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By : Hicham | Friday, September 11, 2009 at 9:55 AM
Hicham
Hicham
Bonjour à tous,

Nous bouclons dans les jours qui viennent les règles de Cyclades. J'en profite donc pour les mettre en ligne afin d'avoir le plus de remarques et observations possibles.
Si vous vous en sentez le courage, n'hésitez pas à les lire pour nous dire si c'est clair, si vous avez un doute sur tel ou tel point, etc. Vos retours nous seront très précieux.

La règle de jeu : www.matagot.com/cyclades/CYCLADES_REGLES_100909.pdf
La fiche memo : www.matagot.com/cyclades/CYCLADES_MEMO_100909.pdf

Merci infiniment !
Hicham

PS : Attention, c'est une version non corrigée !! donc :
1) Ne pas faire attention aux fautes d'orthographe :wink:
2) Ne pas faire circuler en dehors d'un usage "privé" (en gros ne pas faire de lien dessus à partir d'une news par exemple)
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Les désrangés de la boite
Les désrangés de la boite
super! je lis ça et donnerai mon simple et petit avis sur la chozzzzzzzzzzzzzzzzz :mrgreen:
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duinhir
duinhir
Cool de faire participer :)
Même si certains diront qu'on est pas là pour faire votre boulot, je trouve qu'intégrer les clients dans le processus de réalisation est une bonne idée (c'est d'ailleurs se qui se fait sur pas mal de projets)
Budnic
Budnic
Duinhir dit:Cool de faire participer :)
Même si certains diront qu'on est pas là pour faire votre boulot, je trouve qu'intégrer les clients dans le processus de réalisation est une bonne idée (c'est d'ailleurs se qui se fait sur pas mal de projets)


Certes, même si la relecture d'une version orthographiquement correcte eût été plus utile...
florica.fluture
florica.fluture
Budnic dit:
Duinhir dit:Cool de faire participer :)
Même si certains diront qu'on est pas là pour faire votre boulot, je trouve qu'intégrer les clients dans le processus de réalisation est une bonne idée (c'est d'ailleurs se qui se fait sur pas mal de projets)

Certes, même si la relecture d'une version orthographiquement correcte eût été plus utile...


Hé! Les gars! Vous allez pas commencer! Le Monsieur vous interroge sur le fond, alors répondez sur le fond. (dans 2 minutes, y'a un grecquophile qui va débarquer ici, c'est sûr)
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goetzilla
goetzilla
Budnic dit:Certes, même si la relecture d'une version orthographiquement correcte eût été plus utile...

Assez d'accord, surtout qu'il y a quand même pas mal de fautes d'orthographe et de grammaire...
Pour l'instant dans le mémo j'ai repéré ça :

MEMO
Page 1
- 5 - Action, il y a un "plus" de trop
"Puis placez votre pion offrande sur la case de plus plus gros chiffre encore disponible sur la piste du tour de jeu."
Page 2
- Sirène, il manque le pluriel
"Retirez du plateau un bateau adverse et remplacez le par un de vos bateaux"
- Cyclope, il manque le pluriel
"Retirez un de vos bâtiments et remplacez-le par un bâtiment d’un autre type."
- Cyclope, il manque "un"
"Retirez un de vos bâtiment et remplacez-le par un bâtiment d’un autre type."
- Sphinx, il manque la majuscule du premier mot
"Vous pouvez « revendre » vos bateaux"
- Sylphe, erreur sur un infinitif
"Vous pouvez déplacer vos flottes"
- Kraken, faute d'accord
"et la case de mer ainsi occupée est interdite"
- Kraken, manque la majuscule (alors que dans tout le reste du paragraphe elle est présente)
"Le prochain joueur à prendre le Kraken pourra le faire plonger et réapparaitre sur n’importe quel case de mer."
- Kraken, faute d'accord
"Le prochain joueur à prendre le kraken pourra le faire plonger et réapparaitre sur n’importe quelle case de mer."
- les créatures, une majuscule de trop
"Les 4 créatures suivantes fonctionnent de la même façon : placez la figurine sur l’île de votre choix."
- Minotaure, manque le pluriel
"Le Minotaure compte comme 2 troupes protégeant l’île. Le Minotaure ne retraite pas."
- Minotaure, manque la majuscule (alors que dans tout le reste du paragraphe elle est présente)
"Lors d’un combat, les troupes du joueur sont éliminées avant le Minotaure.""
Page 3
- remarque sur le temple, je crois qu'il manque l'accord du pluriel (mais j'ai un doute)
"* Quel que soit le nombre de temples possédés, il faut toujours dépenser au moins 1PO pour obtenir une créature."
- remarque sur la Métropole, il manque le mot "joueur"
"Dès qu’un joueur possède les 4 types de bâtiments"


Le reste m'a paru clair et limpide.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Quelques remarques:

Le memento:

Les actions liées au Dieu qui vous a été attribué.
Est-ce le dieu ou les actions qui ont été attribué?

Puis placez votre pion offrande sur la case de plus plus gros
chiffre encore disponible sur la piste du tour de jeu.


La phrase est pas claire et plus est 2 fois.

Dès qu’un possède les 4 types de bâtiments

Je pense qu'il manque le mot : joueur


La règle:

qu’il place devant son paravent visible de tous, et 5 PO qu’il cache derrière son écran

Une fois paravent et une fois écran
suggestion: qu’il place,visible de tous, devant son paravent et 5 PO qu’il cache derrière celui-ci

Enfin, en fonction fonction du Dieu obtenu, réaliser les actions

fonction en double

Les actions du joueur ont pour finalité la création ou la conquête de Métropoles.

Phrase pas forcément claire ou mal placée

Si ces consistions ne sont pas réunies,

conditions

le joueur doit détruire un ou plusieurs de ses bâtiments pour libérer un et installer immédiatement sa métropole

Manque un mot: pour en libérer un

Voila [/b]
kuentin
kuentin
goetzilla dit:Assez d'accord, surtout qu'il y a quand même pas mal de fautes d'orthographe et de grammaire...

Bah oui mais c'est pas comme si le monsieur avait pas prévenu :
Hicham dit:1) Ne pas faire attention aux fautes d'orthographe Clin d'oeil
goetzilla
goetzilla
kuentin dit:
goetzilla dit:Assez d'accord, surtout qu'il y a quand même pas mal de fautes d'orthographe et de grammaire...

Bah oui mais c'est pas comme si le monsieur avait pas prévenu


Je suis bien d'accord.

Mais je préfère les signaler quand même : si ça permet d'en éviter le plus possible, tant mieux.
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Les désrangés de la boite
Les désrangés de la boite
question pour la page 3 - réalistation des actions et créatures mythologiques:

On explique dans les différentes actions que l'on peut appeler une créature mythologique.

Ensuite dans le détail de cette action on explique que le joueur, en payant le coût indiqué sour la carte, peut prendre la carte créature correspondante etc....

ensuite en rouge en dessous, vous dites que rien n'interdit de jouer plusieurs créatures???

ce n'est pas clair, il faudrait, selon mon avis, préciser dans la réalisation des actions que l'on peut appeler une ou plusieurs créatures mythologiques

et préciser dans le détail de l'action, que tant qu'on sait payer, on peut prendre une ou plusieurs cartes créature...

si c'est bien comme ça que l'on joue...
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Hicham
Hicham
Duinhir dit:Même si certains diront qu'on est pas là pour faire votre boulot, je trouve qu'intégrer les clients dans le processus de réalisation est une bonne idée (c'est d'ailleurs se qui se fait sur pas mal de projets)


Beaucoup d'éditeurs reçoivent des remarques une fois qu'un produit est imprimé, ce qui n'est pas top utile. Donc tant qu'à faire, on préfère avoir des avis quand on peut encore changer !

Sinon pour l'orthographe, ben on essaye de faire rationnel : on fait ça à la fin, quand le texte est figé, puis on envoie ça en externe auprès d'un vrai correcteur. Ça évite de faire 5 allers-retours fastidieux et sources de confusion.
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kuentin
kuentin
Bon, à chaud comme ça après une première lecture rapide moi c'est l'abréviation PO qui me gêne ...
Je me sent pas dans le thème avec des "PO"; alors qu'en payant des "pièces" ça favorise l'immersion ... nan ?

Peut-être que ce choix a été fait pour favoriser la lecture et que le prix saute aux yeux plus facilement ? Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre en gras genre : 3 pièces ?

Par contre j'aime bien les remarques complémentaires :pouicok: (genre "Jouer apollon revient techniquement à passer son tour pour faire des économies"); ça permet de saisir tout de suite les enjeux stratégiques !

Edit : Dans la partie des déplacements maritimes le terme "pas de déplacement" est un peu bancale je trouve; le terme "phase" ne serait-il pas plus approprié ?
nachcar
nachcar
On nous met des règles à disposition, on nous demande notre avis, on nous prévient qu'il y a des fautes et il y en a qui trouvent quand même le moyen de râler... Ça me rappel un certain jeu de Croc qui à cause d'aigris ne va être présenté qu'en "cercle fermé".
C'était mon petit coup de gueule.

Pour les règles, je les lirai ça dès que possible.
didier_adasoc
didier_adasoc
nachcar dit:On nous met des règles à disposition, on nous demande notre avis, on nous prévient qu'il y a des fautes et il y en a qui trouvent quand même le moyen de râler... Ça me rappel un certain jeu de Croc qui à cause d'aigris ne va être présenté qu'en "cercle fermé".
C'était mon petit coup de gueule.
Pour les règles, je les lirai ça dès que possible.


+1

J'applaudis la démarche des 2 mains :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo:
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goetzilla
goetzilla
Page 1
- une fois paravent, une fois écran
"Chaque joueur reçoit le matériel à sa couleur qu’il place devant son paravent visible de tous, et 5 PO qu’il cache derrière son écran"

- d'abord on dit que chaque joueur prend un seul pion, puis ensuite on dit "Les pions de chaque joueur"... on comprend, mais c'est bizarrement tourné
"Chaque joueur prend un de ses pions Offrande (le deuxième ne sert que pour la version à deux joueurs). Les pions offrande de chaque joueur sont mélangés et placés au hasard sur les premiers emplacements du tour de jeu."

Page 3
- dans les règles il est indiqué "Offrandes", mais le titre de l'exemple correspondant est "Enchères"

- dans l'exemple des Offrandes, il y deux erreurs entre les chiffres annoncés dans le texte, et ceux représentés sur les images

Pages 7 et 8
- plutôt que "Disposition du début de jeu", je trouve que "Disposition initiale" serait mieux

Il y a de nombreux cas où parfois les mots ont une majuscule, et parfois une minuscule (par exemple Créatures Mythologiques, Dieu, etc). Il faudrait homogénéiser tout ça.

Par contre maintenant j'ai super envie d'essayer le jeu (encore plus qu'avant !), c'est vraiment alléchant !
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goetzilla
goetzilla
Hicham dit:Beaucoup d'éditeurs reçoivent des remarques une fois qu'un produit est imprimé, ce qui n'est pas top utile. Donc tant qu'à faire, on préfère avoir des avis quand on peut encore changer !

C'est vraiment très appréciable comme démarche. Au final c'est les joueurs (nous !) qui vont en profiter :pouicbravo:
Hicham dit:Sinon pour l'orthographe, ben on essaye de faire rationnel : on fait ça à la fin, quand le texte est figé, puis on envoie ça en externe auprès d'un vrai correcteur. Ça évite de faire 5 allers-retours fastidieux et sources de confusion.


Du coup il serait utile de nous faire relire la version corrigée avant d'envoyer à l'imprimerie.
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goetzilla
goetzilla
kuentin dit:Bon, à chaud comme ça après une première lecture rapide moi c'est l'abréviation PO qui me gêne ...
Je me sent pas dans le thème avec des "PO"; alors qu'en payant des "pièces" ça favorise l'immersion ... nan ?
Peut-être que ce choix a été fait pour favoriser la lecture et que le prix saute aux yeux plus facilement ? Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre en gras genre : 3 pièces ?


D'accord avec cette remarque.

On pourrait même remplacer PO par l'unité de compte utilisée à cette époque (comme sesterce si on était dans la Rome antique), si le terme n'est pas trop compliqué.

Quelques pistes sur Wikipédia :
- Drachme antique grecque
- Monnaie athénienne
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powerwis
powerwis
juste pour dire que la démarche est géniale !

bravo Hicham, vraiment ! :pouicbravo:
arenx
arenx
goetzilla dit:
kuentin dit:Bon, à chaud comme ça après une première lecture rapide moi c'est l'abréviation PO qui me gêne ...
Je me sent pas dans le thème avec des "PO"; alors qu'en payant des "pièces" ça favorise l'immersion ... nan ?
Peut-être que ce choix a été fait pour favoriser la lecture et que le prix saute aux yeux plus facilement ? Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre en gras genre : 3 pièces ?

D'accord avec cette remarque.
On pourrait même remplacer PO par l'unité de compte utilisée à cette époque (comme sesterce si on était dans le Rome antique), si le terme n'est pas trop compliqué.

Pas d'accord.

Je pense que la clarté est plus importante que l'immersion dans une règle de jeu.
De plus, je ne me sens pas hors thème quand je vois le terme PO (sachant qu'il est précisé au début que PO = Pièce d'Or).
L'intérêt est, comme vous l'avez compris, de sauté au yeux et je trouve ça très bien comme ça.

A part ça, j'ai juste lu en diagonale, mais je peux déjà dire que j'aime beaucoup la présentation.
Et le résumé est très bien fait : C'est un plus sympathique pour présenter la règle aux nouveaux joueurs et pour servir de pense-bête pour les première parties !
:arrow: A la rigueur, il y a peut être un peu trop de texte (des gros bloc de texte) sur le mémo des créature mythologique : il faudrait éventuellement synthétiser avec une liste de points de règles par créature (pour avoir la même présentation que sur le mémo "pouvoirs des dieux")

PS : :pouicbravo: pour la démarche (l'exemple sera-t-il suivi ?)
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Les désrangés de la boite
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oui, c'est vraiment génial. :pouicbravo: :pouicbravo:

J'étais assez dubitative sur le jeu, et après avoir lu en survol les règles, j'ai vraiment envie d'être assise à une table et d'y jouer. ça donne vraiment envie là!

Comme quoi, on ne le dit jamais assez, mais la lecture d'une règle avant un achat est vraiment importante
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goetzilla
goetzilla
Il pourrait être bien aussi d'avoir un petit résumé quelque part de toutes les différences selon le nombre de joueurs.
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goetzilla
goetzilla
arenx dit:
Pas d'accord.
Je pense que la clarté est plus importante que l'immersion dans une règle de jeu.
De plus, je ne me sens pas hors thème quand je vois le terme PO (sachant qu'il est précisé au début que PO = Pièce d'Or).
L'intérêt est, comme vous l'avez compris, de sauté au yeux et je trouve ça très bien comme ça.


Ça se tient aussi. Par contre à ce moment-là, il faudrait mettre toujours PO (sauf la première fois pour expliquer le sigle) : là on trouve des "PO", des "pièces", des "pièces d'or", des "Pièces d'Or", etc.
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Budnic
Budnic
MODE HS "on"


Hicham dit:Sinon pour l'orthographe, ben on essaye de faire rationnel : on fait ça à la fin, quand le texte est figé, (...)


Je crois que beaucoup de gens font pareil mais oublie la deuxième/dernière phase. C'est d'ailleurs ce qui vaut à de nombreux élèves de mauvaises notes en français. Car le plus efficace, c'est quand même d'écrire directement avec le moins de fautes d'orthographe possible... Mais c'est un autre débat que chacun ouvrira quand son fils ou sa fille lui ramènera un 0 en orthographe...

MODE HS "off"
Hicham
Hicham
Merci pour toutes vos précieuses remarques !

Monnaie : Pour la monnaie on s'est posé la question. Effectivement PO, c'est pas ultra sexy. Du coup on a essayé en mettant le picto d'une pièce, mais ça rendait pas mieux.
On avait pensé à drachme, mais c'est pas très facile à prononcer et assez long. Pour Nefertiti on avait opté pour Deben qui sonnait bien mieux, mais là on voyait pas trop. Du coup on a laissé PO (même si, effectivement, il faudrait sans doute harmoniser le tout en enlevant "pièce".

Créatures : En fait, le texte est plus long car ce n'est pas un résumé. Forcément, sans voir les cartes, vous ne pouviez pas le deviner : en fait les cartes sont avec de pictos (http://trictrac.net/jeux/centre/imageri ... 0844_1.jpg) et la seule explication, c'est ses quatre pages.
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cris johnson
cris johnson
Quelques petites remarques :

- Que deviennent les unités détruites ? Retournent elles dans la réserve du joueur ou sont elles définitivement écartées du jeu ?
La carte Kraken précise en effet que les bateaux détruits par cette créature sont rendus au joueurs.

- Si j'ai bien compris le marqueur de territoire ne sert que dans le cas ou deux armées s'annihilent mutuellement ?

- Que se passe-t-il lorsque qu'un joueur ne possède plus d'île, peut il continuer à jouer ou la partie est elle terminée pour lui ?
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goetzilla
goetzilla
Chris dit:- Que se passe-t-il lorsque qu'un joueur ne possède plus d'île, peut il continuer à jouer ou la partie est elle terminée pour lui ?


Il est indiqué page 5 qu'il est interdit d'attaquer la dernière ile d'un joueur (sauf si ça nous permet de gagner).
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kefine dit:question pour la page 3 - réalistation des actions et créatures mythologiques:
On explique dans les différentes actions que l'on peut appeler une créature mythologique.
Ensuite dans le détail de cette action on explique que le joueur, en payant le coût indiqué sour la carte, peut prendre la carte créature correspondante etc....
ensuite en rouge en dessous, vous dites que rien n'interdit de jouer plusieurs créatures???
ce n'est pas clair, il faudrait, selon mon avis, préciser dans la réalisation des actions que l'on peut appeler une ou plusieurs créatures mythologiques
et préciser dans le détail de l'action, que tant qu'on sait payer, on peut prendre une ou plusieurs cartes créature...
si c'est bien comme ça que l'on joue...


cela est peut être clair pour vous tous mais pas pour moi :coolpouic:

Pourriez-vous confirmer que l'on peut bien payer pour plusieurs créatures en même temps?

merci :)
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TS Léodagan
TS Léodagan
Avant de lire les règles, une petite remarque : pour la Terre des Dieux, je me suis posé la question des pièces, PO.... Finalement j'ai choisi drachmes :D

Autant appeler un chat un chat, non :wink:

En fait, comme c'est assez peu commun pour les franchouillards que nous sommes, ça saute aux yeux et en plus ça fera plaisir aux joueurs héllénistes :mrgreen:
kuentin
kuentin
Moi je vois juste un gros inconvénient pour les démonstrateurs Matagot sur les salons (non je ne vise personne :-D); ils vont se faire reprendre par les geeks de TT s'ils se trompent dans les points de règle ! :mrgreen:
TS Léodagan
TS Léodagan
:arrow: Dans déroulement d'un cycle/ créatures mythologiques:

S’il ne reste plus assez de cartes dans la pioche, mélangez la pioche et la défausse pour
constituer une nouvelle pioche.

On ne mélange pas une pioche vide. Je retirerais le souligné :wink:
:arrow: déroulement d'un cycle/ offrandes:
Mais le joueur Rouge fait une offrande à 6 sur Ares !


Dans l'exemple : attention c'est un 7 et non un 6 qui est sur l'image.
Pareil bleu passe à 8 en image et il est écrit 7 dans le texte :)

:arrow: Autre point : c'est bête mais le terme "occuper" une ile n'est tout simplement pas expliqué dans les règles. Si je visualise bien, je me dis qu'une toute petite précision serait intéressante. Puisqu'on peut occuper avec ou sans troupe - après combat avec épuisement des troupes des 2 camps. (enfin si j'ai bien compris)

Pas grand chose d'autre à signaler, si ce n'est que les mécanismes semblent limpides et que les graphismes sont vraiment très beaux.
Merci Hicham de nous avoir donné le droit de lire les règles et d'apporter ce qu'on peut à leur lisibilité. :D
jetseb
jetseb

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C'est moi qui comprends rien ou on dit deux fois la même chose.....



kuentin
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jetseb dit:

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C'est moi qui comprends rien ou on dit deux fois la même chose.....



Mmmh, ça sent les 2 phrases qui ont été fusionnées sans virer la 2nde ;-)