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By : oscardejarjayes | Thursday, August 27, 2009 at 10:35 AM
ElComandante
ElComandante
Je ne lis pas le grec, mais je trouve qu'ils devraient utiliser du vrai grec. Sur un jcc j'aurais hésité, mais là, on parle de quatre (4) noms. Ca n'est rien, comparé au petit piment d'ambiance en plus.
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Verdoux
Verdoux
Grem dit:
Pleinsud dit:
Grem dit:Moi je réponds 1 parce que les lettres grecques en minuscules, je les trouve magnifiques.
Et sinon, ben les puristes ils ont bon dos.
Pour Athena, on utilise la lettre Lambda à la place de la lettre Alpha. Et ce n'est pas pour que les gens comprennent mieux, hein, parce que la lettre alpha en majuscule c'est tout bêtement un "A". Mais ça ne fait pas assez grec.
Pareil on utilise la lettre pi majuscule à la place d'un nu alors que le nu en majuscule c'est tout bêtement "N". Mais ça ne fait pas assez grec non plus.
Après moi ça ne me gène pas plus que ça : je ne lis pas le grec ; je connais justes les lettres à cause d'obscurs cours de mathématiques et de physique.
Et le résultat obtenu n'est pas si mal que ça. En tout cas j'aime assez.
Mais d'un autre côté, les images étant suffisamment parlantes pour ne pas confondre les différents dieux et le lettrage de l'alphabet grec étant d'une rare élégance, surtout les minuscules, j'aurai trouvé magnifique d'avoir les nom des dieux en grec ancien.
Et je comprends les (rares?) personnes ayant des notions de grec, pour lesquelles voir un L à la place d'un A, et un P à la place d'un N (ou autre), et bien que cela puisse les choquer. Et y'a pas besoin d'être un puriste pour ça.
Grem


ça s'appelle prendre des libertés, et dans l'univers du jeu, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Mais peut-être qu'on devrait enchaîner tout le monde....

Comme je dis moi je m'en fiche, je ne lis pas le grec et en plus je trouve que le rendu actuel est pas si mal. Donc ça ne me choque pas. Après c'est sur je préférerai les noms en minuscules grecques, mais c'est parce que je trouve ça encore plus joli :pouiclove:
Maintenant une personne qui lit un peu le grec et il y en a, ben un mot dans lequel il y a 90% de lettres grecques il l'interprète avec son cerveau en mode grec. Et il voit LTESPL (je transcris), et à moins de désapprendre le grec, il ne lira jamais ATHENA. Et ça n'a rien à voir avec la mythologie ou avec des libertés prises avec l'univers de jeu.
De là à les traiter de puristes et de dyptérosodomites, je trouve que certains y vont un peu fort.
C'est tout, et je ne vois pas ce que les chaines viennent faire dans tout ça. sauf à démontrer que les plus obtus ne sont pas forcément là où l'on croit qu'ils sont :twisted:
Grem



pfffiuuuu... et dire qu'on parle d'un jeu :shock:
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Grem
Grem
Pleinsud dit:Pleins de choses pour quelqu'un qui semble ne pas vouloir en parler :P


Hey, je te retourne le compliment, hein. Ce n'est qu'une discussion, faut peut être prendre ça un peu à la légère :twisted:

Grem
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sten
sten
Je suis sur que dans le lot de ceux qui nous démoulent un cake afin de laisser le texte comme il est actuellement parce "c'est plus lisible de pouvoir lire correctement plutôt qu'en vrai grec" il yen a certains vouent un culte à RFTG et ses 500 symboles à retenir...
Alors que y'aurait juste 4 pauvres dessins (ou plutôt magnifiques illustrations mea culpa) à assimiler à leurs dieux respectifs...

Et après on va nous dire oui mais c'est nul le jeu n'est pas considéré comme un objet culturel.

Je suis d'accord sur le fait que ce jeu n'a pas la prétention d'être historiquement exact (encore que hein, la vérité historique :lol: ) mais toute plus value culturelle est la bienvenue, voire même indispensable.

Je vote 1 bien évidemment.
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arenx
arenx
Pleinsud dit:
Grem dit:
Pleinsud dit:
Grem dit:...

...

...

pfffiuuuu... et dire qu'on parle d'un jeu :shock:

Oui bien entendu.
Moi aussi j'ai bien envie de dire "osef c'est qu'un jeu"...
Mais on nous demande notre avis sur un détail graphique: on le donne ET on le justifie !
voilà ! Après bien entendu, ce n'est qu'un détail graphique... => ça ne pèsera surement pas dans ma décision d'achat !

Et si je l'achète et que je fais un gros blocage mental sur les noms des dieux... et bien je collerais des étiquettes correctes orthographiées ! NA ! :kingpouic:
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chumbs
chumbs
florica.fluture dit:
chumbs dit:en passant, je trouve que les mouches ont intérêt à se planquer en ce moment :roll: ...

Vous devez faire allusion aux Erinyes, cher Monsieur? :^:


les Ἐρινύες plutôt :P si on veut rester dans le style :lol:

elles n'ont pas l'air particulièrement petites, non ?
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florica.fluture
florica.fluture
chumbs dit:
florica.fluture dit:
chumbs dit:en passant, je trouve que les mouches ont intérêt à se planquer en ce moment :roll: ...

Vous devez faire allusion aux Erinyes, cher Monsieur? :^:

les Ἐρινύες plutôt :P si on veut rester dans le style :lol:
elles n'ont pas l'air particulièrement petites, non ?


Qui? Les >&%§^@_? (moi aussi, je peux faire style que je parle grec, hein? :pouicboulet: )
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Agnès
Agnès
sebduj dit:Mais bon, je persiste à croire que c'est idiot de remettre en cause l'achat ou non du jeu :wink:


Rassurez-moi, on reste dans l'amour de la dialectique?!!! Dans un style proche du "je t'aime, mon cher [jeu], je te voudrais parfait"?
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Hicham
Hicham
Merci pour votre participation au débat ! C'est très utile pour nous.

Sinon pour l'option lettres latine avec style grec, ça pose le problème du multilangue, laquelle choisir (Apollo ou Apollon, Athena ou Athene, etc).

Là le problème est déjà présent, mais comme ça fait "genre grec", ça passe . Ceci étant, je comprends les limites du "genre grec", qui n'est peut être pas la bonne solution non plus...
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beri
beri
J'ai pas tout lu, mais la solution "on écrit les noms en caractères latins normaux, sauf qu'ils ont un style grec (dans l'idée du titre sur la boîte) et on écrit en petit en dessous le nom du dieu en alphabet grec" a-t-elle été évoquée?

Sinon, je, non helléniste, vote 1
Jeanjean59
Jeanjean59
Et avec une police de caractères qui ressemblerait à du grec mais qui n'en serait pas et les noms orthographiés en français ?
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Virgile
Virgile
Je trouve aussi que l'écriture actuelle n'est pas terrible.
En tant qu'ancien helleniste, ça m'embête.
Je propose de couper la poire en deux : utiliser quelques lettres grecques mais placées au bon endroit (un sigma pour un S et pas pour un E par exemple).
PetitRenne
PetitRenne
Ce qui est marrant (ou pas...) c'est qu'en choisissant de montrer quelques éléments du jeu, un éditeur peut se retrouver parfois pris à son propre jeu...

Bonne chance Hicham pour le choix final, car il va falloir trancher (et donc accepter de ne pas plaire)... on va maintenant tous être impatients de la décision prise par Matagot... quelle pression !
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CBP259
CBP259
Pour ma part, c'est 1 ou 4 : soit on fait bien (même si personne ne comprend), soit on ne fait rien.

florica.fluture dit:Je profite du topic pour soulever un autre problème :
- Il est superbe, l'oiseau sur le poignet d'Athéna. Il s'agit, les puristes l'ont reconnu, d'une Chouette Effraie. Malheureusement, l'attribut d'Athéna était une chouette Chevêche et pas une Effraie.
Par ailleurs, il me semble totalement impossible que cette brave jeune femme puisse tenir une chouette effraie sur son poignet sans aucune protection (je sais pas si vous avez déjà vu des serres de chouette, mais c'est du costaud)
Voilà, pour la minorité de puristes qui s'intéressent au sujet, j'aimerais qu'on modifie l'image. :1900pouic:


Ca n'a rien à voir ! Athéna n'a JAMAIS existée ! Et, dans le mythe, elle est déesse, les lois ne s'appliquent pas à elle comme aux autres.

L'alphabet, lui, en revanche, est vrai, il a été et EST utilisé. Lambda, c'est lambda, ce n'est pas alpha.


Imaginez un jeu grec sur le roi Louis XIV. Imaginez que son nom soit écrit 10UiS 14 parce que ça fait plus joli, parce que ça fait plus "français" ... Oui, ça fait plus joli mais ça ne veut plus rien dire.

Et parmis les joueurs qui sont prêts à acheter (ou même qui connaissent l'existence future) de Cyclades, je suis prêt à parier que la proportion de personnes qui ont quelques notions sur l'alphabet grec est bien plus importante que dans la population nationale. :) Tout ça pour dire que la proportion de gens qui remarqueraient le défaut ne représente peut-être pas la majorité, mais peut très bien se monter à une personne sur 4 soit un joueur par partie qui, alors se gausserait bien à chaque fois ! ;)
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CBP259
CBP259
PetitRenne dit:Ce qui est marrant (ou pas...) c'est qu'en choisissant de montrer quelques éléments du jeu, un éditeur peut se retrouver parfois pris à son propre jeu...


Non, au contraire ! Ca peut permettre d'éviter une "petite erreur gênante" qui n'aurait été qu'un grain de sel plongé dans l'ensemble mais qui, enlevée, ravie les plus fervent amoureux du jeu.

Il y a eu un précédent si je me souviens bien : l'édition de luxe de Caylus où une planche de tuiles avait été modifiée juste avant l'impression parce que les fans s'étaient rendu compte qu'il manquait un bâtiment important. Ne jouant pas à Caylus, je ne me souviens plus des détails, mais l'idée est là : suite à une preview, il y avait eu plein de remarque dessus et une modification avait été faite juste au dernier moment.

A mon avis, c'est plutôt quelque chose à généraliser ! ;)
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lubjisen
lubjisen
sten dit:il yen a certains vouent un culte à RFTG et ses 500 symboles à retenir...
:bonnetpouic: :pouicgun: :pouicgun:
Bonsoir
Juste une douzaine. Apres c'est juste des variations. Et une ou deux parties suffisent à les maitriser.
Pour faire plaisir à Sten on pourrait écrire les nom des Dieux avec les symboles de RFTG. 8) :lol:

Personnellement Je trouve déjà le plateau et les différents éléments magnifiques. Chapeau messieurs :china: .
Sinon pour régler ce débat sur les noms, le mieux c'est de ne pas mettre de nom. On reconnait quand même parfaitement les divinités (donc 3 je crois). :D
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sten
sten
Ben non alors, autant avec les noms écrits comme ça ça ne m'empêchera pas de prendre le jeu s'il me plaît, autant si y'a les symboles de RFTG je pourrais jamais le sortir mes joueurs me feront bouffer le plateau :wink:

Quoi qu'il en soit je me joints tout de même aux félicitations générales quand à la qualité graphique absolument remarquable du jeu. Bravo à l'illustrateur et à Matagot.

Et merci à Hicham de porter attention aux attentes des joueurs sur des points de détails comme celui-ci.
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lynkowsky
lynkowsky
Ben moi, j'ai fait pas mal de grecs, et j'ai réussi à lire sans être choqué... Faut dire, à la base je pensais que le jeu n'avait aucun objectif pédagogique, contrairement à ce qu'essaient de nous faire croire plein de gens.

Après, si je me trompe, tant pis, m'en vais refaire mon Sankt-Petersburg tout en cyrillique...

Bref, vive le 2 !
Jeanjean59
Jeanjean59
Virgile dit:Je trouve aussi que l'écriture actuelle n'est pas terrible.
En tant qu'ancien helleniste, ça m'embête.
Je propose de couper la poire en deux : utiliser quelques lettres grecques mais placées au bon endroit (un sigma pour un S et pas pour un E par exemple).


Ca aussi c'est bien comme idée AMHA.
Sinon, comme il l'a été dit il n'y a pas de but pédagogique donc le côté "ha mais ça c'est pas possible parceque dans la réalité blablablah ..." franchement y a pas de quoi se rouler par terre, sinon on ne prêterait même pas une seconde d'attention à un jeu qui contient des créatures mythologiques :|
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Bon depuis la page 3, on note un retournement de situation avec une forte remontée de la proposition 4 ( "Choisir une autre police"), et un effondrement de l'option 2 (" Garder tout cela tel quel")....
Ce qui fait, si je ne m'abuse:
1= 40%
2= 25%
3= 0%
4= 35%
:^:
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Jer
Jer
oscardejarjayes dit:Bon depuis la page 3, on note un retournement de situation avec une forte remontée de la proposition 4 ( "Choisir une autre police"), et un effondrement de l'option 2 (" Garder tout cela tel quel")....
Ce qui fait, si je ne m'abuse:
1= 40%
2= 25%
3= 0%
4= 35%
:^:


Quel suspense, c'est intenable...
Un jeu qui suscite une telle tension avant même sa sortie, c'est rare.
ocelau
ocelau
Hicham dit:
Sinon pour l'option lettres latine avec style grec, ça pose le problème du multilangue, laquelle choisir (Apollo ou Apollon, Athena ou Athene, etc).
Là le problème est déjà présent, mais comme ça fait "genre grec", ça passe . Ceci étant, je comprends les limites du "genre grec", qui n'est peut être pas la bonne solution non plus...


Alors si pour le jeu vous visez une portée multilingues, je vais me rallier aux héllénistes (j'aurais appris un mot au moins avec ce débat :P ) et quitte à ne pas savoir en quel langue mettre autant mettre en "vrai" grec. Par contre il faudra veiller dans la règle à ce qu'il n'y ait pas de lapsus possible concernant l'identité des dieux ( je sais pour beaucoup ils sont reconnaissable mais je suis sûr que ce n'est pas le cas de tout le monde)
lepatoune
lepatoune
c'est fou ce qu'il y a comme hélléniste sur tric-trac



en tant qu'ancien latiniste je demande une réédition de Sylla avec règles en latin
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Pour moi aussi ce serait la 4.

Je pense que la 1 (noms en grec) serait un peu trop dure à lire pour une majorité de joueurs. Mon goût me porterait plus vers un alphabet latin décoré à la grecque, comme sur la boîte.
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croustibar
croustibar
Allez en tant qu'ancien helléniste je propose de transcrire tout le texte (des cartes, la règle,etc.) en grec ancien pour plus de réalisme (avec en annexe les tables de déclinaisons comme aide de jeu)!!

Blague à part, je votepour le 2 car ça fait un peu Ego, ego dis moi qui est le plus beau sinon, n'est ce pas M. Bourdieu? :mrgreen:
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florica.fluture
florica.fluture
lepatoune dit:c'est fou ce qu'il y a comme hélléniste sur tric-trac

en tant qu'ancien latiniste je demande une réédition de Sylla avec règles en latin



Oui, je commence à m'interroger fortement sur l'honnêteté des participants à ce débat...
Et je ne savais pas que la population-coeur de cible des éditions Matagot contenait autant d'Hellénistes...

Mon Dieu, que ne faut-il pas faire pour exister sur un forum...
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TS Léodagan
TS Léodagan
Moi j'en suis pour la 2, bien qu'Helléniste. :mrgreen:

C'est vrai quoi, on est en train de parler d'une jeu de société qui espérons-le (enfin moi j'en suis convaincu) mériterait de déborder de l'unique public geek de TT pour s'offrir une place dans toujours plus de foyers. :D

L'utilisation de cette police pour une édition française (rappelons-le) n'est en aucun cas une injure ou une faute vis-à-vis de la Grèce ou des Grecs. Par contre, ça fait "local" et c'est joli.

Les puristes devraient en sourire, les autres s'en ficher. Le jour où espérons-le le jeu sortira en Grèce, on retrouvera Poséidon avec l'écriture qui lui sied le mieux ΠΟΣΕΙΔΟΝΑΣ. :P
sten
sten
Ce qu'il faut pas lire des fois :roll:

Edit: c'était pour les remarques précédentes pas celle de monsieur TS Leodagan
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SuperDéfi
SuperDéfi
Je suis pour la proposition 1 vu que l'inscription sert visiblement peu et que je prone les noms dans leur langue "originale".
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Petimuel
Petimuel
Quoique non-helléniste, je vote sans réserve pour le 1. Les noms, écrits en majuscule, restent très lisibles, surtout associés aux visages des dieux-dits, que tout le monde connaît, et un peu de culture ça ne fait jamais de mal. En plus c'est chouette, quoi.
Tel quel, nous sommes en face d'une écriture bâtarde, qui se pare de formes hellénistiques sans faire l'effort de rentrer dans cette langue, comme une sorte de masque qui n'est que poudre aux yeux. Je me comprends. Bref, je trouve cet exercice très superficiel et sans intérêt, n'en déplaise à ceux qui accusent de snobisme les défenseurs du "1" : les noms originaux seraient un hommage à la civilisation concernée par le jeu ; n'en conserver que les lettres, c'est du m'as-tu-vu .

S'il faut garder l'orthographe des noms ainsi, alors je préfère le 4, comme je l'ai dit en commentaire de brève.
Laisser des cartouches muets, par contre, voilà qui serait bien dommage. Autant qu'il y ait un nom dedans.
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Le 1 l'emporte (définitivement...)? :?:
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