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By : ocelau | Tuesday, February 2, 2010 at 11:19 AM
chrischneider
chrischneider
cerkan dit:Réponse de Bruno ici :
http://www.auteursdejeux.com/forum/view ... hp?id=3277
Le joueur éjecté voit sa partie se terminer prématurément, il regarde les autres finir (mais comme précisé par Bruno, à priori la fin est proche)




Comme quoi je suis content de ne pas être le seul à me poser des questions tordues.
Par contre le nombre de Dieux est une bonne question annexe. J'en enlèverai un personnellement.

@ rugal : y a un topic sur Discutons jeux ! qui parle de ça mais la flemme de chercher. Tout le monde supputait. Et par la même occasion, on apprenais que selon les boites ce n'était pas les mêmes figurines qui avaient les mêmes couleurs.
rugal
rugal
après quelques parties, j'ai quelques questions qui restent sans réponses (pardon si les réponses existent, j'avoue ne pas avoir trouvé)

Dans le cas d'une île avec un unique combattant dessus, un joueur choisi de prendre la harpie et tue le bonhomme sur l'île. Qu'en est-il de la possession? le joueur perd l'ile ou il la garde quand même?

Et si c'est sa dernière ile ? la harpie peut être jouée quand même sur lui?

Enfin, dans le cas ou on attaque une ile sans personne dessus mais avec une forteresse, y a-t-il combat ou non ?
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Petimuel
Petimuel
1 - Une île vidée de toutes ses troupes demeure à son propriétaire, qui met dessus l'un de ses marqueurs de possession, comme indiqué dans la règle, que cela soit dû aux mouvements de troupes ou à une harpie.

2 - Je dirais que oui, puisqu'il n'y a pas conquête.

3 - C'est indiqué dans la règle : il n'y a pas de combat, les soldats s'emparent tranquillement de la forteresse vide, qui ne peut certes pas se défendre toute seule (comme une grande).
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
ti passage pour confirmer les réponses de Petimuel !
merci à lui ! :D
rugal
rugal
Merci beaucoup

Rhâ, c'est rude !
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Rhâ, c'est rude !


normal.. Cyclades, c'est pas pour les mauviettes !!! :D :D :D
lubjisen
lubjisen
Bruno des Montagnes dit:
Rhâ, c'est rude !

normal.. Cyclades, c'est pas pour les mauviettes !!! :D :D :D


Surtout quand on sait qu'un des auteurs connait 14 façons de tuer avec un coton tige :lol: :clownpouic: .
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
lubjisen dit:
Bruno des Montagnes dit:
Rhâ, c'est rude !

normal.. Cyclades, c'est pas pour les mauviettes !!! :D :D :D

Surtout quand on sait qu'un des auteurs connait 14 façons de tuer avec un coton tige :lol: :clownpouic: .


Les coton-tiges, c'est pour les mauviettes. :mrgreen:
ocelau
ocelau
puisque ce sujet est remonté, un qui a mon avis s'est planté d'un truc dans Cyclade :

//www.trictrac.net/avis/ho-le-mechant-bug
:?

il y aura donc une martingale , Bruno qu'as-tu à répondre :P ?

je lui aurais bien demandé d'expliquer un peu plus mais à priori il n'a pas de compte forum. Si quelqu'un a une idée de quoi il parle en évoquant "la carte qui va bien qui finit le jeu" ?
Matrium
Matrium
Il part surement de zeus en fin de partie.

Qui permet de faire tourner la pile des créature mytholgique et donc d'aller chercher le/les créatures qui nous font gagner.

Transformer un de nos bâtiments ou pégase + voleur de philosophes par exemple.

Faut le prévoir, détruire des créatures pour ne pas l'utiliser ou protéger ses bâtiments. Ca demande beaucoup de pratique, mais c'est surement pas un bug.
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Je rejoins l'avis ci-dessus.

Je suppose aussi qu'il parle du pouvoir de zeus permettant de faire "tourner" les créatures et de chercher, en fin de partie, celle qui peut te faire gagner la partie sur le chanp.

MAis comme le dit Matrium ci-dessus, si cette technique est puissante (surtout face à des adversaires novices ne mesurant pas la puissance de ce pouvoir de zeus), elle n'est pas ultime.

Tout d'abord, elle nécessite de l'or. Beaucoup d'or. Alors si on craint qu'un joueur ne boucle la partie de cette façon, il faut lui faire payer Zeus très cher. SI cher qu'il ne lui reste que peu d'or, minimisant ainsi les chances d'accéder à la créature de ses rêves.

Ensuite, si zeus n'est pas le premier dieu de la file, il est aussi conseillé de vider la file créatures en les achetant toutes avant que le tour de zeus n'arrive. Dans ce cas.. ben la file étant vide, ce pouvoir si puissant devient caduque.

Enfin, même si on n'a pas vidé la file et que zeus reste riche, sa victoire n'est pas garantie à cause (ou grâce) à la chimère: n'oublions pas que pioche et défausse sont remélangées aussitôt que la chimère est défaussée, que ce soit parce qu'elle a été achetée, ou mise ou rebut du fait, justement, du pouvoir de zeus. Du coup, une fois les 17 cartes mélangées, dans la plupart des cas, le joueur n'aura plus l'argent nécessaire pour remonter la créature adéquate..

En synthèse, un pouvoir puissant. Trés puissant.. mais pas sans parade !
Ceci dit, j'ai lu l'avis de ce joueur. Et si lui et ses amis ont envie de joueur en s'interdisant de l'utiliser, ils sont bien entendu libres de le faire. Les jeux ne vivent vraiment que lorsque les joueurs s'en emparent pour ajuster leurs propres variantes.

Enfin, une petite news concernant l'extension en cours de finalisation: Il y aura 6 héros recrutables, et mélangés avec la file des créatures mythologiques. Cette addition a eu une conséquence en direct lien avec ce topic: en effet, un héros, ce n'est pas une créature mythologique... et donc Zeus ne peut pas défausser une carte héros ds la file pour la remplacer par la première carte de la pioche. Du coup, le pouvoir de zeus se retrouvera diminué avec cette extension... en adéquation avec les envies de ce joueur !!! :wink:

JE profite de ce post pour vous souhaiter à tous une bonne année 2011.
Que les Dieux de l'Olympe soient avec vous !
ocelau
ocelau
Merci de toute cette explication et cette info exclusive sur l'extension ;)

J'ajouterais à ton commentaire que même si ça fait gagner, ce n'est pas le seul dieu à jouer : Par exemple si on utilise Pégage pour aller piquer une 2nd métropole bien cachée, le tour n'est pas fini. Arès peut encore jouer et venir souffler cette métropole. A lire l'avis j'ai un doute s'ils finissent bien le tour, il y a toujours des trucs à faire à Cyclade.
chrischneider
chrischneider
ocelau dit: il y a toujours des trucs à faire à Cyclade.


Ouaip ! Et c'est bien pour ça que ce jeu dure des plombes.... Jamais fini une partie à plus de 3 joueurs en moins de 3h, hélas.
rugal
rugal
J'aurai voulu revenir sur le système à deux joueurs :
quelqu'un l'a-t-il essayé?

Personnellement, je l'ai testé et je l'a trouvé assez bâtard, je m'explique :
le placement de départ avantage un joueur (l'un peu foncer prendre une ile qui rapporte de l'or, l'autre pas). De plus, lors de notre partie, mon adversaire avait en un tour pris l'ile (avec Arès) et 3 positionnement de bateaux (avec Poséidon) qui lui rapportaient dès la première paye 6or, contre 2 pour moi. Dès ce moment là, la partie était perdue sans que je puisse y faire quoi que ce soit.

Alors ma question est double :
qui à essayer? et est-ce que ça fonctionne ou pas?
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chrischneider
chrischneider
rugal dit:J'aurai voulu revenir sur le système à deux joueurs :
quelqu'un l'a-t-il essayé?
Personnellement, je l'ai testé et je l'a trouvé assez bâtard, je m'explique :
le placement de départ avantage un joueur (l'un peu foncer prendre une ile qui rapporte de l'or, l'autre pas). De plus, lors de notre partie, mon adversaire avait en un tour pris l'ile (avec Arès) et 3 positionnement de bateaux (avec Poséidon) qui lui rapportaient dès la première paye 6or, contre 2 pour moi. Dès ce moment là, la partie était perdue sans que je puisse y faire quoi que ce soit.
Alors ma question est double :
qui à essayer? et est-ce que ça fonctionne ou pas?


J'ai déjà joué à deux joueurs. Et comme je l'ai déjà dit je ne sais pas où, la moindre erreur coûte chère, très chère.

Là, laisser ton adversaire prendre Arès et Poséidon lors du premier tour, ben c'est une erreur... et ça t'a coûté la partie.

Pour prendre trois emplacements maritime, il faut faire trois déplacements, donc payé trois fois, donc 3 PO. Je suppose que tu es noir et lui jaune donc il t'a viré de ton emplacement maritime : pour être à l'aise pour te virer de ta position, il faut avoir pris au moins un bateau de plus donc 1 PO. Avant ça il fallait prendre une des île avec Arès, donc payer 1 PO pour le déplacement. On est déjà à 4 PO de déplacements et 1 PO pour un bateau supplémentaire. Au début on a 7 PO.... Il n'a dépensé que 2 ou 3 PO pour les deux dieux ? Ou alors ce n'était pas le premier tour ?
rugal
rugal
en fait, après rediscutions avec le joueur, c'est moi qui avait pris Arès et Poséidon le premier tour, lui avait pris de fois de suite Apollon et m'a totalement déchiré pour ça

au tour trois il m'a ruiné. A mon avis, le jeu à deux n'autorise aucune erreur et une fois celle ci "constatée" le jeu se termine sans qu'il soit possible de revenir.

pas le même jeu pas le même plaisir. à dire vrai, je deteste ce jeu en 2 joueurs. je serai curieux de voir ce qu'en pensent les concepteurs.
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Je joue régulièrement à Cyclades à 2 joueurs avec ma compagne, et nous aimons cette configuration tout autant qu'à plus.

Oui, le jeu est beaucoup plus exigeant qu'à 4 ou 5 (jamais joué à 3), encore plus calculatoire: anticiper est le maître-mot.
Effectivement, il nécessite de ne pas relâcher sa concentration, toute erreur se paye cash (personne ne va pouvoir compenser).
Mieux vaut que les 2 joueurs aient un niveau similaire.

Je comprends que cette configuration 2 joueurs puisse frustrer.
Nous, on aime.
:pouiccooool:
rugal
rugal
je pense quand même que de base il y a un déséquilibre.
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CBP259
CBP259
rugal dit:je pense quand même que de base il y a un déséquilibre.


Pas forcément plus à 2 ou à 4 joueurs, c'est juste qu'à 4 joueurs, chacun a 3 adversaires qui ont donc 3 fois moins de chance de faire des erreurs.

Je me souviens d'une partie à 3 où un joueur restait tranquille (faussement en fait) et thésaurisait son or. A je ne sais plus quel tour il avait une puissance financière telle qu'il fut impossible de le contrer alors qu'au tour d'avant il avait dépensé pas loin de 10 à 12 PO pour contrer mon coup de p*** qui aurait du me faire gagner. :bonnetpouic:

Il faut faire super attention à l'argent dans cyclade. Je crois que c'est en fait ça "le" déséquilibre s'il y en a un. :)
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starvince
starvince
Ara Qui Rit dit:
Je comprends que cette configuration 2 joueurs puisse frustrer.
Nous, on aime.
:pouiccooool:


Sur cette configuration 2 joueurs, j'ai le sentiment de retrouver la pression d'un mister jack, avec un jeu plus complet. J'adore la vigilance dont on doit faire preuve tout en construisant notre stratégie
chrischneider
chrischneider
rugal dit:en fait, après rediscutions avec le joueur, c'est moi qui avait pris Arès et Poséidon le premier tour, lui avait pris de fois de suite Apollon et m'a totalement déchiré pour ça

Et je suppose que tu les as payés suffisamment cher pour ne pas pouvoir utiliser correctement leur pouvoir (déplacements de bateaux et d'armées) pour t'accaparer de suffisamment de cornes (je me disais bien que c'était étrange ce que tu avais écrit..). Acheter les dieux trop chers sans pouvoir les utiliser c'est une erreur ...

au tour trois il m'a ruiné. A mon avis, le jeu à deux n'autorise aucune erreur

Nous sommes tous d'accord sur ce point.
et une fois celle ci "constatée" le jeu se termine sans qu'il soit possible de revenir.

A la rigueur on peut espérer une erreur dans l'autre camp... Ca arrive.
On peut espérer aussi n'avoir plus qu'une île et jouer Apollon et ses 4 PO par tour... Ouais bof...
pas le même jeu pas le même plaisir.

C'est souvent le cas pour plein de jeux qui se jouent de 2 à X personnes, non ?

à dire vrai, je deteste ce jeu en 2 joueurs. je serai curieux de voir ce qu'en pensent les concepteurs.


Brunoooooooooooooooooooo..................
rugal
rugal
CBP dit:
rugal dit:je pense quand même que de base il y a un déséquilibre.

Pas forcément plus à 2 ou à 4 joueurs, c'est juste qu'à 4 joueurs, chacun a 3 adversaires qui ont donc 3 fois moins de chance de faire des erreurs.
Je me souviens d'une partie à 3 où un joueur restait tranquille (faussement en fait) et thésaurisait son or. A je ne sais plus quel tour il avait une puissance financière telle qu'il fut impossible de le contrer alors qu'au tour d'avant il avait dépensé pas loin de 10 à 12 PO pour contrer mon coup de p*** qui aurait du me faire gagner. :bonnetpouic:
Il faut faire super attention à l'argent dans cyclade. Je crois que c'est en fait ça "le" déséquilibre s'il y en a un. :)

non, le déséquilibre, c'est que en configuration deux joueurs, l'un peut attaquer directement une île qui rapporte de la ressource, et l'autre pas. Sans parler du fait que la map est la même à 2 ou 3 joueurs. ya un truc qui cloche
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CBP259
CBP259
rugal dit:non, le déséquilibre, c'est que en configuration deux joueurs, l'un peut attaquer directement une île qui rapporte de la ressource, et l'autre pas. Sans parler du fait que la map est la même à 2 ou 3 joueurs. ya un truc qui cloche


J'ai la carte 2 joueurs sous les yeux et je ne comprends pas ce que tu veux dire car dans ce que je vois les DEUX joueurs peuvent attaquer une île à deux ressources, les deux joueurs ont deux ressources et les deux joueurs sont à moins de 3 cases en bateau d'une ressource maritime ... :? Bon après, c'est vrai aussi que ça fait longtemps (trop ?) que je n'ai pas joué donc il me manque peut-être quelque chose ...
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rugal
rugal
Chaque joueur peut attaquer une ile à deux ressource. Mais seul un des deux joueurs peut attaquer de base une ile de l'autre joueur et lui voler une ressource. L'autre n pouvant attaquer qu'une île vierge de ressource et rien que ça crée un déséquilibre étrange.
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Destroyer
Destroyer
Bonjour !!!


J'ai Cyclades depuis un petit moment quand même et en lisant les FAQ je me pose une question (con peut être mais bon) :


Pour construire une métropole, doit on obligatoirement avoir ses 4 batiments sur une même ile ?? (il me semble que non mais celà fait un moment que j'ai pas fait de partie :oops: )

Et une autre question un peu HS : A quand une extension et qui y aura t il dedans ?

Merci de vos réponses et encore bravo à Bruno et Ludo pour ce superbe jeu !! :pouicbravo:
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chrischneider
chrischneider
Destroyer dit:Bonjour !!!

J'ai Cyclades depuis un petit moment quand même et en lisant les FAQ je me pose une question (con peut être mais bon) :

Pour construire une métropole, doit on obligatoirement avoir ses 4 batiments sur une même ile ?? (il me semble que non mais celà fait un moment que j'ai pas fait de partie :oops: )

Non

Et une autre question un peu HS : A quand une extension et qui y aura t il dedans ?
Merci de vos réponses et encore bravo à Bruno et Ludo pour ce superbe jeu !! :pouicbravo:


En cherchant bien sur le forum, tu devrais avoir à peu près ta réponse (cherche dans les messages de Bruno et Ludo, j'ai la flemme) pour le contenu.
Destroyer
Destroyer
Merci Chris !
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ilfiniol
ilfiniol
Petite question qu'on s'est posé hier :

concernant Sylphe, peut-on fractionner le total de déplacement de flottes tout au long du tour ?

Par exemple, peut-on déplacer une flotte de 2 cases (pour faire un pont) attaquer, re-déplacer de 6 cases la même flotte (pour refaire un pont, le joueur n'avait qu'une flotte et Arès) et ré-attaquer ensuite ?
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Ludo
Ludo
Destroyer dit:Et une autre question un peu HS : A quand une extension et qui y aura t il dedans ?
Merci de vos réponses et encore bravo à Bruno et Ludo pour ce superbe jeu !! :pouicbravo:


l'extension devrait paraitre en fin d'année. On en a déjà un peu parlé à droite et à gauche... ce que l'on peut dire pour le moment, c'est qu'elle fera apparaitre un nouveau Dieu (Hadès), de nouvelles créatures liées à l'enfer, des Héros et une phase de jeu préliminaire qui fera commencer le jeu avec un plateau complètement vide...

sinon, merci pour les bravos :china:
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ocelau
ocelau
rugal dit:Chaque joueur peut attaquer une ile à deux ressource. Mais seul un des deux joueurs peut attaquer de base une ile de l'autre joueur et lui voler une ressource. L'autre n pouvant attaquer qu'une île vierge de ressource et rien que ça crée un déséquilibre étrange.


effectivement un petit avantage pour les jaunes, mais quelque objections :

- aller piquer l'île d'un autre, c'est s'engager dans un combat avec donc l'incertitude dans l'opération. Donc pour un différentiel de 2 PO (-1 pour le joueur qui a perdu son île et +1 pour l'autre), perso je préfère aller conquérir une île vierge : c'est sans risque et pour le même gain.

- aller dès le début piquer d'un joueur c'est le mettre en situation d'invincibilité (plus qu'une île) et présente donc des risques à terme.

- la corne est un avantage au début notamment mais à contrario le noir a un pont vers la grande île. Elle est certes inutile pour le moment mais forcément ne va pas reste vierge et ce pont devient rapidement critique. Une conquête dès le début par le noir de la grande ile jaune va laisser celui-ci sur des îles trop étroites.

- enfin il ne faut pas oublier que Cyclade est un jeu d'enchère :D : il n'y a rien de plus fort ou moins fort, il y a juste un prix trop bas ou trop haut. Au premier tour, effectivement critique , Arès ne doit pas partir en gros à moins de 4 PO (dépends des autres dieux)


Sylphe : oui de mémoire c'est ça , tu fractionnes autant que tu veux. Il me semble que c'est précisé dans la règle elle-même ou dans cette FAQ sinon
ilfiniol
ilfiniol
ocelau dit:Sylphe : oui de mémoire c'est ça , tu fractionnes autant que tu veux. Il me semble que c'est précisé dans la règle elle-même ou dans cette FAQ sinon


Oui on peut fractionner géographiquement parlant, des flottes différentes etc, mais temporellement parlant ? déplacer(sylphe)-attaquer avec Arès-redéplacer(sylphes)-attaquer avec Arès-reredéplacer (tjs avec sylphes) J'ai comme un doute.
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Ludo
Ludo
ilfiniol dit:
ocelau dit:Sylphe : oui de mémoire c'est ça , tu fractionnes autant que tu veux. Il me semble que c'est précisé dans la règle elle-même ou dans cette FAQ sinon

Oui on peut fractionner géographiquement parlant, des flottes différentes etc, mais temporellement parlant ? déplacer(sylphe)-attaquer avec Arès-redéplacer(sylphes)-attaquer avec Arès-reredéplacer (tjs avec sylphes) J'ai comme un doute.


Tu dois terminer ton action avant d'en faire une autre. Donc, non, tu ne peux pas fractionner temporellement l'action permise par la Sylphe.
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