Dicepool
Dicepool
Salut à toute la communauté,

Je cherche un jeu de diplo négo type Fief ou Dune mais revisité avec des critères plus modernes.

C'est à dire 5 à 6 joueurs mini, 3h de jeu max, règles moins lourdes. J'ai l'impression que les best du genre sont de vieux boudins, des hits bien sûr, mais de mon côté je n'ai plus l'envie de m'investir autant. Je trouve par exemple Fief bien trop compliqué pour les sensations qu'il procure en définitive (50% de règles en moins ferait un aussi bon jeu à mon avis).

Des suggestions ? La Cosa Nostra (jeu de carte à la GTA édité chez FFG) me parait bien sympa dans l'genre.
Guiz
Guiz
T'as jeté un oeil à Dogs of War ?

Edit : on est très loin d'un Fief-like mais sait-on jamais
Rodenbach
Rodenbach
Faut que ce soit diplomatie ou commerce ça va aussi ? Dans ce cas là : chinatown (par contre je n'ai pas regardé s'il était facile à trouver...)
Dicepool
Dicepool
Commerce pas notre genre, ou en tâche de fond quoi. ;)

Oui Guiz ! J'y ai joué pendant des mois aux Dogs, une perle.
Aquasilver
Aquasilver
Le trône de fer ?
Dicepool
Dicepool
Hors jeu Aqua, 6h la partie minimum par chez nous.  frown
Aquasilver
Aquasilver
Ah mince, chez nous, il tournait entre 2h et 3h30
Dicepool
Dicepool
T'imagines pas les beaux parleurs qu'on est autour de cette tablée. Et puis il est sacrément touffu et requiert une connaissance des cartes généraux top du top pour ne pas perdre ou l'emporter sur un malentendu...
Aquasilver
Aquasilver
Du coup, faut viser un jeu d'une durée "normale" d'une heure dans ce cas surprise
Pour les généraux, on le jouait vraiment en dilettante...

Civilisation : une aube nouvelle peut-être ?
kenjin
kenjin
Pour le côté Diplo mais sans la notion de contrôle sur une carte, peut être que Le Dilemme du Roi pourrait intéresser. 
Par contre, c'est aussi un Legacy ce qui peut ne pas plaire non plus.

En alternative plus classique, Bataille pour Rokugan mais là c'est le côté diplomatique qui sera moins développé.

Ce qui allonge les parties d'un jeu, c'est justement le côté négociation  Dur de trouver un jeu qui se joue vite dans ces critères.
LDO91
LDO91
Junta, un beau jeu d'enfoirés. Ou il faut finir avec le plus d'argent dans son compte en suisse. Soit en faisant cracher le président sous la menace d'une révolte (et avoir des alliés bien sur), soit en payant grassement ses alliés pour qu'ils empêchent justement toute révolte ou apportent tout leur soutien si elle a lieu.

ça doit rentrer facilement dans tes 2-3h.
Fabrives
Fabrives
Barracuda et Vabanque.
Le Zeptien
Le Zeptien
Struggle of empires  
Gaite
Gaite
New Angeles peut-être, mais tu flirteras avec les 3h. Les règles ne sont pas archi-complexes, c'est du semi-coopératif, tout le monde perd ou 1 personne gagne. Tu n'as pas de contrôle de territoire, mais chacun dirige une mega-corporation.

Tu peux trouver le jeu à vil prix désormais, le rapport matériel/prix est très très bon.

Un autre jeu qui m'avait intrigué mais que je n'ai pas testé, Deal American Dream. Ca ressemble à un risk avec de la diplomatie, certains vont produire la drogue, d'autres vont la commercialiser, il y a des alliances possibles, du combat, et ca me semblait pas trop long comme jeu.

Mais pour moi, réussir à minima 3 personnes pour plus d'une heure, c'est mort, du coup je ne l'ai pas pris ...
tom_1978
tom_1978
Si tu aimes bien l'histoire, il y a Paris 1919
Jeu tout récent, il pourrait correspondre mais je n'y ai jamais joué
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
LDO91 dit :Junta, un beau jeu d'enfoirés. Ou il faut finir avec le plus d'argent dans son compte en suisse. Soit en faisant cracher le président sous la menace d'une révolte (et avoir des alliés bien sur), soit en payant grassement ses alliés pour qu'ils empêchent justement toute révolte ou apportent tout leur soutien si elle a lieu.

ça doit rentrer facilement dans tes 2-3h.

Junta, un jeu de nouvelle génération ? broken heart

Il y a eu un remaniement des règles depuis la fin des années 70 / début 80 ?

Le Zeptien
Le Zeptien
Ara Qui Rit dit :
LDO91 dit :Junta, un beau jeu d'enfoirés. Ou il faut finir avec le plus d'argent dans son compte en suisse. Soit en faisant cracher le président sous la menace d'une révolte (et avoir des alliés bien sur), soit en payant grassement ses alliés pour qu'ils empêchent justement toute révolte ou apportent tout leur soutien si elle a lieu.

ça doit rentrer facilement dans tes 2-3h.

Junta, un jeu de nouvelle génération ? broken heart

Il y a eu un remaniement des règles depuis la fin des années 70 / début 80 ?


Oui, j'ai rien dit mais bon... c'est pas jeune Junta. Toutefois il y a eu des rééditions sympa. 
Sinon, j'aurais bien cité Res publica Romana, seulement il a plus de 25 ans et puis les règles en ont rebuté plus d'un... mais dans le genre négo, il m'a laissé de sacrés souvenirs. 
Donc j'insiste : Struggle of Empires qui vient d'être réédité avec quelques règles revues...

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Le Zeptien dit :
Ara Qui Rit dit :
LDO91 dit :Junta, un beau jeu d'enfoirés. Ou il faut finir avec le plus d'argent dans son compte en suisse. Soit en faisant cracher le président sous la menace d'une révolte (et avoir des alliés bien sur), soit en payant grassement ses alliés pour qu'ils empêchent justement toute révolte ou apportent tout leur soutien si elle a lieu.

ça doit rentrer facilement dans tes 2-3h.

Junta, un jeu de nouvelle génération ? broken heart

Il y a eu un remaniement des règles depuis la fin des années 70 / début 80 ?


Oui, j'ai rien dit mais bon... c'est pas jeune Junta. Toutefois il y a eu des rééditions sympa. 
Sinon, j'aurais bien cité Res publica Romana, seulement il a plus de 25 ans et puis les règles en ont rebuté plus d'un... mais dans le genre négo, il m'a laissé de sacrés souvenirs. 
Donc j'insiste : Struggle of Empires qui vient d'être réédité avec quelques règles revues...

Res Publica, c'est effectivement le 1er jeu qui m'est venu en tête, avec Diplomacy (le bien nommé). Voilà, on a cité les 3 illustres anciens. 

Dicepool
Dicepool
En effet y'en a du vieux boudin qui fait référence dans l'genre, c'est bien mon problème. Mais je lis aussi plein d'idées fraîches, merci à tous !

Vais quand même me ressortir le Dogs of War, c'est vrai que c'est quelque chose quand même ce jeu.
Dicepool
Dicepool
Gosh le Struggle fait envie quand même. Les règles fraîchement rééditées sont trouvables en VF ?

Sinon comparé à un Mare Nostrum, en quoi il se démarque ?
Acathla
Acathla
Ara Qui Rit dit :
LDO91 dit :Junta, un beau jeu d'enfoirés. Ou il faut finir avec le plus d'argent dans son compte en suisse. Soit en faisant cracher le président sous la menace d'une révolte (et avoir des alliés bien sur), soit en payant grassement ses alliés pour qu'ils empêchent justement toute révolte ou apportent tout leur soutien si elle a lieu.

ça doit rentrer facilement dans tes 2-3h.

Junta, un jeu de nouvelle génération ? broken heart

Il y a eu un remaniement des règles depuis la fin des années 70 / début 80 ?

La version de matagot qui semble être un mix des divers variantes remis au goût du jour...
il y a 4-5 ans...maintenant pour certains 4-5 ans c'est déjà vieux...🙄

Davidof
Davidof
Dicepool dit :Gosh le Struggle fait envie quand même. Les règles fraîchement rééditées sont trouvables en VF ?

Sinon comparé à un Mare Nostrum, en quoi il se démarque ?

Pour Struggle, à chaque tour il y a des enchères pour déterminer les 2 camps qui vont s’affronter. Les alliances tournent donc à chaque tour et souvent les plus forts se retrouvent ennemis (ou pas). Et à chaque combat on négocie avec ses alliés du moment pour qu’ils participent aux combats dans lesquels on est engagé.
par contre pas de phases de commerces.

Un très grand jeu. Mare Nostrum aussi.

Iskander
Iskander

Senji me semble une excellente proposition, tu auras de la diplomatie mais aussi du commerce, tu peux jouer à 5 ou 6 et pas besoin d'y consacrer la moitié de ta vie.

Il faut juste le trouver en occasion...
Dicepool
Dicepool
Je crois qu'on peut ajouter Tammany Hall à notre corpus, il vient d'être réédité.
Acathla
Acathla
Iskander dit :
Senji me semble une excellente proposition, tu auras de la diplomatie mais aussi du commerce, tu peux jouer à 5 ou 6 et pas besoin d'y consacrer la moitié de ta vie.

Il faut juste le trouver en occasion...

gros +1

mais vieux ..?

Iskander
Iskander
Yup, mais trouvable en occasion, donc c'est une possibilité
Le Zeptien
Le Zeptien
J'ai joué deux ou trois fois à Tammany hall lorsqu'il était sorti... intéressant en effet... maintenant, il faut adhérer au thème. 

Senji... ah oui, j'y avais pas pensé mais j'ai une excuse : une partie jouée en entier et une autre à moitié (pour une histoire de fermeture du club).  Question négociations, on est pas déçu...mais j'en garde pas plus de souvenir que ça. Il faudrait que je puisse en rejouer une...

Dogs of war... ce qui m'a vraiment gêné avec ce jeu, c'est pas le matériel qui est très bien (les figurines originales, le plateau, les couleurs), mais la curieuse distorsion entre toute une histoire racontée sur les 2/3 du livret de règles, avec moult descriptions de  l'univers de Dogs of war, la présentation des factions, l'Histoire de tous ça... et la quasi-absence du thème dans les mécanismes du jeu. Finalement, c'est un jeu avec des séries de tire-à-la-corde pour des cases sur le plateau. j'avais fini par trouvé l'ensemble assez sec, limité même, avec quelques moments de négociations certes, mais c'est beaucoup moins subtiles qu'à Fiefs, SoE, Warrior Knights, Dune (Rex), GoT et autres cadors du genre. Un background énorme (17 pages si je me souviens bien) pour un jeu ayant peu d'épaisseur en terme de mécanismes. j'ai revendu ma boite (après 3 ou 4 parties quand même) sans regret...

Un jeu avec de la  négo, des enchères, de la baston, des trahisons et tout ça mais avec des règles très abordables, il y a Princes of the Renaissance, une référence pour les fourbes de par chez moi...
Certes, ce jeu a un peu plus de 15 ans et sa première édition était... très fonctionnelle on va dire, mais sa réédition il y a 4 ans chez Marcury games est vraiment top. J'avais pondu ça à cette occasion (avec photo):
 
https://www.jedisjeux.net/article/la-renaissance-des-princes-selon-wallace
 
Rodenbach
Rodenbach
Et pourquoi pas condottiere ? (S'il est trouvable)
Iskander
Iskander
Rodenbach dit :Et pourquoi pas condottiere ? (S'il est trouvable)

Un très bon jeu, mais pas vraiment de la diplomatie, plutôt du bluff, non?

Tuco Ramirez
Tuco Ramirez
Dans le genre jeu de négo d’enfoirés il y a Intrigue... 😇
Rodenbach
Rodenbach
Iskander dit :
Rodenbach dit :Et pourquoi pas condottiere ? (S'il est trouvable)

Un très bon jeu, mais pas vraiment de la diplomatie, plutôt du bluff, non?

Tu peux faire des alliances. Après, sur la mécanique de base c’est : bluff/enchères. Mais c’est précisé dans la règle : à tout moment les joueurs peuvent passer des accords, discuter stratégie, et ne pas tenir leurs engagements  bien évidement

Pikaraph
Pikaraph
Inis, ça peut te plaire. L'affrontement n'est jamais obligatoire et c'est limite mieux de parlementer au lieu d'entrer en conflit.