Différences ?

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Édition 2009
2 to 6 joueurs
Number of players
6 ans et +
Age
15 min
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
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By : Elmay | Tuesday, November 29, 2005 at 11:07 PM
Elmay
tom-le-termite
tom-le-termite
a droite toute!





:?
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arthemix
arthemix
C'est effectivement atterrant... et tellement en osmose avec le climat de racisme ambiant ! :cry:

J'ai vraiment peur pour l'avenir de notre pays. :?
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Keiyan
Keiyan
Ben le principe me va. Pourquoi les nomades seraient-il exemptés de taxe d'habitation ? En revanche, le montant... ouarf ! ça fait un peu dix fois trop cher du mètre carré (et encore...)

Keiyan, multimillionaire
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arthemix
arthemix
Keiyan dit:Pourquoi les nomades seraient-il exemptés de taxe d'habitation ?

Parce qu'il n'ont pas le droit à l'allocation logement ?
Parce qu'ils payent déjà une taxe de séjour ?
En cherchant, on doit arriver à trouver encore d'autres raisons...
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grolapinos
grolapinos
Complètement débile :shock: Tant qu'ils y étaient, pourquoi pas 750 ou 7500 euros le mètre-carré ???

Il espèrent sans doute faire disparaître tous les nomades de France comme ça. Il n'y a pas d'autre explication.
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Elmay
Elmay
Keiyan dit:Ben le principe me va. Pourquoi les nomades seraient-il exemptés de taxe d'habitation ? En revanche, le montant... ouarf ! ça fait un peu dix fois trop cher du mètre carré (et encore...)


+1 aux réponses d'Arthémix,
sur le montant, un petit calcul (qui vient d'un blog)
Sachant qu’une roulotte classique fait 6m par 2, 50m, cela représente une somme de 1125 euros ! Alors qu’une taxe d’habitation classique dans un centre ville fait environ 550 euros…

Moi ce que j'aime beaucoup, c'est la subtilité : la taxe sera versée aux communes qui "respectent leurs obligations en matière de mise à disposition d'aires de stationnement". A première vue, ça peut paraître logique mais ça ne veut absolument pas dire qu'elle sera utilisée pour ces aires de stationnement...
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jmguiche
jmguiche
Eric dit:
Moi ce que j'aime beaucoup, c'est la subtilité : la taxe sera versée aux communes qui "respectent leurs obligations en matière de mise à disposition d'aires de stationnement". A première vue, ça peut paraître logique mais ça ne veut absolument pas dire qu'elle sera utilisée pour ces aires de stationnement...

La taxe d'habitation sert à faire fonctionner les services communaux et régionnaux. Equipement, voirie, rammassage d'ordure, etc... Et aussi aux aire de stationnement des caravanes dont les habitant profitent du reste.
Le montant est certe "étonnant".
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target
target
:lol:
Désolé, je viens d'imaginer le mec qui a été désigné pour aller prélever cette taxe. Parceque j'imagine qu'ils ont pas de RIB, et qu'ils vont pas être d'accord.

Là je pense à "Snatch" tout d'un coup !

sont trop forts :lol:
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Pyjaman
Pyjaman
C'est vrai ça, on ne devrait taxer à ce point que ceux qui roulent en Mercedes et en BMW.
Ah, finalement, ça en fait quand même un sacré paquet...

Rody, qui a habité longtemps pas loin de terrains municipaux souvent squattés illégalement (et qui le sont toujours, malgré les interditions)...
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Elmay
Elmay
jmguiche dit:
La taxe d'habitation sert à faire fonctionner les services communaux et régionnaux. Equipement, voirie, rammassage d'ordure, etc... Et aussi aux aire de stationnement des caravanes dont les habitant profitent du reste.
Le montant est certe "étonnant".


Donc les sédentaires des commune profiterons bien plus de cette taxe que les nomades... Je ne dis pas que l'impôt ne devrait servir qu'à ceux qui le payent, bien sûr... Mais je suis toujours un peu surpris quand on fait payer plus les pauvres pour que les riches payent moins...
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Elmay
Elmay
Rody dit:C'est vrai ça, on ne devrait taxer à ce point que ceux qui roulent en Mercedes et en BMW.
Ah, finalement, ça en fait quand même un sacré paquet...
Rody, qui a habité longtemps pas loin de terrains municipaux souvent squattés illégalement (et qui le sont toujours, malgré les interditions)...


une mercedes ça coûte plus cher qu'une maison ou qu'un loyer ? Je n'ai pas vraiment la notion du prix des choses...
Je ne dis pas que les gens du voyages n'ont pas les moyens de s'offrir une maison, je dis juste que c'est hallucinant de taxer une culture différente de la notre parce qu'elle est différente de la notre...
Quant aux terrains municipaux squattés illégalement, tu es si sûr que ça que c'était illégalement ? et que ta commune offrait un véritable terrain d'accès ?
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Pyjaman
Pyjaman
Il faut arrêter de se voiler la face. Ce n'est pas cette soit-disant culture qui est pointée du doigt, ce sont surtout les moeurs et les désagréments qui en découlent et que subissent les gens du voisinage et les équipements publics (bornes à incendie, barrières, etc.)...
On voit vraiment que certains ici ne savent pas de quoi il en découle et ne se fient qu'à l'éthique et à la morale, qui ne sont malheureusement pas les seules choses à prendre en compte dans certains cas...

Toutefois, cette taxe ne résoudra rien, j'en conviens parfaitement...
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Girafe
Girafe
Plus le temps passe et plus j'ai du mal à comprendre les argumentations du Père tout puissant... :?
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Pyjaman
Pyjaman
Ce sont juste des remarques et des constatations, hein.
Je n'ai pas argumenté pour ou contre.
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Elmay
Elmay
Alors juste une remarque : faudrait arrêter de croire que ceux qui voient les choses du point de vue éthique ne savent pas ce que c'est que d'habiter à côté d'un camps de gens du voyage. C'était mon cas quand j'étais enfant en ville et plus récemment durant mon ministère à Luneray... Et contrairement à ce que les voisins disaient alors, le campement était tout à fait légal... Sinon, la police serait intervenue très vite...
Maintenant, si tu reconnais que la taxe n'est pas une solution, on est d'accord...
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fabericus
fabericus
Pour aller (un peu) dans le sens de Rody, je dois dire qu'un court séjour sur le campus de grenoble il y a quelque années m'avait gentiment calmé sur ce point. Dans ce cas il s'agissait de terrains publics occupés, mais je ne sais pas si c'était légal ou pas. Mais le résultat :shock: . C'est fou de voir à quel point la confrontation avec une réalité quotidienne pénible peu changer ses a priori de base... bref. Pas toujours facile d'être cohérent avec ses idées(aux) "de gauche", en somme, et on peut comprendre que certains maires (et leurs électeurs !) en aient un poil ras-le-bol.

Mais rassurez vous, hein, je regrette cette décision et je ne l'approuve pas, (ça doit être mon côté socialiste).
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Pyjaman
Pyjaman
Eric dit:
Maintenant, si tu reconnais que la taxe n'est pas une solution, on est d'accord...


Perso, je vois cette taxe comme un moyen légal de récupérer du pognon sur les équipements détériorés après le passages de certains.
C'est biaisé, écoeurant, pas vraiment en rapport, mais c'est un moyen légal d'obtenir des compensations financières (chose qui n'existait pas jusqu'à présent).
Ca ne changera en rien les habitudes, mais temporairement (faut pas se leurrer, ça ne tiendra pas la route longtemps en l'état) ça permettra de remplacer ce qui doit l'être.
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forest
forest
Yep...

+1 pour Rody. Même si apres un petit calcul j'arrive 2200 euros pour le coup des 2 caravanes... Après, bon, les équipements publics (bornes incendies, postes EDF... ça a un coût d'entretien aussi...).

Et puis bon, ça commence à m'agacer ! On juge tout sur : 1 article ! Et sur notre sensibilité...

[MODE CYNIQUE ON]
Certes, cet article est assez bien fait pour faire pencher notre jugement enfaveur des Gens du Voyages, qui sont vraiment persécutés ! Les pauvres, c'est dur... Ils ont vraiment pas de chance ! C'est l'Etat le grand méchant ! Bouh.. pas bien.


Moi, j'aimerai bien voir ce que cela donne et puis bon, il y a la navette ! Et puis aussi, tout amendement a certaines contraintes :

[site du sénat :]
"irrecevabilité financière : un amendement parlementaire ayant pour conséquence, soit une diminution non compensée des ressources publiques, soit la création ou l'aggravation d'une charge publique, est irrecevable. Pour le prononcé de cette irrecevabilité, la portée de l'amendement est appréciée par la commission des Finances."

Bref moi je vote, qu'il faut arréter de lacher les chiens dès qu'on voit un truc qui nous gratte l'oeil... Et qu'on est loin d'avoir tous ce qu'il faut avec nous...

Et puis comme je dis au début du poste : "+1 pour Rody" car oui, un emplacement avec eau + électricté : ça se paye. Et pour ceux qui disent : non ! Ca doit être gratuit. Bah je dis que pour des questions de propretés, d'hygiène publique, ça me ferait **** que des maladies / parasites ... passent par eux. Et que nous vivons en société et qu'en société il y a des règles...

Et si t'es pas content... Tu te casses...
[MODE CYNIQUE OFF]
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Elmay
Elmay
Donc, on part du principe que les gens du voyages vont abimer et on leur fait payer... :shock: Eh bien si c'est effectivement ça l'esprit de la loi, c'est encore pire que ce que je pensais ... On pourrait aussi faire payer une taxe supplémentaire aux arabes parce que, c'est bien connu, ce sont tous des voleurs, aux commerçants parce qu'ils trichent tous avec leurs impôts...

On ferait passer une loi qui propose un état des lieux avant et après le passage d'un camps sur certains endroits et qui oblige au remboursement des dégradations, je dirais ok... (si vraiment ça n'existe pas déjà...)
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Damon
Damon
Cette loi me semble a priori (il faudrait avoir son texte intégral et officiel) bonne.
Les socialistes sont d'ailleurs d'accord avec (il ne s'agit pas d'un acte de droite exclusif), simplement ils pensent que la taxe devrait être de 25€/m² et non de 75€/m².

Au fait ceux qui habitent des péniches paient aussi des taxes très élevées.

Quant à comment faire pour récupérer l'argent, il s'agit de l'achat d'une vignette.

Mais bon il faudrait en savoir plus pour se faire une meilleure idée.
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forest
forest
Yep...

Moi ce que je constate c'est que quand j'étais étudiant et que je ne gagnais pas des mille et des cents, bah la taxe d'habitation, je l'ai payé ! ca m'a fait mal ! Mais je l'ai payé !

Après qu'on vienne me dire, que les pauvres, eux ils ne la payent pas pour je ne sais quelle raison, là ça me fait arg dans la gorge.

Moi ce qui m'étonne c'est cette volonté d'avoir tout et gratos.
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Elmay
Elmay
Damon dit:Cette loi me semble a priori (il faudrait avoir son texte intégral et officiel) bonne.
Les socialistes sont d'ailleurs d'accord avec (il ne s'agit pas d'un acte de droite exclusif), simplement ils pensent que la taxe devrait être de 25€/m² et non de 75€/m².
.


De 25 à 75, on passe quand même du simple au triple, c'est énorme quand il s'agit d'argent. On proposerais que les nomade participent de la même façon que les sédentaires, je ne m'opposerais pas... Ce n'est pas le cas ici... 1125 euros pour une roulotte classique, ce n'est pas une taxe d'habitation, c'est une amende pour nomadisme... 375 resterait très élevé. Pour une maison de plus de 100m² dans un charmant village normand, je payais une taxe d'habitation de 165 euros...
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djoul
djoul
forest dit:Moi ce que je constate c'est que quand j'étais étudiant et que je ne gagnais pas des mille et des cents, bah la taxe d'habitation, je l'ai payé ! ca m'a fait mal ! Mais je l'ai payé !


Tu n'aurais pas du, ou alors tu gagnais pas mal d'argent pour un étudiant :

http://www.service-public.fr/accueil/im ... s2005.html
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XavO
XavO
De plus en plus de gens vivent dans des caravanes car ils ne peuvent se loger dans du dur. Ca arrive à Paris, à certain saisonnier l'hiver, à des gens vraiment pauvres... Y'a pas que les gens du voyage qui sont concernées. Une telle taxe est exhorbitante au vue de la population interessée.
http://www.humanite.presse.fr/journal/1 ... -31-711158
http://www.haute-savoie.com/F/Fenetres/ ... m_sais.htm
http://www.globenet.org/dal/index.php3? ... MMSITUETAT
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Elmay
Elmay
forest dit:Yep...
Moi ce qui m'étonne c'est cette volonté d'avoir tout et gratos.


On ne parle pas d'avoir les choses gratos, on parle de ne pas faire payer aux pauvres plus que ce qu'on fait payer aux riches... C'est pas pareil !
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Jack
Jack
forest dit:
Certes, cet article est assez bien fait pour faire pencher notre jugement enfaveur des Gens du Voyages, qui sont vraiment persécutés ! Les pauvres, c'est dur... Ils ont vraiment pas de chance ! C'est l'Etat le grand méchant ! Bouh.. pas bien.


Eh oui, l'Etat est méchant, c'est bien connu.
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Jack
Jack
target dit:
Je viens d'imaginer le mec qui a été désigné pour aller prélever cette taxe. Parceque j'imagine qu'ils ont pas de RIB, et qu'ils vont pas être d'accord.

:D
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

y'a un truc qui cloche quand même un peu aussi, la taxe d'habitation va à la commune, d'ailleurs, plus haut, certains trouve ça bien parce que ça payera les trucs tout cassé de l'entretient, mais, comment dire, par définition, une nomade du voyage, ben il voyage !!! Donc, il est jamais dans la même ville ! Ha ! Alors ? Il paye où et à qui ? :lol:

Perso, je trouve normal que tout le monde soit à la même enseigne de payer des taxes de tout ça, mais quand même 75€ le m2, c'est pfiouuuu :shock: ! Bon, maintenant, n'oublions pas que, même si c'est une des moins facile à faire dégréver totalement, la taxe d'habitation est soumise à des réductions en fonction des revenus...

Bref, c'est un débat pas facile et je pense qu'il ne faut pas le prendre par les extrémités ("ils cassent tout d'ils roulent en BM" <-> "tous pauvres de gratuit"), juger une communauté ou quoi que ce soit de manière généraliste n'a jamais amené de bonne chose :roll: :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Blue
Blue
Monsieur Phal dit:
y'a un truc qui cloche quand même un peu aussi, la taxe d'habitation va à la commune, d'ailleurs, plus haut, certains trouve ça bien parce que ça payera les trucs tout cassé de l'entretient, mais, comment dire, par définition, une nomade du voyage, ben il voyage !!! Donc, il est jamais dans la même ville ! Ha ! Alors ? Il paye où et à qui ? :lol:

2 solutions : comme pour les sédentaires : sur leur lieu d'habitation au premeir janvier de l'année.
C'est dispatché au prorata du nombre de jour d'habitation dans les comunes.

La première va faire que la comune la moins chère va être surpeuplée au premier janvier, ce n'est pas uen bonne solution.
La seconde va faire plein de déclaration, car une semaine par ci, un mois par là... Je passe mon temps à la mairie pour déclarer mon habitation. Ce n'est pas une solution.

une dernière solution (celle qui sera certainement adoptée) sera de payer à l'état directement. Ensuite, c'est reversé (à la manière dont on sait :roll: ) aux régions et comunes qui actuellent payent les dégradations.
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quigonnico
quigonnico
Eric dit:On ne parle pas d'avoir les choses gratos, on parle de ne pas faire payer aux pauvres plus que ce qu'on fait payer aux riches... C'est pas pareil !


Faut pas croire non plus que tous les nomades soient pauvres ...

Au final je rejoint l'avvis de Rody moi aussiet je susi d'accord pour dire que cette taxe est vraiement un peu trop élevé :wink:

P'tite question : Les gens du voyage sont-ils déjà imposable ?
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Jack
Jack
Ils sont imposables comme tout le monde. Mais, comme dirait Target, j'aimerais bien voir la gueule de l'inspecteur sorti tout frais de l'école missionné pour le recouvrement (la 3ème caravane à gauche, le mec moustachu-là, il fait du rempaillage au noir et il déclare pas son activité de ferrailleur en micro-entreprise, en fait l'activité est au nom de son cousin, mais ils sont tous cousins et lui, il se rappelle plus lequel, enfin bon, tu te démerdes après tout !).
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