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By : rené crophage | Sunday, November 3, 2019 at 7:05 AM
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rené crophage
rené crophage
bonjour,
je suis intrigué par ce jeu et avant de sauter le pas, je voudrais avoir des retour sur ce dernier...
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Potrick
grissom87
grissom87
Testé ù debut de Partie à Essen, j'ai beaucoup aimé mais attention c'est de l'expert plus...
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chris06
chris06
Je cherche aussi des  retours.  Je l'ai ramené d'essen mais pas encore testé.
thom's779
thom's779
Ok joué à 2 et solo. Excellent mais exigeant du niveau de teo et de tzolkin. Un peu long doit s améliorer avec l habitude (première partie à 2 2h explication incluse). Attention les règles sont mal fichues. Il y a tout mais c est dispersé et rebutant. Le mieux se le faire expliquer par une personne le maîtrisant ou bien regarder par exemple le survol des règles de Vasel sur BGG. 
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Pouillotin
Pouillotin
Il manque une bonne aide de jeu, résumant le cout, la fonction et le type d'action disponible.
Ca simplifierait vraiment les premiers tours.
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thom's779
thom's779
C est vrai que l aide de jeu manque pour les premières parties c est dommage.
Sinon le bot est très simple à gérer bien plus que dans teo par exemple. Un peu simple en niveau normal je vais augmenter la difficulté.
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thom's779
thom's779
Attention il y a de base 2 dés en spare à enlever. Plus deux de plus à enlever pour jouer à 2 ou contre le bot. Je m en suis rendu compte cet après midi ça peut changer la donne . 
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loïc
loïc
Clairement, l'ergonomie est assez catastrophique, c'est le gros point noir du jeu. 6 actions possibles à chaque tour, rien de résumé alors qu'il y a plein de trucs inutiles et surtout, une aide de jeu quasi complète mais où il manque 2-3 infos cruciales. Bon, après, on est habitué avec Board&Dice, mais il pourrait faire des efforts.

Sinon le jeu est vraiment sympa, quoiqu'assez solitaire. Entre les artefacts, les potions à réaliser, les transmutations à faire dans le bon sens pour activer les artefacts en réalisant les formules de sa pierre philosophale tout en gardant les objectifs en tête, on n'a pas vraiment l'occasion de regarder ce que font les autres. Heureusement, les actions de réactions, indispensable à la victoire, nous oblige à garder un oeil sur ce qui se passe.
D'un autre coté, se faire fumer le cerveau pour transmuter des métaux de façon à obtenir de l'or tout en essayant de faire des formules en même temps, ça fait qu'on se prend quand même un peu pour un alchimiste et cette débauche d'effets dans tous les sens sert donc plutôt bien le thème ce qui est quand même très rare sur ce genre de jeux.
Passé la première partie un peu compliqué et la lecture des règles, clairement pas facile, le jeu offre plein de trucs à faire. Est-ce que tout ça est équilibré ? Dur à dure en si peu de parties, mais bon, il donne envie de se faire fumer le cerveau en faisant plein de trucs thématiques et malgré le fait que ce ne soit plus le type de remue-méninges qui m'attirent aujourd'hui, il me donne plutôt envie d'y rejouer, ce qui est déjà pas mal.
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Samy-Z
Samy-Z
2 parties à 4 joueurs, des contradictions dans les règles due à une mauvaise traduction et une aide de jeu qui ne sert à rien hormis pour le rappel du décompte final, hormis cela le jeu est très bon et nécessite une réflexion intense et surtout très intéressante. Du très bon tascini en ce qui me concerne. La première partie est souvent joué dans une projection obscur, mais une fois cette partie faite, le jeu devient vraiment très intéressant. Que des bons retours des 6 participants. J en refait une à 4 vendredi en espérant faire mieux. 
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erween
erween
Samy-Z dit :2 parties à 4 joueurs, des contradictions dans les règles due à une mauvaise traduction et une aide de jeu qui ne sert à rien hormis pour le rappel du décompte final, hormis cela le jeu est très bon et nécessite une réflexion intense et surtout très intéressante. Du très bon tascini en ce qui me concerne. La première partie est souvent joué dans une projection obscur, mais une fois cette partie faite, le jeu devient vraiment très intéressant. Que des bons retours des 6 participants. J en refait une à 4 vendredi en espérant faire mieux. 

Pixie une mauvaise traduction ? 
Mais nonnnn ? 😂

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loïc
loïc
erween dit :
Samy-Z dit :2 parties à 4 joueurs, des contradictions dans les règles due à une mauvaise traduction et une aide de jeu qui ne sert à rien hormis pour le rappel du décompte final, hormis cela le jeu est très bon et nécessite une réflexion intense et surtout très intéressante. Du très bon tascini en ce qui me concerne. La première partie est souvent joué dans une projection obscur, mais une fois cette partie faite, le jeu devient vraiment très intéressant. Que des bons retours des 6 participants. J en refait une à 4 vendredi en espérant faire mieux. 

Pixie une mauvaise traduction ? 
Mais nonnnn ? 😂

Je demande quand même à vérifier. Board&Dice écrit très mal ses règles en VO. J'ai pas pu faire de comparaison, mais pas sûr qu'il ne faille jeter la pierre qu'à Pixie.

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Samy-Z
Samy-Z
Ne jetons la pierre à personne, juste une bourde ou en page 9 un bel encadré indique que l or peut être dépensé comme n importe quel matériau ou comme une essence, puis plus tard dans la règle on comprend qu en fait il ne sert uniquement de remplacement de n importe quel matériau. Le mercure étant à la fois un matériau et une des quatre essences il y a du avoir un amalgame dans l encadré, il faut donc comprendre l or sert de n importe quel matériau et donc le mercure qui est aussi une essence, mais ne peut pas remplacé les autres essences du jeu. 
Voilà. 
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fdubois
fdubois
J'étais motivé par Trismegistus (Tascini + thème sur l'alchimie) mais après avoir regardé des playthrough, je trouve ca vraiment too much, bien plus alambiqué que Tzolk'in et Teotihuacan selon moi. 

Ce qui m'a le plus refroidi, ce sont les actions de réaction, à cause de l'AP que cela peut engendrer. Peut-être qu'en config deux joueurs ca passe mais à 4 ca doit être l'enfer. 
Samy-Z
Samy-Z
En fait après une première partie, c est vraiment fluide et une réflexion vraiment intéressante 
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Abedijah Jones
Abedijah Jones
Samy-Z dit :Ne jetons la pierre à personne, juste une bourde ou en page 9 un bel encadré indique que l or peut être dépensé comme n importe quel matériau ou comme une essence, puis plus tard dans la règle on comprend qu en fait il ne sert uniquement de remplacement de n importe quel matériau. Le mercure étant à la fois un matériau et une des quatre essences il y a du avoir un amalgame dans l encadré, il faut donc comprendre l or sert de n importe quel matériau et donc le mercure qui est aussi une essence, mais ne peut pas remplacé les autres essences du jeu. 
Voilà. 

Tu m as perdu la 😅

loïc
loïc
fdubois dit :J'étais motivé par Trismegistus (Tascini + thème sur l'alchimie) mais après avoir regardé des playthrough, je trouve ca vraiment too much, bien plus alambiqué que Tzolk'in et Teotihuacan selon moi. 

Ce qui m'a le plus refroidi, ce sont les actions de réaction, à cause de l'AP que cela peut engendrer. Peut-être qu'en config deux joueurs ca passe mais à 4 ca doit être l'enfer. 

Alors, perso, faudrait beaucoup, beaucoup insisté pour me faire rejouer à Tzolkin et Teotihuacan. Trop alambiqué, inutilement compliqué, nécessitant des réflexions tactiques bien trop importantes à mon goût.
Rien de tout ça dans Trismegistus, qui passe tout seul. La réaction, c'est une action bonus, beaucoup moins complexe qu'une action normale. En pratique, on ne demande JAMAIS à quelqu'un s'il veut réagir. Pendant que le joueur actif joue son tour, les autres joueurs disent s'ils veulent réagir ou pas. On s'en fout, l'ordre du tour n'a pas d'importance à ce moment (impossible de prendre des cartes ou des artefacts en réaction). Et comme l'action réellement effectué par le joueur actif n'a aucune incidence sur l'action de réaction, tout le monde réfléchit. Quand le tour du joueur est fini, si personne ne s'est manifesté, c'est que personne ne veut copier, on passe au joueur suivant comme dans n'importe quel autre jeu.
Tes craintes, sur ce point là, sont donc totalement infondées.

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loïc
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Abedijah Jones dit :
Samy-Z dit :Ne jetons la pierre à personne, juste une bourde ou en page 9 un bel encadré indique que l or peut être dépensé comme n importe quel matériau ou comme une essence, puis plus tard dans la règle on comprend qu en fait il ne sert uniquement de remplacement de n importe quel matériau. Le mercure étant à la fois un matériau et une des quatre essences il y a du avoir un amalgame dans l encadré, il faut donc comprendre l or sert de n importe quel matériau et donc le mercure qui est aussi une essence, mais ne peut pas remplacé les autres essences du jeu. 
Voilà. 

Tu m as perdu la 😅

L'or est une ressource Joker. C'est tout.

La complexité vient du fait qu'il y a des ressources et des essences dans le jeu et que l'une des ressources est aussi une essence. C'est le point qui pique lors de la première partie.

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Samy-Z
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loïc dit :
Abedijah Jones dit :
Samy-Z dit :Ne jetons la pierre à personne, juste une bourde ou en page 9 un bel encadré indique que l or peut être dépensé comme n importe quel matériau ou comme une essence, puis plus tard dans la règle on comprend qu en fait il ne sert uniquement de remplacement de n importe quel matériau. Le mercure étant à la fois un matériau et une des quatre essences il y a du avoir un amalgame dans l encadré, il faut donc comprendre l or sert de n importe quel matériau et donc le mercure qui est aussi une essence, mais ne peut pas remplacé les autres essences du jeu. 
Voilà. 

Tu m as perdu la 😅

L'or est une ressource Joker. C'est tout.

La complexité vient du fait qu'il y a des ressources et des essences dans le jeu et que l'une des ressources est aussi une essence. C'est le point qui pique lors de la première partie.

Je préfère utiliser le terme matériau que ressource justement, pour éviter l amalgame de l or. Car les essences sont  aussi une ressource du jeu et la on a vraiment perdu abedijah 😂😂

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loïc
loïc
Dans ce cas, vu le thème, métal est plus approprié. Plomb, cuivre, étain, mercure, fer, argent et or sont des métaux et on est sûr de ne pas confusionner ;-)
 
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Samy-Z
Samy-Z
C est sur le terme métaux est plus adapté, moi je reprenais juste le terme utilisé dans la règle. 
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Potrick
Potrick
Aaah, Tzolk'in n'est pas alambiqué !

Mais pour Teotihuacan, je suis d'accord...

no
lordpolo
lordpolo
Ouch première partie contre le bot. C’est du costaud quand même...

On est d accord que quand le bot ( ou un autre joueur ) a placé ses 3 dès et que les autres joueurs en sont à un seul, ces derniers peuvent continuer à faire des actions jusqu’au placement du 3ème dès ? C?est à ce moment que débute la prochaine manche ? C pas très clair dans la règle....
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loïc
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Oui, tout le monde joue ses 3 dés. L'autre attend (mais peut réagir)
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surlepoint
surlepoint
Trismegistus et Teotihuacan me titillent. Pour ceux qui ont joué aux deux, lequel me conseilleriez-vous ?
Lequel serait le plus fun en solo ?
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Pikaraph
Pikaraph
Potrick dit :Aaah, Tzolk'in n'est pas alambiqué !

Mais pour Teotihuacan, je suis d'accord...

no

Tzolk'in best game ever.cool

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Samy-Z
Samy-Z
Les 2 sont bien différents et je te conseille les 2, je dirai que teotihucan est plus fun, plus dynamique mais que la réflexion dans trismegistus est légèrement plus complexe et plus intéressante. Ce n est que mon avis pas adepte des modes solo, j ai testé malgré tout celle de teotihucan et je me pencherais plus sur la version de trismegistus pour une réflexion, sûrement fort intéressante. 
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thom's779
thom's779
Sans hésiter pour le solo trismegistus. Génial car simple à gérer. J ai juste du augmenter un peu la difficulté en autorisant le bot à dépenser son or pour son expérience chef d œuvre et du coup première défaite 63 à 60. Mais teo très bon aussi peut être un peu moins long en solo et à plusieurs. Sachant que tzolkin est le meilleur des 3 à plusieurs. Voilà mon avis.
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thom's779
thom's779
Le problème est que plus je joue plus je m améliore en faisant plus de 100pts et que le bot lui a du mal à les atteindre même en rajoutant tous les paliers de difficulté possible. Donc passée la phase de découverte 5/6 parties pour bien maîtriser il va falloir muscler. Certainement en augmentant le nombre de cartes qu il peut jouer à son tour. Je vais tester 2 cartes pour la plus forte consommation de puissance des 2 à voir.
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zamier
zamier
Si tu es un adepte d'alchimie et que tu cherches un moyen de devenir le successeur du plus grand alchimiste de tous les temps, alors fonces.

Mini Militia App Lock 7Zip
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Abedijah Jones
Abedijah Jones
Visiblement il y a des incohérence dans certains points de règles... Quelqu un ayant déjà joué à ce jeu peut il les lister ? Merci
thom's779
thom's779
Il n y a pas d incohérences juste des petits points auxquels il faut faire attention ( les expériences réalisées comptent pour des symboles en fin de partie par exemple, les expériences noires dans la case jaune du plateau perso autre exemple).
Le mieux est de télécharger l aide de jeu de trouvable sur boardgamegeek.

 
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