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By : Iskander | Sunday, September 23, 2018 at 7:17 PM
Mister Nico
Mister Nico
Un achat/vente est un contrat. Même dans le cas où on ne considèrerait pas KS comme une prévente, il est reconnu que soutenir un projet est un contrat entre le backer et le porteur du projet KS.
mangeclous
mangeclous
Ce qu'il faut en retenir c'est que funforge est une compagnie bidon et qu'il ne faut pas leur faire confiance
La loi du kickstarter est dure pour l'acheteur mais aussi pour le vendeur : De mon côté comme pour beaucoup de gens qui font du kickstarter, l'adage "chat échaudée craint l'eau froide" est de rigueur si l'on ne veut pas passer son temps à se désespérer : plus jamais je ne m'engagerai sur un jeu distribué par funforge. 

Les excuses ne sont pas entendables car dans le milieu du kickstarter elles sont trop souvent fausses. C'est dommage pour les éditeurs honnettes mais c le jeu ma pauvre madame

 
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beri
beri
Surtout que vu la traduction d’Evolution, on peut craindre pour Oceans, qui contient davantage de termes techniques et de termes difficiles à traduire (forage, whale cleaner…).

J’ai vraiment hâte de voir le résultat.
Lebesgue21
Lebesgue21
Sanosuke06 dit :Qu est ce que tu racontes ? de quel engagement contractuel tu parles ?
Contractuel => signer un contrat, aucun rapport. Comme toutes tes réponses sur le principal aspect de mes messages :
accepter quelque chose d anormal (le retard de livraison) juste parce que c est monnaie courante sur KS.
PS : Au boulot j ai un mec c est le même que toi, il a response à tout. J ai hâte de te lire.

T'es sérieux ? Quand tu achètes un billet de train, il s'agit d'un contrat de transport entre la SNCF et toi. La date fait partie des engagements contractuels de ce contrat. Tous les contrats n'ont pas besoin d'être signés pour être valides.

Encore une fois, personne ne te force à acheter sur KS. D'ailleurs, par soucis de cohérence, tu devrais revendre ton pledge (si tu le gardes, c'est qu'au final les avantages à cet achat sur KS dépassent ses inconvénients, et donc que tu es tout de même gagnant). Et arrêter d'acheter sur KS, c'est le plus efficaces si vous êtes nombreux à penser ça et que vous voulez impacter les éditeurs.

Lebesgue21
Lebesgue21
Acathla dit :
Lebesgue21 dit :
Acathla dit :
Lebesgue21 dit :
Acathla dit :
Lebesgue21 dit :
Khazaar dit :Là on ne parle pas du délai si vous avez bien suivi la discussion, mais de la mauvaise communication apparente entre le porteur du projet et le localisateur... qui peut avoir des conséquences bien au delà du simple délai !

Bah si, in fine on parle de retard. Faut pas s'inquiéter, les jeux on va les recevoir, et les problèmes de comm entre North Star Games et FunForge, c'est de la tambouille interne, comme il doit en avoir moult en retail, mais dont on est pas informé.

En fait, c'est ça la différence entre KS et le retail. Pour le premier, il y a beaucoup plus de transparence sur la prod / la logistique / etc. Le même truc en retail, on aurait juste vu la date de livraison se décaler chez notre crémier préféré, et moins de monde ne se serait excité.

Il y a bien des fois ou même en retail on sait, disons de plus en plus, (communication 🙄 De l'éditeur/distributeur) exemple d'une sortie européenne, plusieurs traductions, dans certains pays du retard, l'editeur initial voulait une sortie simultanée, donc décalage...(mage knight ultimate je crois, voir un FFG dans le même cas...)

si la communication embête les "monteurs" de projets, il faudrait peut être qu'il évite KS ou il faut beaucoup de com'...

le backer doit savoir ce qui l'attend et l'accepter....ok, l'éditeur aussi.

cordialement

Ça reste incomparable en termes de détails ce qui est donné en retail vs KS. L'exemple que tu donnes le montre bien, à aucun moment le retard n'est expliqué.

Pour le coup, sur ce KS, le monteur communique de manière ultra transparente, donc on ne peut pas dire que ça les embête. Les éditeurs savent ce qui les attend, et l'acceptent, sinon ils arrêteraient les KS. Par contre, les backers qui ne voient que des inconvénients à KS n'ont simplement qu'à arrêter de backer. C'est pas comme s'il ne sortait pas déjà assez de jeux en retail. Et pour celui là, intérêt de backer est d'autant moindre qu'il sortira en retail.

"c'est pas comme s'il ne sortait pas assez de jeux en retail." Et donc ?
J'ai peur de mal interpréter...alors je m'excuse par avance mais je lis
"laissez les jeux KS pour "l'élite" et contentez vous des jeux retail"

Oui, tu interprètes mal. Ce n'est pas réservé à l'élite (surtout qu'on voit de plus en plus de jeux issus par KS dans les GSS, paye ton élitisme ^^). Mais quand tu backes, tu sais à quoi t'attendre. Soit tu es prêt à l'accepter (et pas besoin d'être un core gamer pour ça), soit pas, et dans ce cas, tu backes pas (exactement ce qu'a mieux expliqué Mister Nico quand il a parlé de libre arbitre quoi). Surtout pour le jeu dont on parle, on savait dès le départ qu'il sortirait en retail. Je comprend pas pourquoi vous n'avez pas attendu si les désagréments liés à KS vous irrite. Et encore une fois, les problème qu'a ce jeu ne sont ABSOLUMENT PAS liés au fonctionnement de KS. Ici, KS sert de préco, la logistique derrière en est indépendante. S'il avait été en retail, on aurait juste vu la date de livraison des préco bouger, comme ça s'est passé pour MK Ultimate que tu as cité par exemple. Ou comme ça s'est passé pour la VF de Aeon's End pour citer un autre jeu retail qui a bien eu 6 mois de retards (des exemples j'en ai des tonnes, c'est presque systématique en fait quand on préco avec beaucoup d'avance, mais encore une fois, comme c'est pas sur KS, on râle pas).

Quand tu fais un projet KS tu es prêt a accepter l'inconnu ok (éditeur distributeur et backer d'ailleurs...)
quand tu fais un KS tu es prêt a accepter les critiques ok (éditeur distributeur et autres backers d'ailleurs)
(parce qu'il y en aura toujours dans tous les cas...)

je n'ai pas dit que c'était (KS) reservé a l'elite (ce qui savent/acceptent) c'est ce que laisse sous entendre le propos quand je le lis. ^^...après je me trompe peut être.

"vous..." Par rapport a ? 🤔 J'interprète peut être encore mal...
je ne savais même pas que c'était un KS, je voulais voir s'il était sorti, et s'il y avait d'autres critiques (j'en avais lu des négatives) (on est pas dans la bonne section, mais au moins cela informe les autres 😉)

je suis pas irrité, juste etonné de voir encore l'argument (2012,2013 ?) KS n'est pas fait pour toi alors passe ton chemin... KS il ne faut rien dire c'est cela ?

d'ailleurs, si ce n'est pas lié au fonctionnement de KS pourquoi dire a quelqu'un qui se plaint du manque de com' (entre eux, apparement..) qu'il n'a qu'a pas faire de KS ?

et des gens qui ralent sur des precos en retail qui sont decalés il y en a...c'est d'ailleurs pour cela que l'on a des communications de l'editeur distributeur qui se justifie...

d'ailleurs dans ces cas la, il n'y a pas de remarques "la précommande en boutique ce n'est pas fait pour toi"

cordialement

Edit
@ Mister Nico

🤔 En fait je suis d'accord avec tout ton propos....et je suis d'accord avec moi même...
"exprimer son mécontentement, [...] prévention en alertant [...]" c'est un peu ce qui a été/est fait par certains...
je pense sincèrement que la plupart des campagnes (jds...) il n'y a pas d'escroc. Beaucoup de maladresses, qui peut amener a des critiques, alors que certains les acceptent...

Toujours cordialement

le vous ne t'étais pas nécessairement destiné. Plutôt à ceux qui ont la critique facile sur KS mais qui sont beaucoup plus tolérants avec le retail. 6 mois de retard, même dans le retail, et même dans d'autres secteurs que le JdS, c'est ultra commun. C'est regrettable, certes. C'est très bien de se méfier de certains éditeurs, en effet, et d'avertir sur les risques inhérent à certains éditeurs. Bref, toute ces réactions sont au finale très saines. Mais il faut quand même un minimum savoir raison garder. Et concernant les gens qui râlent sur le retail, il y en a quand même beaucoup moins, et surtout beaucoup moins agressif. Il faut voir les insultes fleurir dans les comms de certains KS, perso ça me choque un tel manque de respect pour quelque mois de retard.

Par contre, je suis surpris par « KS n'est pas fait pour toi alors passe ton chemin ». C'est pas un truc vrai que pour KS. Pour la majorité des achats non nécessaire, personne ne force personne à les réaliser. Partant de là, si t'es pas d'accord avec un certain achat, tu as en dernier ressort toujours la possibilité de ne pas le faire. Et c'est la meilleur manière d'envoyer un message au vendeur.

« d'ailleurs, si ce n'est pas lié au fonctionnement de KS pourquoi dire a quelqu'un qui se plaint du manque de com' (entre eux, apparement..) qu'il n'a qu'a pas faire de KS ? » tu as raison, ce n'est pas lié spécifiquement à KS. La seule diff c'est que KS permet de rendre visible ce manque de comm. Au final, c'est pareil pour une préco. Et voir donc mon point suivant.

« et des gens qui ralent sur des precos en retail qui sont decalés il y en a...c'est d'ailleurs pour cela que l'on a des communications de l'editeur distributeur qui se justifie...

d'ailleurs dans ces cas la, il n'y a pas de remarques "la précommande en boutique ce n'est pas fait pour toi" » perso, je pense que si un retard à la suite d'une préco te chagrine, en effet, la préco n'est pas faite pour toi.

Lebesgue21
Lebesgue21
mangeclous dit :Ce qu'il faut en retenir c'est que funforge est une compagnie bidon et qu'il ne faut pas leur faire confiance
La loi du kickstarter est dure pour l'acheteur mais aussi pour le vendeur : De mon côté comme pour beaucoup de gens qui font du kickstarter, l'adage "chat échaudée craint l'eau froide" est de rigueur si l'on ne veut pas passer son temps à se désespérer : plus jamais je ne m'engagerai sur un jeu distribué par funforge. 

Les excuses ne sont pas entendables car dans le milieu du kickstarter elles sont trop souvent fausses. C'est dommage pour les éditeurs honnettes mais c le jeu ma pauvre madame

 

Après, c'est toujours un trade-off à faire entre les désagréments lié à un éditeur et le plaisir procuré par le jeu. Perso, un jeu qui me plait, ça m'embêterait de le rater à cause d'un éditeur que j'apprécie pas trop (sauf s'il y a un réel risque de ne pas être livré / être livré d'un produit trop différent de ce qu'on me vend). Mais un jeu sur lequel je suis hésitant, en effet, l'éditeur pourrait faire basculer mon choix ;)

Acathla
Acathla
🤔
c'est marrant, je vois le monde dans l'autre sens (bisounours sur KS et très critique négative sur le retail) attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de personnes insultantes etc sur KS, juste que pas grand monde arrive pour le retail en disant "ce n'est pas pour toi / il y a plein de jeux en occaze / le pauvre éditeur il faut le comprendre, il ne l'avait pas prévu..."

Je pourrais etre taquin et faire remarquer que si les commentaires trop "négatifs" ne sont pas de ton gout, il ne faut pas aller sur KS 😉...

Question de point de vue.

j'arrête là (point de vue différent), je replonge dans l'océan.🐠

Cordialement
 
Lebesgue21
Lebesgue21
Acathla dit :🤔
c'est marrant, je vois le monde dans l'autre sens (bisounours sur KS et très critique négative sur le retail) attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de personnes insultantes etc sur KS, juste que pas grand monde arrive pour le retail en disant "ce n'est pas pour toi / il y a plein de jeux en occaze / le pauvre éditeur il faut le comprendre, il ne l'avait pas prévu..."

Je pourrais etre taquin et faire remarquer que si les commentaires trop "négatifs" ne sont pas de ton gout, il ne faut pas aller sur KS 😉...

Question de point de vue.

j'arrête là (point de vue différent), je replonge dans l'océan.🐠

Cordialement
 

Moi j'ai plutôt l'impression que les commentaires sur certains KS sont bien plus critiques (et aussi plus bisounours à l'inverse par moment en effet. En fait, ils sont probablement plus extrêmes). Après, au final, je suis très peu ce genre de chose de manière générales, donc je veux bien t'accorder que mon impression ne représente absolument pas la réalité.

J'ai aucun pb avec les commentaires trop « négatifs ». C'est pas parce que je les partages pas et que j'essaie de les tempérer  qu'ils m'embêtent. Au final, c'est que de la discussion. Ce qui m'importe, c'est d'avoir un bon jeu, livré, et bien produit. Le reste, c'est mineur, ça ne va pas gâcher mon plaisir de jeu.

Bonne plongée dans l'océan ;) J'ai quand même bien hâte qu'il arrive, même si on risque hélas d'attendre encore quelque mois.

beri
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Rahdo place Oceans aux côtés de RFtG parmi les meilleurs jeux existants

(et les boîtes France ne sont pas près d’arriver, avec le virus…)
noisettes
noisettes
Dernière news.....problème de communication.   En effet pas près de les voir ces boîtes ...
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Alfa
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beri dit :Rahdo place Oceans aux côtés de RFtG parmi les meilleurs jeux existants

(et les boîtes France ne sont pas près d’arriver, avec le virus…)

Merci pour l’info

(je viens de rattraper quelques messages ; Ce post est devenu une véritable cage aux trolls !)

Alfa
Alfa
Ou peut  on trouver les regles VO ou VF  en pdf svp ?
beri
beri
Alfa
Alfa
Merci beaucoup !
je decouvre les ecarts avec evolution 
- une seule carte par tour
- on peut avoir plusieurs fois le meme trait
- pas d'extinction apres une attaque qui decime une espece
beri
beri
Effectivement, on est plus dans la réactivité que dans la programmation.

Les différences incluent aussi :
- plus de population / taille
- les traits sont très axés "moteur à nourriture" (5 donnent des gains passifs, 3½ modifient les gains actifs), donnant un goût plus écosystémique en termes de gameplay
- les événements, qui typent la partie
- les cartes Abysses, un peu barges
Alfa
Alfa
Tu as pu y jouer ? Tu apprécies autant que Evolution ?

(perso je le trouve moins beau et le matériel me plait moins que celui de Evolution )
beri
beri
Non, j’attends toujours ma boîte, bloquée je ne sais où par un micro-organisme délétère.

Mais en attendant, je lis et regarde attentivement tout ce qui passe sur BGG.
Psychotron
Psychotron
du coup est ce que je craque pour evolution jeux de base + extension climate ou bien j attends Oceans ?
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Ghisl'1
Ghisl'1
ça s'est une bonne question...
Perso je suis en train de découvrir le jeu de base avec climat.
J'aime bien la structure du jeu en phases, le jeu semble plus cruel qu'Océans, plus thématique et meilleur à plus de 4 joueurs.
Enfin c'est ce que j'en dit après quelques parties pour Evolution et pas mal d'infos glanées sur le net pour Océan.

Du coup je diras pour : 
  + de 4 joueurs =>  Evolution
  + de variété et de profondeur => Océan
  + de thème et de fourberie => Evolution

Pour fini c'est à toi de voir : tu préfères jouer des espèces marines ou des herbivores VS des carnivores ?

Dans tous les cas tu devrais te faire plaisir, ces 2 jeux semblent bons et plutôt différents des autres.
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beri
beri
Pour l’un comme pour l’autre, j’aurais dit que les meilleures configs sont 3 et 4.
Océans moins thématique ? Pas sûr.

Évolution semble effectivement plus cruel, car si tu as foiré ta "programmation", tu peux morfler, alors qu’à Océans tu réagis du tac au tac et les extinctions sont plus rares.
Ghisl'1
Ghisl'1
Du peu que j'en sais le jeu de base est pour moi + thématique pour l'utilisation des :
 - taille et population
 - herbivore vs carnivore
Et puis pour Océan j'ai un petit doute sur les événements et les puissantes cartes de fin de partie (en ce qui concerne le thème).
Sans parler de climat qui ajoute une belle couche thématique à Evolution ^^

Sinon je pensais que le jeu de base s'en sortirait mieux à 4 ou plus grâce à ses différentes phases, plus ou moins cachées et plus courtes (ah et j'ai entendu un "more scalable" dans une review english).

M'enfin j'ai pas joué à Océan...
...et je le ferais avec plaisir :D !
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Alfa
Alfa
Psychotron dit :du coup est ce que je craque pour evolution jeux de base + extension climate ou bien j attends Oceans ?

Difficile de repondre car quasiment personne n'a joue a Oceans par ici en france.
as tu des preferences sur les illustrations ? Le theme ?
EVOLUTION eet un excellent jeu en tout cas, aucune hesitation 

Aminche
Aminche
Bonjour,

Comment peut-on changé l'adresse de livraison ?

Je suis allé sur le PM mais je ne peut plus le faire apparament..
Qui peut-on contacté ?

Merci a vous.
beri
beri
À ma surprise, j’ai vu qu’Oceans était dispo sur Tabletopia et qu’en plus il était accessible sans compte payant.

Sachant cependant qu’il est en anglais et que les visuels ne sont pas les versions finales (mais si on exclut les cartes Abysses, ça fait juste 6 cartes à modifier mentalement – les 6 autres sont correctes), y a-t-il qqn qui voudrait y jouer une partie en temps réel pour tuer l’impatience ?
Alfa
Alfa
beri dit :À ma surprise, j’ai vu qu’Oceans était dispo sur Tabletopia et qu’en plus il était accessible sans compte payant.

Sachant cependant qu’il est en anglais et que les visuels ne sont pas les versions finales (mais si on exclut les cartes Abysses, ça fait juste 6 cartes à modifier mentalement – les 6 autres sont correctes), y a-t-il qqn qui voudrait y jouer une partie en temps réel pour tuer l’impatience ?

Oui ca se tente !

beri
beri
MP envoyé
beri
beri
Les cartes sont mises à jour sur TableTopia, il est donc possible d’y jouer sans gymnastique mentale supplémentaire.
Des amateurs ?
Alfa
Alfa
beri dit :MP envoyé

Desole j'abvis pas vu :/

beri
beri
Mais l’invitation tient toujours, surtout maintenant que c’est mis à jour.
beri
beri
Mais l’invitation tient toujours, surtout maintenant que c’est mis à jour.
beri
beri
Première(s) partie(s) sur Tabletopia.
Quelques simulations solo et deux parties avec des joueurs qui semblaient découvrir, donc ça ne compte pas, et une contre un joueur qui maîtrisait beaucoup mieux les règles.

Attendant le jeu depuis des mois et ayant passé, pour éponger l’impatience et la frustration, pas mal de temps sur les forums BGG du jeu et ailleurs, je maîtrisais manifestement mieux le jeu que mon adversaire. Les différents traits sont vraiment sympa et offrent une belle dynamique.

J’ai l’impression que l’accent est davantage mis sur la création d’un écosystème ici, les espèces dépendant des autres pour pouvoir se nourrir. On cherche à faire survivre un maximum d’espèces tout en ne pouvant en nourrir activement qu’une par tour. Les autres doivent donc soit avoir du stock (malgré les attaques adverses) à écouler lentement, soit de quoi recevoir de la bouffe passivement.

On n’est plus tant sur "me nourrir plus vite que les autres" que sur "comment créer des interactions inter-espèces" car le récif se vide assez vite (il peut se repeupler occasionnellement, entre les paiements pour poser des cartes Abysses et les surpopulations, mais on doit assez tôt vite se reposer sur les gains et les attaques pour survivre).

Le système d’encaissement de la nourriture (minimum 1/tour/espèce – une espèce ne pouvant pas encaisser entièrement s’éteint) est vraiment excellent.
jahwork
jahwork
Merci beri pour ces retours, ça donne envie.
Quelles sont les dernières nouvelles en terme de livraison du KS et en boutique ?