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By : FlashMcQueen369 | Saturday, April 10, 2010 at 11:56 AM
FlashMcQueen369
FlashMcQueen369
J'ai lu tous vos avis ... souvent je ne m'attarde que sur les négatifs pour avoir une critique acérée du jeu !

Qu'est ce qui m'attire dans Cyclades ?
- le graphisme magnifique
- le matos
- le thème mythologique
- les nombreux avis positifs

Qu'est ce qui me rebute ?
- est ce un jeu sympa à 2 ?
- son cousin de chez Matagot "les Géants de l'ile de Paques" qui a laisser un grand froid chez moi...jeu magnifique visuellement qui n'a pourtant pas été apprécié !

Alors ??? j'achète ou pas ?
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Dncan
Dncan
A part la qualité du matériel (et l'éditeur), Cyclades n'a pas grand chose en commun avec Les Géants... Le jeu est beaucoup plus "direct", là où les Géants présente un côté collaboratif (je n'ai pas dit coopératif) qui peut déconcerter...

Et si tu accroches au thème mythologique, rassure-toi, il est très présent, et ne sert absolument pas que de décor.

Est-ce que tu l'achètes ? Ca reste à toi de voir :P
chrischneider
chrischneider
J'aime bien Cyclades, je n'avais pas aimé les Géants.

A 2, Cyclades me semble sans pitié : la moindre erreur permettra à l'adversaire de prendre l'ascendant. Il ne sera possible de remonter que si lui-même commet une erreur (ce qui arrive heureusement).
Khelz
Khelz
Cyclades tourne super bien à deux selon mon expérience.

Excellent jeu, vraiment.
BackDraft
BackDraft
Cyclades je reste dubitatif dessus
J'ai fait deux parties, j'ai aimé les deux mais sans plus
le truc étrange c'est que ce jeux a tout pour me plaire, des figurines, des belles couleurs, des enchères, de la conquète.
Oui mais voilà, la recette me laisse sur ma fin
Les actions qui ne se gagne que par enchère, ça me soule un peu, je trouve que ça ralentit beaucoup le dynamisme, faut prévoir longtemps à l'avance mais sans être sur de pouvoir les remporter, faut d'abord déplacer des bateaux, ensuite produire et déplacer des armées...
Pour peut que tu loupes une enchères il faut minimum trois tours de jeux pour lancer une attaque, trop long pour moi. (surtout que pendant ce temps, tout bouge !)
ça plus le fait de pouvoir piquer les métropoles des autres, bahhh pfffff ça change énormément la donne...
Au final je n'aime pas l'équilibre de ce jeux, trop de stratégie mais trop de chaos aussi, des tours rapide mais des actions qui mette trop de temps a se mettre en place, au final je m'amuse mais sans plus.
Même les figurines je ne les trouve pas très détaillé et pas forcément jolie (purement subjectif) et de mauvaise qualité (ça par contre c'est objectif !)
Ce qui fait que beaucoup adore, fait que moi j'accroche pas des masses
Essaye deux parties avant d'envisager de l'acheter, attention à la rimbambelle d'avis positif, si j'avais suvit mon impresion et les avis j'aurais couru l'acheter et je l'aurais regretté...
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alighieri51
alighieri51
à 2 l'aspect militaire est plus présent, le coté "gestion dans mon coin" ça marche pas, faut être armé, mais il tourne très bien
évidemment, si tu es "améritrash", ça te plaira pas des masses, c'est un jeu frenchy : du mécanisme épuré à l'allemande, de la confrontation directe à l'américaine, un max d'intéraction et une dose de chaos "french touch"
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laudaphnis
laudaphnis
Hello,

+1 avec les remarques de Dncan : Toi seul pourra décider si Cyclades te conviens ou pas !

Pour ma part, j'ai Cyclades et les Géants qui tournent tous 2 très bien de mon côté, et concernant le jeu à 1 Vs 1 (pour revenir à ta question) les phases s'enchaînent assez vite et il tourne très bien à 2.

Donc un essai pourra te donner une réelle opinion sur ce jdp.

Bien à toi.
Tchao.
Laudaphnis.
adel10
adel10
le jeu tourne super bien a 2 , c'est pour moi un des meilleurs jeux édité depuis des lustres
rapide , facile d'accès, et très riches

après c'est typiquement mon type de jeu donc si tu as un doute teste le
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snico
snico
Salut,

Je confirme ce qui a été dit : pour moi, Cyclades est vraiment un jeu excellent à 2, avec des sensations ludiques complètement différentes de celles retrouvées dans les configurations supérieures.

Il y a eu plusieurs posts sur le sujet, donc une petite recherche sur le forum pourrait t'éclairer. Mais ça reste pour moi une valeur sûre. Quant aux Géants de l'île de Pâques, ne l'ayant pas testé je ne pourrais pas les comparer, mais il me tente beaucoup visuellement.
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FlashMcQueen369
FlashMcQueen369
merci pour tous vos avis !

Et comme sur la description du jeu, la proportion d'avis positifs l'emporte ... mais ... je me retrouve dans les avis moins éloquent ! (Backdraft mon Maître à Penser qui répond a tout mes messages ne semble pas emballé) ça fait du poids dans la balance lol ...

Je crois que le mieux est de pouvoir le tester comme vous dîtes ! c'est pas gagné mais ça vaut mieux qu'un achatimpulsif/reventeaussisec
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Ed
Ed
FlashMcQueen dit:Je crois que le mieux est de pouvoir le tester comme vous dîtes ! c'est pas gagné mais ça vaut mieux qu'un achatimpulsif/reventeaussisec


Sage décision, et ça ne vaut pas que pour Cyclades, les amateurs de achatimpulsif/reventeaussisec ... méritent des baffent ceux là :lol: :lol:

Moi Cyclades ne m'emballe pas, le dernier tiers du jeu gâche totalement les 2/3 qui précédent. Mais en même temps, j'aime beaucoup les Géants donc je ne dois pas être de bon conseil pour toi :)

C'est pas gagné pour essayer ok, lis les règles et tu te feras déjà une idée. Après avoir lu les règles, je n'ai pas pu conclure si j'aimerai ou pas car sous de très bonnes choses, il y avait un truc qui me dérangeait. Il me fallait donc un essai, qui fut infructueux. Une seconde chance a définitivement enterré la chose en ce qui me concerne.
FlashMcQueen369
FlashMcQueen369
Pour tout vous avouer j'hésitais entre plusieurs jeux, dont Cyclades pour faire un "compte rond" car j'avais déjà prévu l'achat "D'un Monde Sans Fin" (oui les videos de Monsieur Phal sont vraiment bien pour pouvoir apprécier un jeu sans avoir l'occasion de l'essayer)...

Verdicte, j'ai fait l'achatimpulsif de "Rattus" qui est aussi 2 x moins cher que "Cyclades" !

J'espère que ce sera de bon augure :)

Quelqu'un sait à combien s'élèveront les extensions de ce jeu (exple : Pied Piper)?
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BackDraft
BackDraft
FlashMcQueen dit:merci pour tous vos avis !
Et comme sur la description du jeu, la proportion d'avis positifs l'emporte ... mais ... je me retrouve dans les avis moins éloquent ! (Backdraft mon Maître à Penser qui répond a tout mes messages ne semble pas emballé) ça fait du poids dans la balance lol ...
Je crois que le mieux est de pouvoir le tester comme vous dîtes ! c'est pas gagné mais ça vaut mieux qu'un achatimpulsif/reventeaussisec

Lol, c'est gentil, mais faut pas prendre tout ce que je dis pour argent comptant ! :P
Et pourtant je ne le fait pas exprès, mais on doit tilter sur les même jeux ;)
Cyclade m'a plus laissé sur ma fin que déçu, mais c'est vrai qu'au vu du prix du bébé, un petit test avant ne ferait pas de mal.
FlashMcQueen dit:Pour tout vous avouer j'hésitais entre plusieurs jeux, dont Cyclades pour faire un "compte rond" car j'avais déjà prévu l'achat "D'un Monde Sans Fin" (oui les videos de Monsieur Phal sont vraiment bien pour pouvoir apprécier un jeu sans avoir l'occasion de l'essayer)...
Verdicte, j'ai fait l'achatimpulsif de "Rattus" qui est aussi 2 x moins cher que "Cyclades" !
J'espère que ce sera de bon augure :)
Quelqu'un sait à combien s'élèveront les extensions de ce jeu (exple : Pied Piper)?

Bon là je crois que définitivement on aime les même jeu, j'ai acheté un monde sans fin à sa sortie(achatcompulsiftoussa), tester que à deux mais pour l'instant j'adore !
Vraiment différent des Pilliers de la terre, même si pour le moment je dirais que je préfère les pilliers,
mais qu'importe car les deux se jouent différemment et j'ai hâte de faire une soirée pilliers suivit d'un monde sans fin !
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ocelau
ocelau
FlashMcQueen dit:merci pour tous vos avis !
Et comme sur la description du jeu, la proportion d'avis positifs l'emporte ... mais ... je me retrouve dans les avis moins éloquent ! (Backdraft mon Maître à Penser qui répond a tout mes messages ne semble pas emballé) ça fait du poids dans la balance lol ...



Alors les trucs à savoir qui ne peuvent pas faire aimer Cyclades et que je devine notamment dans le retour de Backdraft :

- Si tu cherches un truc où chacun va monter ses armées et enchainer des batailles, Cyclades n'est pas pour toi, ce n'est pas un jeu de conquête car effectivement tu te retrouveras dans la remarque justifiée de Backdrat : avoir besoin de 3 tours pour faire un assaut, ça parait long. Le militaire n'est qu'un composante des rapports de forces, ce qui bien-sûr n'exclut pas les combats.

- Si tu veux un jeu où on peut anticiper les derniers tours pour gérer la victoire, Cyclade n'est pas pour toi ! La fin de jeu peut parfois être brutale mais attention rarement inattendu : erreurs d'analyse du jeu, bon jeu d'alliance, préparation des différentes options de victoire.

- Si tu veux un truc un peu où tu pourras te développer dans ton coin, Cyclade n'est toujours pas pour toi :P : C'est très tendu du premier au dernier coup et les coups que l'on peut faire sont simplement ceux que les adversaires t'en laisse la possibilité

- si tu veux de la stratégie, planification sur 10 tours, Cyclade n'est pas pour toi. C'est un jeu plutôt opportunistes ou les revirements sont nombreux (là encore rarement inattendu cependant). Il y a bien-sûr un fond de jeu essentiel qui va demander de la stratégie à long terme : sources de revenus, diversification vers la voies de la victoire


Voilà tous les défauts qui peuvent ne pas faire aimer Cyclade, si cela te convient toujours alors effectivement on peut passer aux qualité et là j'en ai pour des pages à te les citer :mrgreen:
viking
viking
Chacun des points que tu évoques Ocelau est pour moi un des points forts du jeu.
PioT
PioT
viking dit:Chacun des points que tu évoques Ocelau est pour moi un des points forts du jeu.


Je plussois ! Ce sont justement ces "défauts" qui rendent Cyclades un peu à part en ne le rendant pas trop calculatoire comparativement aux gros jeux que je pratique habituellement.

Par contre je ne comprends pas trop la remarque sur les 3 tours pour faire une attaque... Dans l'absolu il en faut 2 (un pour les bateaux et un pour l'armée) on peut même attaquer en 1 seul tour si les créatures mythologiques sont favorables. Après bien sûr, il est probable que les adversaires ne se laissent pas faire et décident de barrer la route vers Ares. Mais en n'arrivant pas avec ses gros sabots ou en s'étant bien préparé au niveau financier on peut forcer son destin.
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ocelau
ocelau
viking dit:Chacun des points que tu évoques Ocelau est pour moi un des points forts du jeu.


pour moi aussi, cela fait partie du caractère et du charme de cyclade, mais je comprends que tous ces points : choix d'action exclusif, brutalité de fin de jeu, tactique et opportuniste plus que stratégique, tension constante entre joueurs, tout ça peut ne pas plaire à tout le monde

Pas compris non plus cette histoire de 3 tours qu'avait évoqué aussi JSP .

Le coeur du jeu est vraiment cet aspect action exclusive selon le dieu. Il faut vraiment jouer avec : qu'importe si le voisin a plein d'armées, tant qu'il n'y a pas de bateau et que ce n'est pas lui qui prend Arès il n'y a rien à craindre (ou presque .... ;) ). Le vrai combat se déroule dans l'enchère, pas sur la carte qui n'est qu'une conséquence des choix fait précédemment. Enfin ne pas oublier que les actions sont quasi illimitées , si on veut vraiment faire la guerre pas besoin d'appeler 10 fois Arès : avec une bonne réserve d'argent et un peu de fine préparation 1 seul tour suffira :twisted: ...
boudje
boudje
A 2 le jeu est très agressif.
La possibilité de choisir 2 dieux au lieu d'un par tour permet de diminuer sensiblement la planification.
J'aime beaucoup, madame un peu moins en raison du côté bataille directe.
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CBP259
CBP259
boudje dit:A 2 le jeu est très agressif.
La possibilité de choisir 2 dieux au lieu d'un par tour permet de diminuer sensiblement la planification.


Sauf qu'il ne faut vraiment avoir peur que lorsque Poséidon est avant Arès. Chose qu'a compris (trop tard) mon fiston. :twisted: :pouicgun:

Pour ma part je n'ai jamais joué qu'à 2 à Cyclades donc pour moi c'est un jeu assez tendu, où il y a de quoi prévoir (un peu) quelques beaux coups de p*** (merci les créatures !)
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BackDraft
BackDraft
Effectivement tous les points cité par Oceleau sont pour moi négatif une fois mis bout a bout... (bien vu, au passage :pouicok: )
Pour l'histoire des trois tours c'est lié au fait qu'on peut prendre l'enchère que tu convoitais, attaquer un de tes bateaux...
Parfois il faut même faire un tour sur Apollon histoire de ne pas dépenser de sous (et d'en gagner) afin de faire un joli coup avec Harès au tour suivant
Ce qui fait que parfois l'attaque que tu avais prévu depuis 3 tours voir plus, tu ne la fais pas et te rabat sur une opportunité.
Et ça pour moi, et dans ces conditions, c'est pas top poupousse :P
mais que ces même raison soit du bonheur pour d'autre, je le comprend tout à fait.
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Dncan
Dncan
Euh... Ca ne va pas du tout tout ça !

A vous lire, on pourrait croire que Cyclades est un jeu de conquête et que c'est la seule façon de gagner, or ce n'est pas du tout le cas. Il y a de la conquête, et de manière plus qu'anecdotique, mais ce n'est pas le centre du jeu. C'est aussi pour cela qu'il n'est pas nécessaire qu'on ait accès plus facilement à Arès (car c'est bien de lui qu'il a été question principalement).

Le coeur névralgique du jeu, ce sont les créatures mythologiques, en ce qu'elles vous permettent de faire qui n'était pas prévu initialement. Elles sont à l'origine de nombreux retournements de situation. Elles peuvent par exemple permettre à un joueur d'attaquer sans Arès (Pégase), si on veut continuer dans votre sens... ou de rompre la ligne de bateaux qui permettait à un joueur d'attaquer (Sirène, Polyphème). Ca et les multiples façons d'arriver à ses fins (construction des bâtiments, capture ou philosophes) est ce qui fait de Cyclades un jeu d'opportunisme où il faut se développer doucement, surveiller les autres, et frapper (pas forcément militairement) au bon moment.
jmguiche
jmguiche
boudje dit:A 2 le jeu est très agressif.
La possibilité de choisir 2 dieux au lieu d'un par tour permet de diminuer sensiblement la planification.
J'aime beaucoup, madame un peu moins en raison du côté bataille directe.

Chez moi, à 2, c'est super bien passé. Une seule partie pour l'instant, Mme jmguiche m'a laminé et ça lui a beaucoup plus...

J'aime beaucoup dans ce jeu les axes multiples qu'il explore. Ce n'est pas en effet qu'un jeu de conquête, c'est un jeu de plein de trucs. Après une partie à deux et un poil de reflexion, je me dit que ce jeux est fait pour jouer à 2 :
Le fait de pouvoir faire appel à 2 dieux permet de faire des tours plus riches et plus percutants
L'interaction peut être bien plus maitrisée, on peut bien s'amuser avec les nerfs de l'autre en l'obligeant à sur enchérir sur soi.

A plus de deux, c'est tres certainement un jeu tres différent.
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damalock
damalock
Je me demande également si je dois me laisser tenter...
Les commentaires sur Cyclades me donnent l'impression que c'est un jeu vraiment à part.
Mais quand même, si il fallait comparer vous diriez que Cyclades ressemble à quel autre jeu, en terme de sensation de jeu (particulièrement en config 2 joueurs)?
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viking
viking
Mais quand même, si il fallait comparer vous diriez que Cyclades ressemble à quel autre jeu, en terme de sensation de jeu (particulièrement en config 2 joueurs)?


Aucune idée. J'ai jamais eu ces sensations-là à un jeu, et je les attendais depuis longtemps.
Du suspense et de l'imprévu, des retournements de situation et des combats épiques... Mais où le hasard intervient très peu, où il y a plusieurs chemins vers la victoire mais pas un décompte de points alambiqués qui ne veut rien dire thématiquement ( pas de sanglier : -1pt )
laudaphnis
laudaphnis
damalock dit:
Mais quand même, si il fallait comparer vous diriez que Cyclades ressemble à quel autre jeu, en terme de sensation de jeu (particulièrement en config 2 joueurs)?


Hello,

Il faut comparer ce qui l'est !

Comme indiqué précédemment, Cyclades propose tellement de façons de gagner (Cf les derniers commentaires de Dncan) autres que de manière militaire (Cf les divers sujets traités par Oceleau : Chapeau bas au passage :pouicok: ), qu'il me semble difficile de faire une "comparaison" avec un autre jdp :?

Les "sensations" sont assez particulières pour ce jeu et sont "uniques" (comprends par ces termes : spécialement créées "à cause" et/ou "grace" aux systèmes de jeu que propose Cyclades :pouicboulet: ).

C'est un jeu "profond" qui mérite (comme beaucoup d'autres jeux d'ailleurs) pas mal "d'investissement" et du temps, cependant les "retours ludiques" (comme je les appelle) sont spécifiques à CE jeu et pas à un autre.

Donc je reviens sur ma première idée : Il faut comparer ce qui est comparable :wink:

Tchao.
Laudaphnis.
CBP259
CBP259
damalock dit:Mais quand même, si il fallait comparer vous diriez que Cyclades ressemble à quel autre jeu, en terme de sensation de jeu (particulièrement en config 2 joueurs)?


Même s'il est vrai que chaque jeu crée sa propre sensation, à deux joueurs, je ressens un peu la même chose avec Cyclades qu'avec Elasund.

Un jeu agressif, avec des coups qu'on peut préparer en douce, avec une partie des moyens dont on dispose visible de tous, ...

La grosse différence est que, si je me souviens bien (car ça doit bien faire 2 ans que je n'ai pas joué à Elasund) c'est qu'à Elasund le revenu est en partie aléatoire, ce qui introduit une plus grosse dose de hasard qu'à Cyclades dans lequel l'aléatoire n'est présent que pour l'ordre des dieux et des créatures.
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damalock
damalock
Merci pour vos retours. :)
Je m'en vais de ce pas regarder les vidéos de la TTTV.
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ocelau
ocelau
BackDraft dit:Effectivement tous les points cité par Oceleau sont pour moi négatif une fois mis bout a bout... (bien vu, au passage :pouicok: )

Eh eh 8) . Même si j'aime beaucoup Cyclade parce qu'il correspond à mes envies de jeux, j'ai conscience qu'il ne puisse pas plaire à tous. Merci de ta réponse sur les 3 tours. En fait il faut bien voir chaque dieu t'amène d'une manière ou une autre à la victoire, c'est d'ailleurs l'une des finesses du jeu : diversifier au maximum ses atouts en gérant au mieux les enchères. Si tu n'as aucune métropole et plein de soldat, tout le monde te vois venir et tu vas peiner à organiser tes invasion. Par contre si tu as 3 philosophes, 2 endroits distincts ou débarquer, 1 métropole et qu'il ne te manque plus qu'un port pour finaliser la seconde, là tu as pris une sérieuse option sur la victoire (attention au voisin quand même :P )
laudaphnis dit:
Comme indiqué précédemment, Cyclades propose tellement de façons de gagner (Cf les derniers commentaires de Dncan) autres que de manière militaire (Cf les divers sujets traités par Oceleau : Chapeau bas au passage :pouicok: ), qu'il me semble difficile de faire une "comparaison" avec un autre jdp :?

Merci :china:
Pour cette histoire de comparaison :
- quelques mécanismes et notamment celui des enchères sont inspirés de Evo
- on le compare aussi à un Mare Nostrum mais en plus rapide et violent
- Ne connaissant pas personnellement les 2 précédents, moi d'une certaine manière il me fait penser à une sorte de Dice Town où le hasard des dés aurait été remplacé par des enchères. On y retrouve ces même dilemmes de ne pas pouvoir profiter de tous les pouvoirs, l'acquisition de ces pouvoirs souvent bataillé ( Arès serait comme les dames de Dice town), une mécanisme épurée qui révèle finalement des dynamiques bien subtiles. Bon la comparaison est aussi facilité par le fait que ce soit les mêmes auteurs :pouicboulet: Bon après il y a bien-sûr pleins de différences en terme de sensation, le fait par exemple que Cyclade soit avec une fin à condition ce qui lui donne en partie ce charme.
damalock dit:Merci pour vos retours. :)
Je m'en vais de ce pas regarder les vidéos de la TTTV.

un bémol pour cette TT Tv : si elle permet de comprendre le mécanisme et voir le matos, je trouve les explications plutôt confuses donnant l'impression de règles compliquées alors qu'il n'en est rien. L'auteur Bruno Cathala a fait une explication vidéo que je trouve bien meilleure mais avec Phal et son équipe en moins ;)
divadees
divadees
J'en connais un qui va perdre son compte, ne jamais dire de mal de la très sainte et splendisime équipe de TTTV ^^

Sinon pour revenir au sujet, cyclades: bah moi j'aime bien, c'est pas trop prise de tête mais quand même, c'est pas trop de la castagne mais quand même et c'est pas mal d'enchères quand même...

Sinon pour les défauts qui font que certains joueurs n'aiment pas cyclades ils ont été énumeré avant.
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