du coup, si ce sont les robots qui gagnent, au final, cela revient à attribuer les points un peu au hasard, non ? Si c'est le cas, il n'y aurait pas un truc à faire avec les cartes restantes dans les decks des vainqueurs ? Enfin, j'imagine que vous y avez déjà énormément réfléchi :P

Je confirme que 3' de retard me semblent être un écart assez significatif et difficile à combler compte tenu de l'avancement de la course. ça reste possible... mais difficile


Et, non, tu n'as pas bien compris (enfin... je crois)

Ce qui fixe votre temps, c'est la position absolue, pas relative, que vous atteignez en fin de course.
Pour prendre exemple dans la 16ème : la victoire est allée au seul coureur qui a fini en 13 tours sur la dernière case de la tuile d'arrivée (ce que j'appelle affectueusement 13/00)
Les coureurs arrivés de #3 à #8 sont donc arrivés dans le même tour mais sur la 3ème case (13/20).

Que vous ayez gagné ou pas n'a donc aucune influence, c'est le temps brut qui compte.
Si un robot finit avant toi dans ta course, il sera devant au général... ou remplacé par un joueur qui aura eu le même temps que lui (c'est pourquoi je les appelle plus volontiers fantômes que robots, mais c'est mon petit délire).

Exemple : je ne sais plus sur quelle course individuelle mais peu importe, un fantôme a été déclaré en 13/10 (2ème place) mais Sachla a également annoncé ce temps, donc le fantôme a reculé. En pratique les fantômes sont beaucoup trop forts, on s'en est rendu compte sur le Tour d'Europe. Le but n'était pas spécialement de les valoriser à l'arrivée, ce sont "juste" des adversaires virtuels pour les courses sur table.

En pratique, cette méthode donne un prime à ceux qui ont eu une course très agressive, soit de leur fait, soit parce que les fantômes sont partis fort et qu'ils ont pu les suivre. Dans ce dernier cas c'est jackpot car ils ont en plus épargné de la fatigue.

[edit : je viens de relire ma notice et je crois comprendre d'où vient la confusion.
Quand je dis que "le coureur arrivé en tête établit le temps de référence", je parle bien du "grand vainqueur" = celui est allé le plus vite dans la vingtaine de courses comparées
Dans une vraie course, le vainqueur met 3h42'12", ou 5h23'57, etc, j'ai préféré appeler ça "temps de référence" puisque, en pratique, seuls les écarts avec les autres m'intéressent.

Pour éclaircir le truc : dans ma machine, j'établis une équivalence entre les tours/case d'arrivée et des temps virtuels.
La table commence comme ça :

12/00 = 0" (Vicen m'a convaincu qu'il n'était pas possible de boucler en moins de 12 tours)
12/01 = 2"
12/10 = 8"
12/11 = 10"
12/20 = 16"
12/21 = 18"
12/30 = 24"
12/31 = 26"
12/40 = 32"
12/41 = 34"
13/00 = 40"
13/01 = 42"
etc

Il y a donc bien un ou plusieurs coureurs qui ont "le meilleur temps" (le plus faible en l'occurrence). Tout le reste en découle.

Bon, au final je ne sais pas si c'est vraiment plus clair...]

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Janabis
Janabis
C'est bien le genre de discussion que je préfèrerai avoir de vive voix ^^
Alors oui, là, tu me parles du temps général, que je pense avoir plutôt bien saisi.
En fait, moi je parlais des passages intermédiaires (SI & PK) qui, si j'ai bien saisi, sont attribués en fonction de la vitesse de nos courses respectives, non ?

Exemple de ce que j'ai compris :
Toto gagne le sprint intermédiaire de sa course où le vainqueur final a couru en 13/20, Bibi aussi, mais le vainqueur de sa course a fini en 14/00 & le sprinter eco gagne celui de sa course remportée en 13/30.
Toto gagne donc le sprint intermédiaire devant le sprinter eco & Bibi finit troisième, c'est bien ça ? & ce, peut importe leur classement final dans leur course ?


Si c'est bien cela, cela veut dire que si c'est un fantôme qui gagne la course de Toto, c'est la cerise sur le gâteau pour lui (victoire d'étape mise à part), parce que c'est super aléatoire dépendant du tirage des cartes fantômes, non ? D'où le fait que j'évoque la valeur des cartes restantes des decks fantômes. Si mes fantômes sont mous du genou, il faut qu'en plus de gagner les passages intermédiaires je gagne aussi la course rapidement pour "valider" mes passages ...
Ou alors, il faut tout me ré-expliquer :D
pingouin
pingouin
@Janabis
Pour les SI & PK oui, tu as parfaitement raison.
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Janabis
Janabis
OK. Alors je suis opérationnel ;)
Merci :D
Vicen
Vicen
Les bots ne sont pas si fort, je dirais même qu'ils sont assez moyen.
La différences c'est qu'ils ont autant de tentatives qu'il y a de joueurs, alors que ces derniers n'en ont qu'une seule. Les joueurs compense le fait de n'avoir qu'une seule tentative par une prise de décision réfléchie en fonction de la situation.

Bref c'est un peu comme si on était face à une IA qui calculerait X parties possibles, et sélectionnait celle qui lui confère le meilleur résultat. Du coup normal que certains de ces résultats soient rendu "indisponible" par une perf similaire humaine.
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pingouin
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Les bots ont effectivement un avantage statistique écrasant.

Cela étant, compte tenu de la méthode retenue ils n'ont une chance de ressortir au classement final que dans deux cas particuliers :
- profil de montagne difficile (avec une grosse prime au grimpeur Eco qui ne tient pas compte des difficultés)
- au contraire, les épreuves de plat sans aucune difficulté (ou dans ce cas c'est le sprinter qui a une bien meilleure chance de l'emporter)

j'en profite pour corriger ma réponse @Janabis du 10/09 :
pour les SI & PK, les bots sont toujours en fin de classement (et donc pour eux la vitesse de course ne joue pas)
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Janabis
Janabis
Donc ils ne gagnent jamais une course ?
Ce que je voulais souligner, c'était juste que des fantômes qui roulent vite & fort font plus profiter d'aspirations, d'une course rapide & faire prendre moins de fatigues aux coureurs humains que des fantômes qui se traînent.
La valeur des cartes restantes chez les fantômes peuvent être donner une indication.
pingouin
pingouin
@Janabis
Non, je corrige sur les SI&PK uniquement

Pour le reste tu as raison mais il fallait rester à nombre d'info transmises constant...
 
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pingouin
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Pour les abonnés du fil : 18ème étape lancée ici

Et petit récapitulatif pour les classements annexes :

- au classement par points (maillot vert), il ne reste plus que 200 points à distribuer.

- au Grand Prix de la Montagne (maillot à pois), plus que 34 points à attribuer... La victoire est donc promise à Staska Kowalski, finalement récompensée pour deux-trois paris réussis sur autant d'étapes.

- pour le classement de la combativité (dossard rouge), un coureur peut encore espérer marquer environ 450 points... ce qui fait que seul.e.s les 14 premiers du classement après la 17ème peuvent espérer l'emporter (S.delaFratrie, R.Bécaen, S.Kowalski, R.F.Fifimple, R.Tada, R.Cocotte, S.Sox, R.Rubato, Sibanaj, Sachla, R.Durain, R.Ussyr, S.Gonzales et S.Fonfec)
Je rappelle que ce classement valorise vos performances sur table (et sont donc indépendantes de ce que font les autres joueurs) : 100 points pour une victoire, 20 points pour une échappée, 10 pour chaque point de RDV franchi en tête.
En pratique et compte-tenu des statistiques et des états de forme des uns et des autres, je dirais que ça se joue plus probablement entre les 5 premiers... à suivre...
 
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pingouin
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Pour les abonnés du fil : 18ème étape close ici et 19ème étape lancée ici

Pour les classements annexe :

- au classement par points (maillot vert), il ne reste plus que 130 points à attribuer (dont 70 sur la 21ème et dernière étape), donc théoriquement plus que 4 coureurs en lice (et en pratique seulement 3... mais, de façon crédible, il n'y a plus que 2 vainqueurs possibles...)

- au classement de la combativité (dossard rouge), il ne reste plus que (environ) 300 points à marquer. Et, donc, seuls 6 coureurs peuvent encore y croire...
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pingouin
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Petit problème technique au lancement de la  20ème étape

je tâche de corriger au plus vite...



... stay tuned...
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pingouin
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Pour les abonnés du fil : Contre-la-Montre lancé ici

Point sur les classements annexes :

- au classement par points, plus que 90 points en jeu. Officiellement, 3 coureurs peuvent encore l'emporter. En pratique, ça se jouera entre Simon Sox et Séléné de la Fratrie (296 vs. 281)

- au classement de la combativité (dossard rouge), encore 110 points (et quelques) pour départager Roulta Bécaen, Séléné de la Fratrie et Rafi Fété Fifimple... avec un gros avantage pour le premier cité, qui a son destin entre les mains.

A ce sujet, j'ai eu la curiosité de regarder deux choses : un classement (A) avec la victoire sur table légèrement dépréciée, et le second (B) en la supprimant complètement.

(A)
Roulta Bécaen (Bécaen)    1074
Séléné de la Fratrie (D20)    1067
Rafi Fété Fifimple (Zprigan)    1017
Staska Kowalski (AlcaTorda)    1016
Romain Cocotte (VVSC)    871
Raymond Tada (Vertigo)    811
Sibanaj (Giana Bici)    760
Sachla (Tilous)    741
Simon Sox (antonynoh)    737
Stan Minem (Sharks)    674


(B)
Séléné de la Fratrie (D20)    347
Staska Kowalski (AlcaTorda)    296
Sibanaj (Giana Bici)    281
Richard Rivenque (EPO)    276
Salvatore Spiccato (SODA)    272
Ray Ussyr (Syr99)    264
Ranabis (Giana Bici)    257
Sami Subishi (Safari)    223
Rafi Fété Fifimple (Zprigan)    217
Syr Oze (Syr99)    184

juste comme éléments de réflexion.
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Janabis
Janabis
pingouin dit :
juste comme éléments de réflexion.

Ou juste pour tendre le bâton pour se faire battre ...

Syr99
Syr99
Oui, en gros je suis meilleur dans les classements quand il n'y a aucun intérêt à gagner sa course no
pingouin
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pour les abonnés du fil : 21ème et dernière étape lancée ici

Aux classements généraux, les maillots jaunes ne devraient pas échapper à l'équipe antonynoh... on s'interroge encore sur qui accompagnera sur le podium...

Après un CLM d'anthologie, le maillot blanc est désormais solidement vissé sur les épaules de Romain Cocotte... mais les pavés des Champs-Elysées seront peut-être le piège de trop ? Souvenons-nous quand même que le même Cocotte a été le vainqueur de l'étape de pavés cette année...

Pour les classements annexe, les données du problème sont les mêmes qu'après l'étape 19 :
  • le maillot vert se joue à la loterie entre Simon Sox et Séléné de la Fratrie (15 points d'écart, et 70 points qui se joueront clairement au plus rapide sur les pavés)
  • le dossard de la combativité se jouera entre Roulta Bécaen, Séléné de la Fratrie et Rafi Fété Fifimple
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pingouin
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Alors que les derniers feux de la compétition brûlent encore, et plutôt que d'ouvrir un énième topic, je profite des abonnements de ce fil pour proposer à ceusses que ça intéresse d'exprimer ci-après leurs impressions, quelles qu'elles soient, sur la compétition qui s'est déroulée de janvier à novembre.

Pas de questions particulières, et les points de vue sont parfaitement libres - dans les limites de la courtoisie bien sûr.

Il s'agit essentiellement de dresser une sorte de retour d'expérience sur ce qui a été bien ou mal vécu/perçu/ressenti/compris, Tous les points de vue y sont donc subjectifs et légitimes. Je suggère donc de ne pas engager de débat sur tel élément exprimé ici ou là.

A vos claviers !
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Vicen
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21 étapes c'est beaucoup même pour les motivés.
J'avais pour objectif de faire toutes les étapes, mais c'est chaud de le faire tout au long de l'année. Finalement, j'en ai manqué une (assez capitale pour le maillot vert qui plus est, mais c'est le jeu). Pas mécontent d'être enfin arrivé au bout.

Cela dit, il y a eu un suivi global assez remarquable des joueurs.
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Janabis
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Content.

Pas de mes résultats, non.
Je n'ai rien gagné, même pas un petit sprint intermédiaire ou un passage en montagne, tout juste si j'ai porté le maillot blanc une journée, mais je suis content.
Parce que c'est toujours sympathique de pouvoir jouer avec d'autres joueurs.
21 étapes, pour ma part, cela ne me dérange pas, même une par semaine j'aurai fait l'effort (cela n'aurait été compliqué qu'une ou deux fois), mais tout le monde n'est pas dans mon cas.
Pas grand-chose à redire sur les règles, si ce n'est qu'il n'est pas évident de toutes les assimiler, même aujourd'hui ^^
Petit bémol personnel, je regrette de ne pas avoir remis plus tôt en question ma tactique de course & je me dis qu'à refaire un tour, je roulerai différemment, maintenant que j'ai vu à quoi m'en tenir.


Bref. Content !
Syr99
Syr99
Toujours un plaisir de participer, à aucun moment je ne me suis senti un peu "forcé" de courir.
Le rythme m'allait très bien.
Les formulaires sont faciles à remplir (bon je me suis planté 1x mais c'est ma faute)

Sinon, pour les classements, j'avoue que je préfère la modification faite sur le classement de la montagne : nos résultats sur notre course apportent aussi des pts quelque soit le classement consolidé. Cela nous motive.
Pour la prochaine fois, faire de même pour le maillot vert (bonus pour le gain d'un Sprint Intermédiaire et Victoire d'Etape sur sa table). Mais dans ce cas-là ne pas mettre de bonus pour la victoire sur le classement de la combativité.

Merci encore pour tout ce que tu as fait, et merci à tous les participants
Twibby
Twibby
Hello,
Premier message ici, j'ai eu le jeu il y a quelques mois et j'ai alors pu découvrir ce petit Tour que vous faisiez ensemble (je suis arrivé vers la 13e étape). Alors je n'ai pas pu participer mais d'un point de vue spectacteur, j'ai adoré vous suivre et n'avait qu'une hâte, pouvoir m'inscrire à la prochaine saison. Encore bravo pingouin pour l'orga et bravo à ceux qui nous font des RP d'enfer avec même des photos^^
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sgtpepere
sgtpepere
Ouf ! A y est, j'ai franchi les Champs !

Expérience mitigée en ce qui me concerne. J'aime le jeu, j'aime le solo, j'aime les sensations qu'il me procure quand j'y joue. Par contre, je suis passé complètement à côté du classement, des discussions attenantes. J'ai probablement mal joué certaines parties, vu mes résultats qui paraissaient très étonnant pour le @pingouin très patient.

La dernière étape a été un peu compliquée à comprendre: il a fallu chercher les infos à divers endroits, ça n'était pas super clair. Un peu déçu aussi de ne pas utiliser les extensions Peloton et Météo plus que ça. Surtout s'il y avait moyen pour les non-détenteurs des extensions de pouvoir faire avec.

Du coup, je ne remettrai pas le couvert pour la saison 4 et le fait que le jeu prenne une certaine place sur la table va faire aussi que je vais le refourguer à quelqu'un qui aura plus de place que moi. :)
Rwain
Rwain
Course terminée pour moi aussi.

Grand merci à Pingouin pour l'organisation de cet événement. En toute honnêteté, s'il n'avait pas mis toute cette énergie dans les compte-rendus, l'animation permanente du fil etc... etc... , je ne pense pas que j'aurais fait l'effort de jouer l'ensemble des 21 courses. Il y a eu des périodes où ça a été assez tendu pour moi de trouver des créneaux pour jouer, mais je suis bien content d'être parvenu au sans faute.

Sur le plan de la compétition en elle-même, j'ai très vite perdu le fil.. et le fait de voir que les classements annexes étaient très liées aux résultats des courses m'a un peu donné l'impression de double peine : tu ne gagnes pas (ou un bot ne gagne pas) en un temps canon ta course, adieu les points des maillots annexes. Résultat : difficile de s'intéresser à la performance une fois dans les profondeurs du classement, et quelques courses ont été jouées en mode "relax" pour ma part. Il faut dire qu'une saison de cette ampleur, c'est long, et qu'il est difficile de garder la motivation sur la durée.
Encore une fois, pingouin a rempli parfaitement son rôle d'organisateur puisqu'il a su tenir compte de la déception de certains d'entre nous pour redonner un peu de peps aux classements annexes, notamment sur celui de la montagne. Je pense qu'une révision de celui de la combativité (avec une part plus importante aux gains des SI et PK) ferait du bien effectivement.

J'ai été bien content de voir quelques événements spécifiques lors des courses (météo, clm nouvelle mouture, ...). Je pense qu'il ne faut pas hésiter à en mettre régulièrement.

Pour l'instant, je ne suis pas dans l'idée de poursuivre pour une 4ème année, mais qui sait ?
mikebye
mikebye
Félicitation à Pingouin pour toute l'organisation et aussi d'avoir su pimenter certaines étapes avec des règles bien spécifiques.
L'utilisation plus fréquente de conditions météo plus aléatoires aurait été un plus.
J'ai réussit à faire toutes les étapes même si depuis septembre s'était plus dur de trouver du temps. Le fait d'être bien classé à facilité mon assiduité.
S'il devait y avoir une prochaine saison, je devrais être partant
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