Cyrano

Aucune catégorie
4 to 9
Joueurs
8 ans et +
Age
30 min
Temps de partie
Button to buy on PhilibertButton to buy on Acheter chez CulturaButton to buy on Boutique Ludique
141
réponses
6
followers
By : prunelles | Tuesday, February 23, 2021 at 1:50 PM
Davidof
Davidof
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :Monsieur Fraisdeau,

Pourquoi ne pas vous lancer dans l’édition avec toutes vos bonnes idées ?

comme cela vous verrez si cela fonctionne ?


bien à vous

 

Mes idées ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres intervenants.

Ni que les tiennes. Quelles sont-elles d'ailleurs?

Ici on parle de jeux, on n'est pas là pour prendre à parti des intervenants. C'est un forum, chacun parle du sujet (les jeux) comme bon lui semble.

On échange sur les jeux, c'est le principe.

Ah la tactique d’évitement du Sir Fraisdeau.

Monsieur Fraisdeau vous si prompt à remettre en question le travail des autres, si prompt à montrer la paille dans l’œil du quidam.
Toutefois, lorsqu’on vous montre la poutre dans le vôtre et qu’on vous invite à mettre en œuvre toutes vos si belles idées que vous défendez si fièrement , qu’obtenons nous ? Une idée de la vacuité. 
Vous dites exprimer vos idées et que celles ci ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres, ni mêmes les miennes et vous m’invitez à les exprimer. Mais Triste Sir, si je n’exprime pas mes idées ici c’est parce que je n’ai pas la vanité de croire qu’elles sont meilleurs que celles des autres justement, et surtout quand nous parlons du travail d’un éditeur. 
Je sais, et c’est peut être l’âge qui me l’a appris, qu’il ne faut pas dire ni écrire tout ce qui nous passe par la tête. Je sais qu’une idée, qu’un argumentaire, qu’une pensée se construit dans le temps.
Le temps Monsieur ! Est ce peut être ce qui vous manque dans votre expérience pour savoir de même ?
Mais n’est ce pas finalement annoncer par votre pseudo ? Frais d’eau, à peine sorti de l’eau, comme les mots de votre tête....

Alors Sir Fraisdeau, si vous pouviez juste redescendre un peu de votre promontoire et mettre votre pensée au service de vos mots, vous me rendriez bien service.

 

Pour la 1000eme fois, si ça ne t'intéresse pas, va ailleurs!
Je ne suis pas là pour te rendre service !
C'est le forum "Discutons jeu", on y discute "jeu"!
Dans une argumentation, l'argumentum ad personam désigne une attaque personnelle portée par l'une des parties à la partie adverse sans rapport avec le fond du débat.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Apres ces prises a partie et insultes, à la modération de faire son travail!

Mais Sir Fraisdeau, ce que je vous dis est en rapport direct avec le débat. Ce que vous écrivez je ne l’apprécie pas. Vous dénigrez le travail des éditeurs. Je vous le signale « gentiment » et vous ne comprenez pas. Vous vous placez systématiquement du côté de l’offensé alors que c’est vous qui venez d’offenser par deux fois le travail des éditeurs. Une première fois en ne comprenant pas que l’édition d’un jeu demande du travail. Puis lorsqu’on vous le signale « gentiment » encore une fois, vous dénigrez celui ci en  affirmant haut et fort qu’ils n’ont qu’à faire autrement , que cela sera bien mieux, bien moins cher et plus prompt au succès.

Encore une fois, remettez vous en question. Il est vrai qu’il est difficile de reconnaître ses tords et de s’excuser. Mais si vous étiez un tant soit peu moins orgueilleux vous l’auriez fait.

Non Monsieur, vous préférez vous drapez derrière un « si ça ne t’intéresse pas, va ailleurs ! ». Mais ce que vous ne comprenez pas c’est que cela m’intéresse, et je tiens à vous préciser que mon intérêt se porte plus vers les éditeurs que vers votre personne. Je ne m’adresse à vous que parce que vous attaquez ces derniers.

Aussi je me permettrais de reprendre vos propos: si vous ne comptez pas changer d’attitude, allez ailleurs !

My top
No board game found
Crystalboy
Crystalboy
Pourquoi perdre son temps à lui répondre.
Il a déjà prouvé que la notion de respect d'une œuvre lui est complètement étrangère et le travail d'édition encore plus.
Il confond réédition et retirage. Et même dans le 2eme cas, il croit que 2 mois sont suffisants entre l'annonce du projet et la disponibilité en boutique.
 
My top
No board game found
Fraisdeau
Fraisdeau
Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :Monsieur Fraisdeau,

Pourquoi ne pas vous lancer dans l’édition avec toutes vos bonnes idées ?

comme cela vous verrez si cela fonctionne ?


bien à vous

 

Mes idées ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres intervenants.

Ni que les tiennes. Quelles sont-elles d'ailleurs?

Ici on parle de jeux, on n'est pas là pour prendre à parti des intervenants. C'est un forum, chacun parle du sujet (les jeux) comme bon lui semble.

On échange sur les jeux, c'est le principe.

Ah la tactique d’évitement du Sir Fraisdeau.

Monsieur Fraisdeau vous si prompt à remettre en question le travail des autres, si prompt à montrer la paille dans l’œil du quidam.
Toutefois, lorsqu’on vous montre la poutre dans le vôtre et qu’on vous invite à mettre en œuvre toutes vos si belles idées que vous défendez si fièrement , qu’obtenons nous ? Une idée de la vacuité. 
Vous dites exprimer vos idées et que celles ci ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres, ni mêmes les miennes et vous m’invitez à les exprimer. Mais Triste Sir, si je n’exprime pas mes idées ici c’est parce que je n’ai pas la vanité de croire qu’elles sont meilleurs que celles des autres justement, et surtout quand nous parlons du travail d’un éditeur. 
Je sais, et c’est peut être l’âge qui me l’a appris, qu’il ne faut pas dire ni écrire tout ce qui nous passe par la tête. Je sais qu’une idée, qu’un argumentaire, qu’une pensée se construit dans le temps.
Le temps Monsieur ! Est ce peut être ce qui vous manque dans votre expérience pour savoir de même ?
Mais n’est ce pas finalement annoncer par votre pseudo ? Frais d’eau, à peine sorti de l’eau, comme les mots de votre tête....

Alors Sir Fraisdeau, si vous pouviez juste redescendre un peu de votre promontoire et mettre votre pensée au service de vos mots, vous me rendriez bien service.

 

Pour la 1000eme fois, si ça ne t'intéresse pas, va ailleurs!
Je ne suis pas là pour te rendre service !
C'est le forum "Discutons jeu", on y discute "jeu"!
Dans une argumentation, l'argumentum ad personam désigne une attaque personnelle portée par l'une des parties à la partie adverse sans rapport avec le fond du débat.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Apres ces prises a partie et insultes, à la modération de faire son travail!

Mais Sir Fraisdeau, ce que je vous dis est en rapport direct avec le débat. Ce que vous écrivez je ne l’apprécie pas. Vous dénigrez le travail des éditeurs. Je vous le signale « gentiment » et vous ne comprenez pas. Vous vous placez systématiquement du côté de l’offensé alors que c’est vous qui venez d’offenser par deux fois le travail des éditeurs. Une première fois en ne comprenant pas que l’édition d’un jeu demande du travail. Puis lorsqu’on vous le signale « gentiment » encore une fois, vous dénigrez celui ci en  affirmant haut et fort qu’ils n’ont qu’à faire autrement , que cela sera bien mieux, bien moins cher et plus prompt au succès.

Encore une fois, remettez vous en question. Il est vrai qu’il est difficile de reconnaître ses tords et de s’excuser. Mais si vous étiez un tant soit peu moins orgueilleux vous l’auriez fait.

Non Monsieur, vous préférez vous drapez derrière un « si ça ne t’intéresse pas, va ailleurs ! ». Mais ce que vous ne comprenez pas c’est que cela m’intéresse, et je tiens à vous préciser que mon intérêt se porte plus vers les éditeurs que vers votre personne. Je ne m’adresse à vous que parce que vous attaquez ces derniers.

Aussi je me permettrais de reprendre vos propos: si vous ne comptez pas changer d’attitude, allez ailleurs !

Je ne remets en cause le travail de personne ! Je donne mon avis.
C'est le principe d'un forum, on échange des avis.
 

My top
No board game found
Davidof
Davidof
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :Monsieur Fraisdeau,

Pourquoi ne pas vous lancer dans l’édition avec toutes vos bonnes idées ?

comme cela vous verrez si cela fonctionne ?


bien à vous

 

Mes idées ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres intervenants.

Ni que les tiennes. Quelles sont-elles d'ailleurs?

Ici on parle de jeux, on n'est pas là pour prendre à parti des intervenants. C'est un forum, chacun parle du sujet (les jeux) comme bon lui semble.

On échange sur les jeux, c'est le principe.

Ah la tactique d’évitement du Sir Fraisdeau.

Monsieur Fraisdeau vous si prompt à remettre en question le travail des autres, si prompt à montrer la paille dans l’œil du quidam.
Toutefois, lorsqu’on vous montre la poutre dans le vôtre et qu’on vous invite à mettre en œuvre toutes vos si belles idées que vous défendez si fièrement , qu’obtenons nous ? Une idée de la vacuité. 
Vous dites exprimer vos idées et que celles ci ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres, ni mêmes les miennes et vous m’invitez à les exprimer. Mais Triste Sir, si je n’exprime pas mes idées ici c’est parce que je n’ai pas la vanité de croire qu’elles sont meilleurs que celles des autres justement, et surtout quand nous parlons du travail d’un éditeur. 
Je sais, et c’est peut être l’âge qui me l’a appris, qu’il ne faut pas dire ni écrire tout ce qui nous passe par la tête. Je sais qu’une idée, qu’un argumentaire, qu’une pensée se construit dans le temps.
Le temps Monsieur ! Est ce peut être ce qui vous manque dans votre expérience pour savoir de même ?
Mais n’est ce pas finalement annoncer par votre pseudo ? Frais d’eau, à peine sorti de l’eau, comme les mots de votre tête....

Alors Sir Fraisdeau, si vous pouviez juste redescendre un peu de votre promontoire et mettre votre pensée au service de vos mots, vous me rendriez bien service.

 

Pour la 1000eme fois, si ça ne t'intéresse pas, va ailleurs!
Je ne suis pas là pour te rendre service !
C'est le forum "Discutons jeu", on y discute "jeu"!
Dans une argumentation, l'argumentum ad personam désigne une attaque personnelle portée par l'une des parties à la partie adverse sans rapport avec le fond du débat.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Apres ces prises a partie et insultes, à la modération de faire son travail!

Mais Sir Fraisdeau, ce que je vous dis est en rapport direct avec le débat. Ce que vous écrivez je ne l’apprécie pas. Vous dénigrez le travail des éditeurs. Je vous le signale « gentiment » et vous ne comprenez pas. Vous vous placez systématiquement du côté de l’offensé alors que c’est vous qui venez d’offenser par deux fois le travail des éditeurs. Une première fois en ne comprenant pas que l’édition d’un jeu demande du travail. Puis lorsqu’on vous le signale « gentiment » encore une fois, vous dénigrez celui ci en  affirmant haut et fort qu’ils n’ont qu’à faire autrement , que cela sera bien mieux, bien moins cher et plus prompt au succès.

Encore une fois, remettez vous en question. Il est vrai qu’il est difficile de reconnaître ses tords et de s’excuser. Mais si vous étiez un tant soit peu moins orgueilleux vous l’auriez fait.

Non Monsieur, vous préférez vous drapez derrière un « si ça ne t’intéresse pas, va ailleurs ! ». Mais ce que vous ne comprenez pas c’est que cela m’intéresse, et je tiens à vous préciser que mon intérêt se porte plus vers les éditeurs que vers votre personne. Je ne m’adresse à vous que parce que vous attaquez ces derniers.

Aussi je me permettrais de reprendre vos propos: si vous ne comptez pas changer d’attitude, allez ailleurs !

Je ne remets en cause le travail de personne ! Je donne mon avis.
C'est le principe d'un forum, on échange des avis.
 

Relisez vous Monsieur Fraisdeau. Et lisez les réactions à vos propos. Ainsi, peut être comprendrez vous que vos propos sont offensants. Prenez dorénavant le temps avant d’écrire. Relisez vous. Faites preuve d’empathie et de modestie. Ou alors allez ailleurs...

My top
No board game found
Fraisdeau
Fraisdeau
Crystalboy dit :Pourquoi perdre son temps à lui répondre.
Il a déjà prouvé que la notion de respect d'une œuvre lui est complètement étrangère et le travail d'édition encore plus.
Il confond réédition et retirage. Et même dans le 2eme cas, il croit que 2 mois sont suffisants entre l'annonce du projet et la disponibilité en boutique.

Il existe des milliers de versions d'1 pièce de Molière par exemple.
Est-ce une marque d'irrespect de l'oeuvre?

Une fois qu'on a cité le nom du jeu, Cyrano, dans la partie, où est l'oeuvre de Rostand?
Chacun écrit 4 vers avec 2 rimes. Le jeu pourrait s'appelait Poem, il serait le même jeu.

Je ne confonds pas réédition et retirage.
As-tu l'information de Grrre Games que c'est une réédition et non un retirage?
Moi, non.

A aucun moment, je n'ai dit que 2 mois suffiraient!
Quelqu'un a dit que l'information de la reprise de Cyrano par Grrre Games venait à peine d'être faite. J'ai répondu que ça faisait 2 mois.

Je parle du jeu. C'est le sujet.
Cessez de parler de Fraisdeau.

Bien à toi.

My top
No board game found
limp
limp
A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 
My top
Dominion
8 ans et +
8,1
677 avis
Les Châteaux de Bourgogne
12 ans et +
9,0
244 avis
7 Wonders
10 ans et +
8,8
1528 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
66 avis
Kingdom Builder
8 ans et +
7,7
195 avis
Splendor
10 ans et +
8,2
731 avis
El Grande
12 ans et +
8,9
194 avis
prunelles
prunelles
Ben c'est simple Grr ne peut pas réimprimer un jeu qu'ils n'ont pas édité. Les illus, la règle telle qu'elle existe, appartiennent à Repos prod.

Donc oui c'est forcément une nouvelle édition.
My top
Shakespeare
13 ans et +
8,9
257 avis
Lewis & Clark
14 ans et +
8,7
226 avis
Sylvion
10 ans et +
8,5
55 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
447 avis
Crossing
6 ans et +
7,1
145 avis
Elysium
14 ans et +
8,2
229 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
638 avis
marvelarry
marvelarry
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Non, c'est interdit ! frown

(ceci est une plaisanterie, bien évidemment)

Je trouve que l'immersion grâce à un matériel ad hoc est un plus de manière générale. Surtout lorsqu'il suffit de prendre deux mots au pif dans un bouquin pour jouer donc pas réellement besoin d'acheter un paquet de cartes.
J'imagine qu'on ne sort pas ce genre de jeu avec tout le monde mais un petit décors, une petite histoire visuelle peuvent le rendre plus "grand public".
De plus, le côté "paquet de cartes" ne vend pas du rêve et donne l'impression que le jeu est bon marché à tous les niveaux, dont le gameplay et le plaisir qu'on peut en retirer. Il faut à minima un format "à l'ancien Citadelles" pour créer une ambiance.
(oui, il y a très certainement des contre exemples mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une généralité)

My top
Fiasco
12 ans et +
8,2
16 avis
Skull
10 ans et +
7,5
508 avis
Tempête sur l'échiquier
8 ans et +
7,5
168 avis
Crimebox Investigation
12 ans et +
8,2
37 avis
Dixit  : Daydreams
8 ans et +
8,1
17 avis
Davidof
Davidof
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

My top
No board game found
morlockbob
morlockbob
rien n'empêche de le faire dès maintenant.... slow gaming not dead :-)
My top
No board game found
Crystalboy
Crystalboy
Fraisdeau dit :


As-tu l'information de Grrre Games que c'est une réédition et non un retirage?

Hormis le fait, comme ça a été dit, qu'avec le changement d'éditeur, c'est forcément une réédition, oui je peux avoir des infos par GRRRE Games.
Donc dans la limite de ce qu'ils veulent/peuvent partager à ce stade du projet, je pourrai relayer des infos.
Mais vu ton  attitude, ça ne sera certainement pas pour toi.
Nous verrons comment évolue la discussion ici et notamment si elle est moins polluée. Alors, peut-être qu'on pourra (je ne suis pas le seul à pouvoir en avoir) y partager des infos venant de GRRRE Games.
D'ici là, ils communiquent souvent. Il suffit d'aller voir leur FB, Insta et leurs vidéos live. Ils ont également le MaGRRREzine à télécharger en pdf.
Ils viennent notamment de montrer leur prochain jeu qui sort en mai: KamiMai
 

My top
No board game found
Fraisdeau
Fraisdeau
Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

 

J'affirme (péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis) que 30€ pour un tel jeu, c'est beaucoup trop cher.

La première édition était à 30€.
Elle a eu un succès d'estime. Le concept est effectivement top et donne lieu à d'excellents moments.

Mais en réduisant le jeu à un paquet de cartes, écrit recto et verso (comme dans de nombreux jeux où l'information est publique), on rend le + accessible, et on touche un nouveau public.

Sinon, à 30€, oui, des casual gamers qui ont découvert le jeu se bricolent un jeu "maison".
Alors qu'à 8€, ils achèteraient.

Parler de direction artistique pour Dany (autre jeu de Grrre Games), c'est pertinent, il y a des dizaines de dessins et le style est cohérent avec le thème et la mécanique.

Dans Cyrano, on joue avec des mots. Alors, oui, une illustration pour la boîte. Mais parler de direction artistique, désolé, mais non!

Dans Dany, on vote aussi pour 1 joueur. En le pointant du doigt. Pas besoin des cartes de vote, comme dans la première édition de Cyrano.

(Péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis)

Ce n'est que mon avis.
My top
No board game found
Docky
Docky
Au risque de me répéter, quand on a une super idée, un concept, quand on sait comment commercialiser tout cela (packaging), quand on est persuadé que ça fonctionnerait et défend en plus une bonne cause, quand ça tient à coeur, pourquoi ne se lance-t-on pas soi-même ?

Ce serait autrement plus efficace que d'essayer d'inculquer tant de bonnes choses à d'autres qui ne se sentent pas si concernés ou n'ont pas la même acuité. Et ça permettrait de passer sur ce topic à autre chose. L'idée a été clairement exposée, elle ne semble pas être relayée / adoptée, voilà tout.
My top
Food Chain Magnate
14 ans et +
9,0
34 avis
Orléans
12 ans et +
8,9
141 avis
Renegade
11 ans et +
8,0
3 avis
Les Voyages de Marco Polo
12 ans et +
8,5
106 avis
Antiquity
14 to 99 ans
9,1
59 avis
Troyes
12 ans et +
9,0
423 avis
Davidof
Davidof
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

 

J'affirme (péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis) que 30€ pour un tel jeu, c'est beaucoup trop cher.

La première édition était à 30€.
Elle a eu un succès d'estime. Le concept est effectivement top et donne lieu à d'excellents moments.

Mais en réduisant le jeu à un paquet de cartes, écrit recto et verso (comme dans de nombreux jeux où l'information est publique), on rend le + accessible, et on touche un nouveau public.

Sinon, à 30€, oui, des casual gamers qui ont découvert le jeu se bricolent un jeu "maison".
Alors qu'à 8€, ils achèteraient.

Parler de direction artistique pour Dany (autre jeu de Grrre Games), c'est pertinent, il y a des dizaines de dessins et le style est cohérent avec le thème et la mécanique.

Dans Cyrano, on joue avec des mots. Alors, oui, une illustration pour la boîte. Mais parler de direction artistique, désolé, mais non!

Dans Dany, on vote aussi pour 1 joueur. En le pointant du doigt. Pas besoin des cartes de vote, comme dans la première édition de Cyrano.

(Péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis)

Ce n'est que mon avis.

Merci de faire la preuve de ce que j’ai dit: vous n’avez décidément pas la manière.

My top
No board game found
Fraisdeau
Fraisdeau
Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

 

J'affirme (péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis) que 30€ pour un tel jeu, c'est beaucoup trop cher.

La première édition était à 30€.
Elle a eu un succès d'estime. Le concept est effectivement top et donne lieu à d'excellents moments.

Mais en réduisant le jeu à un paquet de cartes, écrit recto et verso (comme dans de nombreux jeux où l'information est publique), on rend le + accessible, et on touche un nouveau public.

Sinon, à 30€, oui, des casual gamers qui ont découvert le jeu se bricolent un jeu "maison".
Alors qu'à 8€, ils achèteraient.

Parler de direction artistique pour Dany (autre jeu de Grrre Games), c'est pertinent, il y a des dizaines de dessins et le style est cohérent avec le thème et la mécanique.

Dans Cyrano, on joue avec des mots. Alors, oui, une illustration pour la boîte. Mais parler de direction artistique, désolé, mais non!

Dans Dany, on vote aussi pour 1 joueur. En le pointant du doigt. Pas besoin des cartes de vote, comme dans la première édition de Cyrano.

(Péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis)

Ce n'est que mon avis.

Merci de faire la preuve de ce que j’ai dit: vous n’avez décidément pas la manière.

Alors que toi, oui!
​​​​​​Je te cite
"Le temps Monsieur ! Est ce peut être ce qui vous manque dans votre expérience pour savoir de même ? Mais n’est ce pas finalement annoncer par votre pseudo ? Frais d’eau, à peine sorti de l’eau, comme les mots de votre tête...."

Je n'ai insulté personne.
J'ai argumenté.
Tu insultes et ne parles jamais du sujet: le jeu!

(Je passe sur le niveau en orthographe, pour quelqu'un qui parle de culture)

My top
No board game found
znokiss
znokiss
Warning : ce post ne va pas du tout parler du jeu.
Davidof dit :

Relisez vous Monsieur Fraisdeau. Et lisez les réactions à vos propos. 

Il suffit de remonter l'historique des messages de Fraisdeau (et de son ancien compte nommé Minimaliste-epsilon-libero) pour voir qu'il irrite son monde.
Il en fait même un art. La technique est toujours la même : il va poser des questions un peu borderline qui vont à chaque fois déclencher des réactions. 

Il va insister, en précisant à chaque fois "c'est un forum, c'est ouvert à la discussion, si t'aime pas t'as qu'à pas lire", tout en assénant des opinions comme des vérités, ce qui paradoxalement n'ouvre pas du tout de discussion.
Quand on lui propose de discuter, d'échanger ou de se modérer un peu, il va au contraire souffler sur les braises et essayer d'énerver au possible ses interlocuteurs. 

C'est systématique. Tout ça ce sont des faits, y'a qu'à cliquer ici et là et lire les topics où il est intervenu. 


Après les faits, une opinion : j'ai pensé que notre ami Fraisdeau était un peu spécial, comme on peut tous l'être à notre manière, que ce soit sur le net ou dans la vraie vie. 

Mais après de nombreux topics qui finissent toujours dans une ambiance tendue et polarisée avec lui contre les gens qui prennent la peine de lui répondre, je pense que c'est pas accidentel, mais volontaire. 

Du troll pur et simple, mais relativement subtil. Pas un gif énervant ou une phrase hors contexte, non. Il va gentiment poser un post très sérieux dans la conversation, mais juste assez tendancieux pour lancer la polémique (ici, le fait que la belle se fasse draguer par les poêmes de Cyrano alors que ça pourrait être l'inverse).
Et bim, c'est gagné, sur les 4 pages que compte ce topic jusque là, 75% des posts ne parlent de de la petite phrase qu'a lancé le coquin au début.


La solution ? 
Le signalement ne fonctionne pas : dans les faits, le bonhomme n'enfreint aucune règle du forum. Il peut être très énervant et pourrit l'ambiance (à nouveau, relisez son historique de message) mais il le fait sans insultes ni conduite hors-charte.  

La meilleure façon reste de ne pas nourrir le troll et de l'ignorer, tout simplement, ce que font d'ailleurs progressivement tous ceux qui ont un jour tenté de lui répondre : Liopotame, Proute, moi-même et tant d'autres.

Essayez chez vous, vous verrez, ça fonctionne très bien et c'est très bon pour la santé mentale.

My top
Agricola
12 ans et +
9,0
1012 avis
Keyflower
12 ans et +
8,9
159 avis
Taluva (Deluxe Edition)
8 ans et +
8,4
4 avis
Puerto Rico : Edition de Luxe
12 ans et +
9,1
946 avis
Caylus
12 ans et +
9,1
782 avis
Darjeeling
10 ans et +
7,1
29 avis
znokiss
znokiss
Pour revenir au jeu, que je ne connaissais pas du tout, je note que : 
  • c'est un jeu à l'origine jouable jusqu'à 9, ça devient rare de nos jours, j'espère que cette nouvelle édition gardera ce compte.
  • le jeu n'est pas seulement de Ludovic Maublanc, mais également d'Angèle Maublanc, sympa (le seul jeu où elle est créditée d'après BGG)
  • c'était chez Repos Production, ça passe chez GRRRE Games.
  • sur BGG, quelqu'un propose une variante : tirer les rimes depuis le jeu, mais pour les sujets, prendre des cartes de Cards Against Humanity.. pas certain que ce soit l'idée du siècle.
My top
Agricola
12 ans et +
9,0
1012 avis
Keyflower
12 ans et +
8,9
159 avis
Taluva (Deluxe Edition)
8 ans et +
8,4
4 avis
Puerto Rico : Edition de Luxe
12 ans et +
9,1
946 avis
Caylus
12 ans et +
9,1
782 avis
Darjeeling
10 ans et +
7,1
29 avis
ocelau
ocelau
bon souvenir de ce jeu , on s'était bien marré laugh. Par contre je ne l'ai pas gardé mais sans me rappeler pour quelle raison angry. Peut-être le système de score : de ce que j'ai relu (https://www.jeuxdenim.be/jeu-Cyrano ) il y a une histoire de points par rapport à des votes communs et je crois me rappeler qu'on tombait souvent sur un consensus tacite qui faisait que ça tombait à l'eau (même s'il s'agit d'un jeu d'ambiance le système de score mine de rien aide à driver le jeu, ce qui fait par exemple que je n'ai pas aimé Détective club).
Ou alors j'avais simplement très peu de place de stockage à l'époque et je faisais simplement beaucoup tourner ma ludothèque (et il y a dû y avoir la sortie du phénomène Dixit à l'époque).

Par contre plutôt bon souvenir du packaging avec le système ludique de cocher le chemin sur l'échelle une première fois dans le sens de Cyrano qui monte et une deuxième pour Roxane qui descend.
My top
Patchwork
7 ans et +
8,9
276 avis
Terraforming Mars
12 ans et +
9,0
395 avis
Unlock! Escape Adventures
10 ans et +
8,3
271 avis
Great Western
12 ans et +
9,0
179 avis
Scythe
14 ans et +
8,9
383 avis
prunelles
prunelles
Tu gagnes des points en votant pour celui qui aura le plus de votes (tu montes vers Roxane) , et tu en gagnes pour chaque vote reçu pour tes poèmes (Roxane descends vers toi).
My top
Shakespeare
13 ans et +
8,9
257 avis
Lewis & Clark
14 ans et +
8,7
226 avis
Sylvion
10 ans et +
8,5
55 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
447 avis
Crossing
6 ans et +
7,1
145 avis
Elysium
14 ans et +
8,2
229 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
638 avis
Docky
Docky
znokiss dit :La meilleure façon reste de ne pas nourrir le troll et de l'ignorer, tout simplement, ce que font d'ailleurs progressivement tous ceux qui ont un jour tenté de lui répondre

Mon seul problème personnel avec cette démarche, c'est qu'avant que le troll se calme (et ça peut durer trèèès longtemps), le cochon est dans le maïs, sans aucune opposition argumentaire. Je trouve que c'est lui donner trop de place et de rayonnement, sur le moment, mais je comprends ton argument qui est certainement plus sain mentalement.

My top
Food Chain Magnate
14 ans et +
9,0
34 avis
Orléans
12 ans et +
8,9
141 avis
Renegade
11 ans et +
8,0
3 avis
Les Voyages de Marco Polo
12 ans et +
8,5
106 avis
Antiquity
14 to 99 ans
9,1
59 avis
Troyes
12 ans et +
9,0
423 avis
Pikaraph
Pikaraph
ocelau dit :bon souvenir de ce jeu , on s'était bien marré laugh. Par contre je ne l'ai pas gardé mais sans me rappeler pour quelle raison angry. Peut-être le système de score : de ce que j'ai relu (https://www.jeuxdenim.be/jeu-Cyrano ) il y a une histoire de points par rapport à des votes communs et je crois me rappeler qu'on tombait souvent sur un consensus tacite qui faisait que ça tombait à l'eau (même s'il s'agit d'un jeu d'ambiance le système de score mine de rien aide à driver le jeu, ce qui fait par exemple que je n'ai pas aimé Détective club).
Ou alors j'avais simplement très peu de place de stockage à l'époque et je faisais simplement beaucoup tourner ma ludothèque (et il y a dû y avoir la sortie du phénomène Dixit à l'époque).

Par contre plutôt bon souvenir du packaging avec le système ludique de cocher le chemin sur l'échelle une première fois dans le sens de Cyrano qui monte et une deuxième pour Roxane qui descend.

C'est effectivement ce type de scoring qui nous avait pas trop plu à l'époque, le côté subjectif qui peut au final pourrir un peu l'expérience, mais il est vrai que ça a du sens du point de vu thématique.

J'espère une belle édition, avec un matériel de qualité, quitte à y mettre le prix.
30€ à l'heure actuelle c'est très correct, il pourrait même monter à 40€, ça ne me choquerait pas au final.
Avec quelques figurines ce serait du plus bel effet.

My top
No board game found
Davidof
Davidof
Docky dit :
znokiss dit :La meilleure façon reste de ne pas nourrir le troll et de l'ignorer, tout simplement, ce que font d'ailleurs progressivement tous ceux qui ont un jour tenté de lui répondre

Mon seul problème personnel avec cette démarche, c'est qu'avant que le troll se calme (et ça peut durer trèèès longtemps), le cochon est dans le maïs, sans aucune opposition argumentaire. Je trouve que c'est lui donner trop de place et de rayonnement, sur le moment, mais je comprends ton argument qui est certainement plus sain mentalement.

J’ai tendance à favoriser l’approche « don’t feed the troll », ce que je fait le plus souvent notamment avec ce Monsieur. Mais comme Docky, je trouve que Fraisdeau se lache de plus en plus et se sent de plus en plus chez lui. Il s’était calmé pendant un temps mais repart de plus belle. 
Maintenant je vais de nouveau tenter de l’ignorer pour ne pas transformer TT en cours d’école. Mais je ne vous promets pas de ne pas le recadrer de temps à autre...


Et Monsieur Fraisdeau, je me doute que vous n’allez pas pouvoir vous empêcher de réagir à ceci. Aussi notez le bien. Je ne rentrerais pas dans votre jeu.

Sur ce...

My top
No board game found
Lymon Flowers
Lymon Flowers
J'ai déjà posté ici même l'image de XKCD « someone is wrong on the Internet ». 

Sur le présent fil, quand Fraisdeau prend tout le monde de haut (et moi le premier) en assénant son opinion sur l'édition de Cyrano comme une vérité, cette candeur ça me fait doucement rire (car j'ai du mal à croire à la valeur d'une opinion de comptoir par rapport à celle d'éditeurs dont c'est le métier, qui risquent leur travail ou leurs économies et qui ont forcément pris leur décision après mûre réflexion, moult réunions de travail et études de marché).  Mais après tout, chacun son opinion, pour trollesque que soit la manière dont elle est présentée et pour ignorante qu'elle puisse passer.

Ainsi, est-ce que je sens menacé par son opinion et surtout, vais-je obtenir autre chose qu'une perte de temps si je le contredis ?  Probablement pas.

Je pense qu'on gagnerait tous à ne pas essayer d'avoir raison sur ce forum et à garder à l'esprit la phrase de Courteline, cité par Desproges: Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.  Bref, à imaginer la tristesse des petits trolls verts qui pourrissent ce forum au fond de leur chambres, rechargeant frénétiquement la page « sujets chauds du forum » avec l'immense déception de voir que personne ne leur répond.
My top
Advanced Squad Leader (v2.0)
14 to 99 ans
9,0
24 avis
This War Of Mine : Le Jeu De Plateau
14 ans et +
8,8
89 avis
Taluva
10 ans et +
8,6
398 avis
Takenoko
8 ans et +
8,1
710 avis
Dead of Winter
13 ans et +
8,6
205 avis
T.I.M.E Stories
12 ans et +
7,8
343 avis
Horreur à Arkham : Le Jeu de Cartes
14 ans et +
8,8
130 avis
Davidof
Davidof
Concernant le jeu Cyrano, j’y attache des souvenirs de parties à Saint-Leu avec des gens que j’estime encore beaucoup aujourd’hui (El Grillo, Mr et Mme Pwasson,....).
J’ai apprécié ce jeu qui est à ma connaissance unique dans sa mécanique (faire des vers). Le matériel était joli et pratique, même si peut être fragile avec le temps.
Je ne l’avais pas acheté à l’époque et l’ai beaucoup regretté. J’ai souvent regardé pour le trouver d’occasion sans succès : c’est dire comme je l’ai apprécié.

Aussi je l’achèterais sans hésiter, sauf si nous avons droit à une édition « pauvre ». J’espère donc une belle édition.
My top
No board game found
Crystalboy
Crystalboy
Pikaraph dit:
Avec quelques figurines ce serait du plus bel effet

Je peux me tromper, mais là on est sur une probabilité proche de 0

My top
No board game found
Pikaraph
Pikaraph
Crystalboy dit :
Pikaraph dit:
Avec quelques figurines ce serait du plus bel effet

Je peux me tromper, mais là on est sur une probabilité proche de 0

Je m'en doutais ^^
Mais ce n'est pas ce qui me freinera.
Avec du 100% carton il y a moyen de produire en Europe, délais de livraison plus courts, pas de souci de blocage au port, pas de douanes. C'est sûr que ça a ses avantages.

My top
No board game found
Matthieu.CIP
Matthieu.CIP
Pour moi, la vraie question est la suivante :

Est-ce qu'un jeu aussi fin que Cyrano trouvera son public à l'heure des Blanc Manger Coco et Limite Limite ?

C'est le vieux con qui parle mais j'ai l'impression qu'on a un peu perdu en subtilité et en second degré depuis quelques années et je me demande si le coeur de cible de Cyrano n'est pas en premier lieu les gens titulaires ou en approche de la carte Vermeil.

Je souhaite bien sûr que non et ne doute pas que les Grrre trouveront les ressorts nécessaires pour rajeunir et toucher un public plus jeune.  Faites juste mieux que la réédition du Fictionnaire qui a été littéralement massacrée par Studio H (désolé Hicham).
My top
Imagine
12 ans et +
7,9
156 avis
Crossing
6 ans et +
7,1
145 avis
Sushi Go !
8 ans et +
7,4
114 avis
Devino
12 ans et +
9,0
1 avis
Loony Quest
8 ans et +
8,0
199 avis
Hanabi
8 ans et +
8,3
536 avis
Detective Academy
8 ans et +
6,8
8 avis
Pikaraph
Pikaraph
Matthieu.CIP dit :Pour moi, la vraie question est la suivante :

Est-ce qu'un jeu aussi fin que Cyrano trouvera son public à l'heure des Blanc Manger Coco et Limite Limite ?

C'est le vieux con qui parle mais j'ai l'impression qu'on a un peu perdu en subtilité et en second degré depuis quelques années et je me demande si le coeur de cible de Cyrano n'est pas en premier lieu les gens titulaires ou en approche de la carte Vermeil.

Je souhaite bien sûr que non et ne doute pas que les Grrre trouveront les ressorts nécessaires pour rajeunir et toucher un public plus jeune.  Faites juste mieux que la réédition du Fictionnaire qui a été littéralement massacrée par Studio H (désolé Hicham).

Oh tu sais, on trouve des rimes (et des fautes de français) dans les tubes de Weshdène et consorts, alors je pense que Cyrano sera jouable ^^

Après, c'est sur que le thème Cyrano touchera moins facilement le public précité.

My top
No board game found
Davidof
Davidof
Matthieu.CIP dit :Pour moi, la vraie question est la suivante :

Est-ce qu'un jeu aussi fin que Cyrano trouvera son public à l'heure des Blanc Manger Coco et Limite Limite ?

C'est le vieux con qui parle mais j'ai l'impression qu'on a un peu perdu en subtilité et en second degré depuis quelques années et je me demande si le coeur de cible de Cyrano n'est pas en premier lieu les gens titulaires ou en approche de la carte Vermeil.

Je souhaite bien sûr que non et ne doute pas que les Grrre trouveront les ressorts nécessaires pour rajeunir et toucher un public plus jeune.  Faites juste mieux que la réédition du Fictionnaire qui a été littéralement massacrée par Studio H (désolé Hicham).

Il y’a toujours les vieux cons pour l’acheter. Reste à espérer aussi que nous soyons suffisamment « influenceurs «  pour lancer son succès 😜

My top
No board game found
prunelles
prunelles
Il faut l'offrir à l'équipe de Par Jupiter

J'espère aussi que nous serons assez de vieilles et vieux à lui faire une pub d'enfer.
Mais la carte vermeille c'est quel âge ? 60 ?
J'ai encore 15 ans devant moi non mais ho

(je n'aime pas non plus la réédition du Fictionnaire et j'ai regretté d'avoir vendu les miens en 2017)
My top
Shakespeare
13 ans et +
8,9
257 avis
Lewis & Clark
14 ans et +
8,7
226 avis
Sylvion
10 ans et +
8,5
55 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
447 avis
Crossing
6 ans et +
7,1
145 avis
Elysium
14 ans et +
8,2
229 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
638 avis
limp
limp
Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

Moi je ne lis qu'un gars qui donne son avis et d'autres qui lui tombent dessus. Lire ensuite qu'il lui manque la façon de le dire, quand on voit comment on lui répond...

Après, savoir si le jeu fonctionnerait mieux commercialement parlant sous tel ou tel format, ce n'est pas tjs évident à déterminer. Les deux propositions sont pas mal même si perso, je pencherai sur celle de la grosse boite sur ce jeu, qui apporte un confort de manipulation mais aussi visuel et thématique.
Reste qu'il faudra essayer en effet de le proposer à un prix léger, car les joueurs, bizarrement, achètent sans hésiter un jeu gamer à 50€ alors que pour un jeu d'ambiance, au delà de 30€, bcp décident de ne pas "y aller"...

Mais le format est important. J'ai discuter une fois avec des auteurs sur un jeu léger que j'aime bcp en leur disant que selon moi si on virait tout le matos, inutile car on peut le changer en jeu de cartes sans abimer la manipulation, le jeu aurait trouver son public (là, dans ce cas précis, ça n'a pas été le cas, mais 15mn de jeu, pour une grosse boite et à 30€ alors que tu peux le faire en petit jeu à 10€ format Coloretto...).
Les auteurs m'ont répondu qu'ils l'avaient présenté en jeu de cartes exclusif (donc erreur de l'éditeur). 
Et chaque fois que je le présente à des éditeurs et qu'on y joue, ils apprécient le jeu, mais pensent que le matos y fait bcp. Et je pense que si je leur présentais en simple jeu de cartes (vais peut être me le créer en "proto", pour voir), ils seraient tentés de le faire en l'état.

Bref, il y a de quoi discuter sur le sujet, je trouve...

My top
Dominion
8 ans et +
8,1
677 avis
Les Châteaux de Bourgogne
12 ans et +
9,0
244 avis
7 Wonders
10 ans et +
8,8
1528 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
66 avis
Kingdom Builder
8 ans et +
7,7
195 avis
Splendor
10 ans et +
8,2
731 avis
El Grande
12 ans et +
8,9
194 avis
Chakado
Chakado
prunelles dit :
(je n'aime pas non plus la réédition du Fictionnaire et j'ai regretté d'avoir vendu les miens en 2017)

Mais de quelle réédition vous parlez ? C'est un truc qui est sorti ? Je ne l'ai point vu passer.

My top
Star Wars: Rebellion
12 ans et +
9,4
122 avis
Les Contrées de l'Horreur
14 ans et +
7,9
114 avis
Pandemic Legacy - Saison 0
14 ans et +
9,6
9 avis
Orléans
12 ans et +
8,9
141 avis
Endeavor : Age of Sail
12 ans et +
9,0
19 avis
Les Châteaux de Bourgogne
12 ans et +
9,0
244 avis
Calico
13 ans et +
8,5
16 avis