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By : ReiXou | Tuesday, June 8, 2004 at 12:33 PM
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CmoiSig
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Ludo le gars dit:Cela n'apporterait rien aux surfeurs de TT qui court les vide-greniers.
et re-vlan :?
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VeHer
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Ludo le gars dit:
Une seule idée qui me vient et qui peut trouver son utilité : pourquoi ne pas demander à Mr Phalou de rajouter un champ dans le descriptif du jeu avec un symbole en 3 niveaux, selon la valeur du jeu pour nous autres TricTraciens, et uniquement pour les jeux épuisés ?
A voir.


Je crains qu'on tombe encore une querelle d'experts et qu'on mette 300 000 posts pour discuter du bien fondé de la formule mathématique qui prend en compte le statut du posteur de la cote et la moyenne pondérée de l'avis du jeu
:wink:
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Blue
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ceci dit, rien n'empèche un partisant de la cote de la créer et de la renseigner. :roll:

De toute façon, elle finira bien par exister, apparemment, certains jeux sont à peu près stabilisé.
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VeHer
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Ludo le gars dit:
Et assez dans la mouvance : je ne vois pas l'intérêt d'une cote.

Ce n'est pas vraiment cela.
C'est plutot une cote serait intéressante et pourrait faire l'objet d'un consensus si le marché de l'occasion était développé.

Maintenant, comme cela a déjà été dit plus haut :
Ne confondons pas marché de l'occasion et marché de la collection.
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Tric Trac
Tric Trac
Bonjour,
Au secours ! Une côte c'est fait pour tuer les passionnés. Il y a quelques années, j'ai pu m'acheter quelques albums de BD de tintin anciens. On achetais au petit bonheur en se disant : suis-je prêt à payer tant pour cet album. A Paris j'en achetais sur les quais à des prix convenables. Et puis est apparu le BDM. Et hop, fin du jeu. Désormais les albums de tintin originaux ce n'est que pour les "riches" qui sont rarement des passionnés mais très souvent des marchands et/ou des spéculateurs. Allez sur les quais maintenant tous les marchands ont le BDM à côté d'eux !
Naturellement il y a un prix qui varie pour les jeux. Mais qui est-ce qui les achètent ? Aujourd'hui les joueurs. S'il y a une côte demain cela fera comme la bd et ce sont les spéculateurs de tout poils qui vont débarquer pour revendre uniquement aux joueurs fortunés. J'écris ceci alors que je possède beaucoup de jeux dont je vois des prix de fou sur Ebay ( Talisman, Cosmic encounter et ses extensions EON, jeux Ludodélire) et franchement au lieu de penser que je pourrai gagner de l'argent cela me dégoute. Je me dis surtout que cela empèche les vrais passionnés de pouvoir avoir ces jeux. Je suis ravi d'ailleurs quand un jeu côté est réédité. Car dans ce cas soit le jeu intéresse le passionné qui veut y jouer et il achète la réédition, soit il s'agit d'un collectionneur et c'est à lui de savoir s'il veut toujours dépenser des centaines d'euros pour un jeu.
domph127
domph127
Edgardunor dit:Bonjour,
Je suis ravi d'ailleurs quand un jeu côté est réédité. Car dans ce cas soit le jeu intéresse le passionné qui veut y jouer et il achète la réédition, soit il s'agit d'un collectionneur et c'est à lui de savoir s'il veut toujours dépenser des centaines d'euros pour un jeu.


Un bon exemple ... Patch of glory (bon c'est du wargame) une super cote et hop GMT fait une réedition

ça c'est cool :P
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Grunt
Grunt
RenaudD dit:
Grunt dit:Et sur TT également. Je me souviens d'un post pour un fou volant à 15 euros je crois et BdC avait répondu preneur. Ensuite le vendeur c'est pris une remarque du genre "t'es un niais de le vendre à ce prix" (d'où la côte implicite) et voilà la spéculation a commencé. C'est devenu 30 euros.
...

Et tu trouves ça très honnête ? :roll: Moi quand je dis que je vends quelque chose à 15 euros ben le premier qui me contact l'aura à 15 euros, question d'honnêteté.


Non c'est pas honnête et c'est justement pour illustrer le fait qu'une cote implicite existe. A partir du moment où on affcihe des prix sur le forum quand on vend, je trouve ça honnête d'indiquer une cote pour les jeux.

Bien sûr partager l'info ça facilite à la fois quand on s'y connais peu, mais aussi ça aide les spéculateurs pour profiter d'un "filon". Je pense que pour la bd c'est plus une question d'engouement public pour la bd, plus que de l'existence d'une cote: c'est un peu la rançon de la gloire.

Enfin rien ne remplace la cote d'amour d'un jeu :)
Tric Trac
Tric Trac
Euh, au fait, où avez-vous vu que richesses du monde se vendait 60 € en moyenne sur ebay.fr ? :shock:

Sur les dernières ventes terminées, la moyenne est de 36,9 €... Avec en plus une vente à 71 € qui peut paraitre suspecte...


Sinon, concernant la côte, je suis tout à fait pour... Le marché du JdS en France semble être en expansion... C'est bien la jungle de l'occasion qui profite aux spéculateurs et autres tricheurs... Un peu comme pour un jeu dont les règles ne sont pas claires ou insuffisantes... La porte ouverte à tous les abus...

J'ai été longtemps collectionneur de timbres, et la côte officielle fluctue, pas toujours à la hausse... Cette côte ne prend pas en compte uniquement les prix auxquels tel ou tel timbre s'est échangé, mais surtout le tirage, et la rareté d'un item dans un état particulier (sais pas si je suis clair, là ! :roll: )... D'autre part, aucun vendeur ne vend à cette côte, mais plutôt de 30 à 70 % en dessous, en moyenne...

Pour ce qui est des FMP à 3€ et autres trouvailles en VG, il est également bon de relativiser... Imaginez que vous soyez professionnel... Entre le déplacement et le temps passé (+ les autres charges), à combien vous revient ce FMP ??? Peut être pas beaucoup moins cher qu'un autre acheté sur ebay en quelques minutes et sans se déplacer...

Reste que je ne crois pas qu'il soit intéressant d'avoir une côte trop précise (genre tel jeu, dans tel état, vaut X €... Ni plus, ni moins...)... Juste une fourchette de prix et surtout le nombre d'exemplaires édités...

Quoiqu'il en soit, vendeurs et acheteurs sont libres de fixer leurs prix... Si un vendeur trouve acheteur à son prix, ou qu'un acheteur trouve un vendeur qui lui propose un prix qu'il estime raisonnable, très bien ! Voilà deux personnes qui seront contentes de leur transaction... C'est là la clé !

Bref, si le marché du JdS veut se développer (ce que nous souhaitons tous, je crois), il sera nécessaire d'en passer par une côte de l'occasion... C'est dans l'ordre naturel des choses en ce bas monde capitaliste... Et je reste convaincu que ce sera une bonne chose...
coolsteph
coolsteph
Oups... Euh l'invité, c'était moi.... :oops: :oops: :oops:
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MrGirafe
MrGirafe
La cote n'a pas tous les pouvoirs que vous voulez bien lui donner.

Quand elle l'aura, le jeu de société sera devenu important, et il sera nécessaire d'avoir certains jeux dans des musées (dans les ludothèques) comme toute oeuvre artistique, pour qu'elle soit accessible à tous.

Cette cote n'est utile qu'à ceux qui la consulte, et les vendeurs de vide-greniers ne la consulteront pas forcément, ils se foutent souvent de gagner 30 E ou 50 E.
Les cotes automobiles n'existent plus lorsque l'objet n'a presque plus de valeur. qui regrette de vendre sa Peugeot205 1500E alors que sa cote est à 1600 E ?

Si certains veulent faire cette cote, elle ne peut que nous être utile à nous acteurs du monde ludique, jamais celle-ci ne dépassera nos besoins, elle ne pourra que neutraliser certains particuliers arnaqueurs.

Nous ne sommes pas là face à des règles économiques mondiales inventées par l'homme que celui-ci feint de ne plus maîtriser. L'homme a toujours le contrôle, le joueur aussi.
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arthemix
arthemix
MrGirafe dit:Cette côte n'est utile qu'à ceux qui la consulte, et les vendeurs de vide-greniers ne la consulteront pas, ils se foutent de gagner 30 E ou 50 E.

Les particuliers s'en foutront. Les spéculateurs non.
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MrGirafe
MrGirafe
arthemix dit:Les particuliers s'en foutront. Les spéculateurs non.


Et ???

Le jeu se vendra au prix que l'acheteur veut bien l'acheter qui sera celui de la cote ou celui du "spéculateur".

Un spéculateur est un homme comme un autre, mais il ne peut pas se faire arnaquer car son objectif est de se faire de l'argent (est-ce que vous vous battez pour pouvoir garder le droit de l'arnaquer lui aussi ?).

Sans cote, les gens acceptent des échanges sans savoir qu'ils se font arnaquer (vous vous battez pour qu'ils restent dans l'ignorance ?).

Toute source d'info est bonne à prendre, et aucune n'est parole d'évangile, même pas la bible :)
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CmoiSig
CmoiSig
m'est avis que ceux qui sont contre, ce sont ceux qui les connaissent le mieux, les côtes...
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MrDindon
MrDindon
Coolsteph dit:
Sur les dernières ventes terminées, la moyenne est de 36,9 €... Avec en plus une vente à 71 € qui peut paraitre suspecte...


oui et encore une fois ce n'est que la moyenne sur e-bay. Je suis sûr que si on tient compte des achats sur des broquantes ça va faire un peu plonger la moyenne à 20-25 €.

Si par contre il venait à l'idée de quelqu'un de mettre cette moyenne de 36,9 comme cote du jeu les vendeurs de broquantes (et autres) vont s'aligner dessus ce qui empêcherait définitivement de faire de bonnes affaires.

N'oublions pas que ceux qui font leurs achats sur e-bay ont internet, connaissent bien e-bay et ont une carte de crédit (c'est, je crois, le moyen de payement le plus utilisé), c-à-d pas la majorité de la population.
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arthemix
arthemix
MrGirafe dit:
arthemix dit:Les particuliers s'en foutront. Les spéculateurs non.

Et ???

Avec des quotes, les jeux seront achetés en VG non par des joueurs souhaitant agrandir leur collection à des prix raisonnables, mais par des spéculateurs qui s'enrichiront sur le dos ET des particuliers qui continueront à vendre leurs jeux à 3 euros ET des joueurs qui devront payer leurs jeux au prix de la côte.

Etablir une côte publique, sous une forme simplifiée et imprimable, c'est rajouter des intermédiaires intéressés uniquement par le pognon !

Oui, j'ai une idée plus ou moins précise de la valeur des jeux. Si n'importe qui me demande combien vaut tel ou tel jeu, je lui dirai avec grand plaisir. C'est d'ailleurs pour ça que je me permet d'intervenir lorsque les prix annoncés ici me paraissent aberrants (et je le fais quand je les trouve vraiment trop hauts ET quand je les trouve vraiment trop bas).

Et je suis contre une cote officielle qui poussera notre passion dans les bras de spéculateurs assoifés de brouzoufs. Le seul avantage, c'est que je pourrai à nouveau dormir les samedi et dimanche matins !
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arthemix
arthemix
Pour prendre l'exemple des BD (mais je ne sais pas si c'est à cause de la cote officielle), la grande majorité de celles qu'on voit en VG sont vendus par des professionnels, pas par des particuliers ! Je ne veux pas que la même chose arrive aux jeux.
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CmoiSig
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arthemix dit:Etablir une côte publique, sous une forme simplifiée et imprimable, c'est rajouter des intermédiaires intéressés uniquement par le pognon !
(...)
Et je suis contre une cote officielle qui poussera notre passion dans les bras de spéculateurs assoifés de brouzoufs. Le seul avantage, c'est que je pourrai à nouveau dormir les samedi et dimanche matins !


euh... effectivement je ne visais pas une côte éditée officiellement... pour ma part, je pensais que l'on parlait d'une option sur TricTrac...
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Budnic
Budnic
On dirait que le spéculateur semble jouer auprès de certains TTciens le rôle que le croquemitaine ou le grand méchant loup a pu jouer auprès de certains enfants. :lol:

Mais a priori le spéculateur ne fera concurrence qu'aux fanatiques de VG qui se lèvent à 6 heures du mat ou avant pour raffler avant le chaland, badaud moyen ou lambda les bonnes occases, non? :D

D'un autre côté, le vendeur, dans un VG, soit il est là pour se débarrasser de trucs qui l'encombrent, soit il fait ça régulièrement pour passer son dimanche (en famille parfois, j'en connais!) ou pour arrondir ses fins de mois. Et l'on retrouve parfois/souvent les mêmes gars de semaines en semaines, à croire qu'ils ont des greniers comme des entrepots ou des hangars à avions. :shock:

Alors si un vendeur en VG qui, informé (tous ne le seront pas / ne feront pas l'effort pour l'être) des prix pratiqués sur e-bay, a poussé ses prix dans l'exorbitant... Soit il trouve quelqu'un qui le lui achète et les deux sont contents d'avoir fait ce qu'ils estiment une bonne affaire ; soit il ne trouve personne et au bout de quelques semaines, il finira peut-être par le diminuer, son prix, non?

Une chose est sûre : pour les spécialistes, cette cote (pas d'accent circonflexe, vous donnez pas cette peine, il n'y en a pas) existe, mais de manière officieuse. A qui servirait donc cet "argus du JdS", aux non-spécialistes, mais combien d'entre eux vont faire l'effort de se renseigner et de l'acheter, cet argus. Car l'acheter, c'est se spécialiser, justement!

En outre, comme cela a été dit pour les timbres, le prix de vente effectif d'objets cotés (toujours pas d'accent circonflexe, non non) est rarement en rapport avec cette cote (de 30 à 70 % inférieure a-t-il été écrit). Même chose pour une voiture : c'est une voiture dans un état impeccable qui est répertoriée : on peut ensuite marchander en faisant valoir un argument ou un autre.

:arrow: Je suis pour une cote des jeux de société parce que cela existe déjà.
:arrow: Je ne suis pas contre la spéculation dans le monde du jeux de société parce que cela existe déjà aussi (sur e-bay, faut-il le rappeler : les enchères bidon, c'est de la spéculation).


Maintenant on pourrait distinguer deux choses encore, deux conséquences :
1) un prix très élevé pour certaines éditions d'un jeu (originale, anniversaire, etc.) : ça c'est affaire de collectionneurs, spéculateurs et boursicocoteurs (sic) mais, amha, c'est pas grave, si dans d'autres éditions le jeu est accessible, abordable et jouable 8) ;
2) un prix très élevé pour des jeux non réédités ce qui empêche ou bloque la découverte de ce jeu, sa pratique. :?


Quoi qu'il en soit, bon vent, bon achat,



Budnic
Tchao
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En BD, la cote BDM fait référence au prix d'un album en bon état vendu par un libraire. Décote ou surcote sont appliquées en fonction de l'état. Pour les BDs de moins de 5 ans, la cote vaut pour un état neuf nickel de chez nickel.
Entre particuliers, l'usage est d'appliquer une décote d'au moins 20% (ce que les spéculateurs oublient très souvent de faire quand ils vendent mais pas quand ils achètent).
Bref, ce n'est pas aussi simple que la lecture d'un chiffre. :wink:
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Tric Trac
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arthemix dit:
Etablir une côte publique, sous une forme simplifiée et imprimable, c'est rajouter des intermédiaires intéressés uniquement par le pognon !
Oui, j'ai une idée plus ou moins précise de la valeur des jeux. Si n'importe qui me demande combien vaut tel ou tel jeu, je lui dirai avec grand plaisir. C'est d'ailleurs pour ça que je me permet d'intervenir lorsque les prix annoncés ici me paraissent aberrants (et je le fais quand je les trouve vraiment trop hauts ET quand je les trouve vraiment trop bas).
Et je suis contre une cote officielle qui poussera notre passion dans les bras de spéculateurs assoifés de brouzoufs. Le seul avantage, c'est que je pourrai à nouveau dormir les samedi et dimanche matins !


Oui c'est vrai (d'ailleurs si j'ai parlé d'interventions, c'est surtout pour illustrer le fait d'une côte implicite, le plus souvent c'est trés louable). Mais je ne pense pas que ça irait jusque là pour une question d'échelle.

Perso en fait quand je vois des ventes de jeux édités, je regarde quand même un prix indicatif, histoire de voir si c'est de l'abus ou pas. Pour les plus édités je peux pas c'est tout alors le plus souvent je regarde pas (et donc je connais pas les côtes :P). C'est le cercle vicieux et disons c surement de la flemmardise...
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Grunt pas loggué :)
MrGirafe
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arthemix dit:
Avec des quotes, les jeux seront achetés en VG non par des joueurs souhaitant agrandir leur collection à des prix raisonnables, mais par des spéculateurs qui s'enrichiront sur le dos ET des particuliers qui continueront à vendre leurs jeux à 3 euros ET des joueurs qui devront payer leurs jeux au prix de la côte.


Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet.
Maintenant, si tu ne te lèves pas assez tôt, tu devras acheter le jeu à sa juste valeur pour l'obtenir. Trop dure la vie !
L'intérêt c'est que toi, tu n'auras plus la mauvaise conscience que tu dois avoir aujourd'hui, puisque tu ne seras plus le voleur !

C'est ne pas vouloir de la police car si elle fait son métier on ne peut plus acheter les trucs pas chers tombés du camion.
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XavO
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MrGirafe dit:Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet.


Tant qu'il n'y a pas de cote, la valeur de l'objet se défini par ce qu'il est pret a depenser et ce que l'autre souhaite recevoir pour vendre. Acheter pas cher un objet est normal. Ca s'apelle faire une affaire et c'est sain. Il n'y a pas d'arnaque la dedans tant qu'on ne revend pas, qu'on ne specule pas.
La cotation des jeux ira vers plus de spéculation (acheter pour vendre), meme si il est vrai qu'elle donnera la possibilité à des vendeurs de gagner plus d'argent. Il faut voir aussi, qu'elle imposera un prix aux acheteurs qui sera indépendant de leur propre desir. Ex : je veux acheter le tome 3 d'une serie BD d'occas "rouge de chine". Je la trouve en vide-grenier. Cool ! Je m'apercois que le gars le vend presque le prix du neuf. Je lui dis. Il me dit que c'est la cote. Moi, tout ce qui m'interesse c'est de lire cette BD, et pour par cher en occas, je me fous de cette edition en particulier. Je suis parti sans. Sans cotation, on aurait pu s'entendre.
Il y a du pour et du contre. Pour ma part je pense que cela va dans la mauvaise direction : la structuration du marché. Meme si il est vrai, nous n'en sommes pas encore là et que meme si une cote etait créé, nous ne sommes pas pret d'arriver a ce niveau !
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MrGirafe
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xavo dit:Tant qu'il n'y a pas de cote, la valeur de l'objet se défini par ce qu'il est pret a depenser et ce que l'autre souhaite recevoir pour vendre.


Oui, mais la cote existe, on connait le prix d'un grand nombre de jeux et eBay fait relativement référence en la matière, et elle n'est aujourd'hui accessible qu'aux spécialistes.
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elv
elv
MrGirafe dit:Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet.

Je ne comprends pas cette volonté de faire de nous des voleurs.
Le type se débarasse d'un truc qui l'encombre, il fixe son prix, je le paye. Voila, ou est le vol? Et quand un magasin brade ses derniers Bi-Litaire à 5 € qui prennent trop de place, suis-je un voleur si j'achète?
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XavO
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MrGirafe dit:
xavo dit:Tant qu'il n'y a pas de cote, la valeur de l'objet se défini par ce qu'il est pret a depenser et ce que l'autre souhaite recevoir pour vendre.

Oui, mais la cote existe, et elle n'est aujourd'hui accessible qu'aux spécialistes.
Transformé apres mon post en : Oui, mais la cote existe, on connait le prix d'un grand nombre de jeux et eBay fait relativement référence en la matière, et elle n'est aujourd'hui accessible qu'aux spécialistes.


Ce n'est, a mon avis, pas exact. Elle n'existe pas. Sinon montre moi ou.
Certains connaisseurs savent ce qu'ils sont pret a mettre pour un fou volant, mais mon pere ne l'achetra jamais a ce prix en VG ou ailleurs. Pour lui ce n'est qu'un jeu. Une groupe de gros joueurs/achteurs-vendeurs a une idée, variable, de ce que valent des jeux, ca s'arrete là. Ce n'est pas une cote.
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MrGirafe
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elv dit:Je ne comprends pas cette volonté de faire de nous des voleurs.


Cette notion de vol n'est introduite que pour montrer que notre attitude actuelle n'est pas plus noble que celle d'un speculateur, et que ne pas vouloir de cote c'est simplement lutter pour garder nos privilèges, ici, celui de savoir.
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arthemix
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MrGirafe dit:Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet.
Maintenant, si tu ne te lèves pas assez tôt, tu devras acheter le jeu à sa juste valeur pour l'obtenir. Trop dure la vie !
L'intérêt c'est que toi, tu n'auras plus la mauvaise conscience que tu dois avoir aujourd'hui, puisque tu ne seras plus le voleur !
C'est ne pas vouloir de la police car si elle fait son métier on ne peut plus acheter les trucs pas chers tombés du camion.

D'accord avec xavo et elv ci-dessus : je n'achète pas les jeux qui sont trop chers à mes yeux, même si ils sont cotés hors de prix !

Sinon, j'apprécierais que tu restes correct et courtois, et que tu ne me traites pas de voleur sous prétexte que je n'ai pas la même vision des choses que toi ! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher(s) Monsieur(s),

Je crains que les épreuves de philos du bac d'aujourd'hui ne déteigne sur le forum :lol:

J'ai l'impression d'assister à un procés :roll: J'aimerais bien qu'on ne juge pas les gens quoi, en sommes, direct... Vouloir une cote, pas en vouloir, ok, mais ne partez pas dans des considérations philosophiques de... heuu, à mince ,j'ai du commencer un peu avec mon histoire de "se rassurer de l'homme tout ça"... :oops:

Bref, restez cooooool et zzzzzzzzen ! Ne vous cherchez pas des poux ou alors en privé si les deux parties sont ok pour se quereller en privé bien sûr, ne cherchez pas un type qui veut que vous le lachiez :lol:

Regardez bien les enjeux, les sommes, le pourquoi du comment avant de vous charcler à grands coups de noblesse :lol: :wink:

Non, je dis ça parce que le ton va monter :oops:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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arthemix
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Monsieur Phal dit:Non, je dis ça parce que le ton va monter :oops:

Non, pour ma part, j'en reste là.
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MrDindon
MrDindon
Moi personnellement non plus je vais pas m'énerver ... y a pas de raison. Je préfèrerait qu'il n'y ait pas de cote sur les jeux mais s'il y en a une qu'au moins on se base sur des données objectives et pas subjectives voilà tout.

Oups j'avais pas vu le commentaire sur les voleurs :shock: Bon ben je suis un voleur aussi :roll: quand je cherche un jeu je regarde qui le vend le moins cher ... quel ecroc je suis :oops: je devrais les mettre en contact pour qu'ils alignent leur prix au maximum :twisted:

Et n'allez pas acheter vos jeux en Allemagne, vous volez la TVA que vous devriez payer à l'Etat :twisted: :lol:
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